home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / culture / banglade / 5981 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-17  |  9.7 KB  |  205 lines
  1. Newsgroups: soc.culture.bangladesh
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!sgiblab!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!news.service.uci.edu!unogate!mvb.saic.com!ncr-sd!ncrcae!iss700!indu
  3. From: indu@iss700.Columbia.NCR.COM ()
  4. Subject: ANSWERE THOSE QUESTIONS (was Re: Talaq over Phone)
  5. Message-ID: <1992Nov16.133805.13156@ncrcae.ColumbiaSC.NCR.COM>
  6. Originator: indu@iss700
  7. Sender: Indu
  8. Nntp-Posting-Host: iss700.columbiasc.ncr.com
  9. Organization: NCR Corp, E&M-Columbia, Columbia, SC
  10. Date: Mon, 16 Nov 92 18:38:05 GMT
  11. Lines: 192
  12.  
  13. To: ahmed-shakil@cs.yale.edu
  14. Subject: Re: Talaq over Phone (I recieved a personal Mail)
  15.  
  16. In article <1e1a3cINNek6@CURIE.SYSTEMSY.CS.YALE.EDU> you write:
  17. >In indu@iss700.Columbia.NCR.COM () writes:
  18. >
  19. >> To: ahmed-shakil@cs.yale.edu
  20. >> In article <1dsc13INN9s9@CURIE.SYSTEMSY.CS.YALE.EDU> you write:
  21. >> >In indu@iss700.Columbia.NCR.COM () writes:
  22.  
  23. >> >Doesn't say much about the books you read or the people you talk to... :)
  24. >>  Atleast I'm open to truth, from which ever source they come from. Even from 
  25. >>  you. 
  26. >
  27. >Apparently not, as this article shows.  You completely ignore the facts I 
  28. >presented.  
  29.  
  30.    Why should I take to your  opinions on Ahmed Deedat and Anis Shorrosh
  31.    which by themself are based in T.V. talk shows? ;-)
  32.  
  33. >> >I can't believe you actually have the nerve to post anything by Anis
  34. >> >Shorrosh.  Ahmed Deedat put him in his place so many times, and he
  35. >> >keeps coming back for more.  I strongly recommend that you watch some
  36. >> >of the videos of their debates in various parts of the world.  I
  37. >> >almost felt sorry for Shorrosh at the end -- the guy just didn't stand
  38. >> >a chance...
  39. >> 
  40. >> Cool. Even Anis Shorrosh talks about Anwar Deedat the same way. (Since I'm
  41. >> no supporter of Anis, I'm not mush concerned with his interpratation.
  42. >> All I 'm doing is to use his books for getting certain facts). Facts 
  43. >> remain facts, whether spoken by Anwar Deedat or Anis Shorrosh. (By the way,
  44. >> when my friend gave me this book and said - what have got with these two 
  45. >> guys.  All we need is facts. Thats it.)
  46. >
  47. >Again, I suggest you watch the video tapes and you will see for
  48. >yourself.  The name is "Ahmed Deedat," not "Anwar Deedat."  This is
  49. >only the Nth time you mess up his name -- doesn't say much for your
  50. >credibility...
  51.  
  52.   Shakil! Looks like you are out for petty arguments and trying to score
  53.   some silly points, and over looking the actual contents. Go ahead man.
  54.   For your odd crap here, READ THE ABOVE LINES AGAIN AND AGAIN till they  
  55.   sink into your head.  Looks like you are over-obsessed with the effect of 
  56.   Anis Shorrosh. Talk about facts. Have you got any mental block against 
  57.   facts based on the SOURCE OF THE FACTS? Looks so. The way you are trying to
  58.   beat around and are evading the QUESTIONS? Gas ?  Ha ha haa :-)
  59.  
  60. >> >>     The fifth wife - Zainab, His Adopted son's Ex-wife
  61. >> >As far as I know, Islam doesn't allow "adoption" in the technical
  62. >> >sense of the word, but it does allow fostering.  The two are not the
  63. >> >same.  Your original claim was that he married his son's wife.  Now it
  64. >> >suddenly has become his "adopted" son.  Do you really know what you're
  65. >> >talking about?
  66. >>    Why is it so suddenly?      Are you finding it hard to digest? How does 
  67. >>    an Adopted son differ from "son"? When Muhammad himself conceded that 
  68. >>    marrying a Son's wife is a thing is Unheard of? What about that?
  69. >
  70. >*You* are the one who suddenly changed his statement.  First you speak
  71. >of his son.  Then you change it to "adopted son."  So you were wrong
  72. >to begin with?  You don't know the difference between an adopted son
  73. >and a real son?  I can't believe I'm actually having to explain this
  74. > ...
  75. >"adopted" child in Islam exists only in the sense of fostering, and
  76. >this has nothing to do with biological relations.  Hence, marrying the
  77. >ex-wife of an "adopted" son is perfectly legitimate.
  78. >
  79. >Is this really so difficult to comprehend?
  80.  
  81.    Not at all man. As per the well established systems known to me till date 
  82.    in the world, generally speaking  there is not  much of a difference in 
  83.    treatments offered to Son and Son.adopted. Any way, that is basically 
  84.    not the  contention of this argument. I'm posing you those questions again.
  85.    (By the way, when I posted the  original question  of gthe  various facts 
  86.     I was talking I wrote this as on small point. Finally you have accepted that
  87.     he has married his SON's wife (adopted). Stay cool now.)
  88.  
  89. >   1. Is Zeyd an Adopted son of Muhammad? (Or any relation ship, which
  90. >      finally boils down to the present day understanding of "Adopted Son" 
  91. >      concept.)
  92. >   2. Is Zainab, Zeyd's wife?
  93. >   3. By the time Muhammad went to Zeyd's house, was he already married to 
  94. >      4 women?
  95. >   4. Did Muhammad praise Zainab's beauty (whose transaltion was provided
  96.        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  97. >      in Anis Shorrosh's book; included in my previous posting)?
  98. >   5. Did Zainab tell about this to her HUSBAND, Zeyd?
  99. >   6. Did Zeyd immediately go and offer a divorce to his wife, so that Muhammad
  100. >      can accept her as wife?
  101. >   7. Did Muhammad say "It is a thing unheard of"? (at this stage; by the way, 
  102.        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  103. >      you have already said a YES to this, in your previous posting)?
  104. >   8. And was he willing to marry or reluctant to marry (at this stage)
  105. >
  106. >   9. When did Allah reveal to Muhammad that, "He can marry more than 4 wives,
  107. >      he should take Zainab, His wives are not allowed to marry anybody else
  108. >      after Muhammad's death"? 
  109. >      Was it before these incidents (above mentioned 7) or while this proposal
  110. >      was under progress or after that?
  111. >
  112.  
  113.  
  114.    Your ingnoring these very basic questions  talk of the strength of 
  115.    your  arguments.
  116.  
  117.    NOTE THE QUESTION NUMBER 3 and 7. Very important statements  which YOU
  118.    are evading.
  119.  
  120.    I have this new question. So, can a guy marry his 
  121.    foster mother? That is a woman who has adopted a small kid and
  122.    brings him up?
  123.  
  124.    ( anyway thanks in advance for this info .)
  125.  
  126. >The footnote says:
  127. >"Zayd's marriage with the Prophet's cousin Zaynab, daughter of Jahsh,
  128. >did not turn out happy.  Zaynab the high-born looked down upon Zayd
  129. > ....
  130.  
  131.   That foot notes  mean that they are that fellows interpretations. 
  132.   ARE THESE WRITTEN IN QURAN or any of Islamic texts? 
  133.   (Please answere yes or no. Then proceed with  your regular trash)
  134.  
  135. >>    I would like to make my personal assessment of Anis Shorrosh.
  136. >All your questions are completely irrelevant if only you would
  137. >understand the obvious facts above.
  138.  
  139.   Irrelevant or not is NOT your botheration. Why are you worried about how 
  140.   I'm  going judge Anis Shorrosh?  I'm not like some of those guys who develop
  141.   their opinions about literary stuff, seeing some T.V.Ads and sponsored shows.
  142.   If you have the  nerve try  answering those questions?
  143.  
  144. >> >> IS Anis Shorrosh wrong in his RESEARCH on Islam? 
  145. >> >Anis Shorrosh is pathetically wrong.  Just how wrong will become clear
  146. >> >when you watch his debates with Ahmed Deedat.
  147. >>   
  148. >>   Where and why? I'm not much  concerned about Deedat-Anis debates or 
  149. >>   T.V shows. ALL I WANT TO KNOW IS WHERE IS HE WRONG IN HIS FACTS?  I'm not 
  150. >>   concerned about their interpretations w.r.t. to his  missionary
  151. >>   objectives. 
  152. >
  153. >Please watch the videos, and you will see just *how* wrong he is in
  154. >his *facts*.
  155.  
  156.                 *******************************
  157. >>   Where and why? I'm not much  concerned about Deedat-Anis debates or 
  158. >>   T.V shows. ALL I WANT TO KNOW IS WHERE IS HE WRONG IN HIS FACTS?  I'm not 
  159. >Please watch the videos, and you will see just *how* wrong he is in
  160.                 ********************************
  161.   Shakil.  Just read the above two picked from the previous postings. Do 
  162.   you make any sense atleast to yourself? 
  163.  
  164. >>     As  for your comment that Islam does not accept other faiths, but then  
  165. >>     one is not forced to it  (in some previous thread) I'll be posting 
  166. >>     the attacks carried on by Muhammad and  the destruction of Temples in 
  167. >>     Mecca,  Medina and other places. Killings of Jews, who have refused to 
  168. >>     take Islam. (I read some where that he broke off an Idol of Pigeon
  169. >>     and got some 360 Idols broken). FROM THE VERY SAME BOOK, by Anis. 
  170. >
  171. >And you're PROUD of the fact that you're going to use the same
  172. >book?????  Some people never learn...
  173.  
  174.    If you want to spread false hoods with your bullshit in between go ahead.
  175.    The net is free for all.  If you want to have any credibility ANSWERE THOSE 
  176.    QUESTIONS?
  177.  
  178. >Please be sure to talk about how the BJP is trying to dismantle a
  179. >mosque in India.  And don't forget to tell us about how the Jews to
  180.  
  181.    Yeah! Yeah!! TRy pulling in evry damn argument where you think YOU can 
  182.    talk on. First ansere those questions. And try to answere the article 
  183.    the Battles undertaken by Muhammad. 
  184.    
  185. >this day maintain that historically, they lived best under the Moors.
  186. >Make sure you don't leave out the fact that when the Jews fled from
  187. >the Spanish Inquisition, they fled to Muslim lands because those were
  188. >the only places the Jews were welcomed.  And while you're on the topic of
  189.  
  190.    Please man! there is a limit. India is the first  country in the  WORLD,
  191.    where Jews could settle peacefully (500 years back).
  192.  
  193. >forced conversions, I'm sure you will not forget South and North
  194. >America.
  195.  
  196.     Before all these, make yourself sure to answere the QUESTIONS, straight.
  197.  
  198. >-- Shakil Ahmed
  199. -Indu.
  200. +----------------------------------------------------------------------+
  201. |  My  views expressed above are made on a PERSONAL basis              |
  202. |  No Group or  Organization   can be held responsible                 |
  203. |                                ( for those in quest of truth .......)|
  204. +----------------------------------------------------------------------+
  205.