home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / sci / physics / fusion / 2762 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-21  |  5.1 KB  |  105 lines
  1. Newsgroups: sci.physics.fusion
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!ames!pacbell.com!tandem!zorch!fusion
  3. From: Jed Rothwell <72240.1256@compuserve.com>
  4. Subject: I * V
  5. Message-ID: <921121164207_72240.1256_EHL48-1@CompuServe.COM>
  6. Sender: scott@zorch.SF-Bay.ORG (Scott Hazen Mueller)
  7. Reply-To: Jed Rothwell <72240.1256@compuserve.com>
  8. Organization: Sci.physics.fusion/Mail Gateway
  9. Date: Sun, 22 Nov 1992 04:12:24 GMT
  10. Lines: 93
  11.  
  12. To: >INTERNET:fusion@zorch.sf-bay.org
  13.  
  14. Hoping to pour oil on troubled waters, and not on a bonfire, let me say David
  15. Buehler and Steve Jones are right, most of the time Notoya left the control
  16. cell at lower power level than the CF cell, in order to compensate for power
  17. lost to electrolysis. However, I believe that from time to time she showed it
  18. to people, and disassembled it, and so on, and she adjusted the power to
  19. demonstrate other aspects of the system, so it is possible that Buehler
  20. observed it with different power levels at different times. On the last day,
  21. she and I were having a good time playing around with it. This is a hands-on
  22. demo after all, not a strict lab experiment. It is merely intended to give
  23. people a feel for the kind of results she is getting back at the lab.
  24.  
  25. Some people have suggested she bring "a better calorimeter." I remind everyone
  26. that she is not allowed to schlepp a ton of lab equipment and computers into
  27. the overhead compartment on airplanes. If you want to see the real experiment,
  28. go to Hokkaido.
  29.  
  30. Three more quick notes on this, and then let us drop the subject until Dec. 3,
  31. when we can run this mini-experiment again with thick, uniform, silver wires.
  32. First, the settling time for the glass jar is about 15 or 20 minutes, which is
  33. convenient, it lets you demonstrate a variety of different power levels.
  34. Second, when you adjust both cells to exactly the same power in (ignoring
  35. recombination) you see there is still a substantially higher temperature in the
  36. CF cell. Third, Notoya tossed the old silver wire, so she can't say how
  37. resistant it was, but she doubts very much that 6 cm of silver wire thick
  38. enough to be visable could possibly offer as much resistance as a 4 cm nichrome
  39. heater, which is what is in the cell. I doubt it too. In fact, I think the very
  40. suggestion is preposterous. I expect Buehler made some kind of error when he
  41. moved the alligator clips. I do *not* think he is kidding, or lying, I am sure
  42. he believes what he says. I suggest Bueler and Jones might want to run one more
  43. little mini-experiment, if they have 15 minutes to spare: measure the
  44. resistance of the thinnest silver wire you find (or see), and then measure the
  45. resistance of a 4 cm nichrome heater, and report back to us if they are the
  46. same.
  47.  
  48.  
  49. In my brief review of the light water work, I forgot to mention Tom Droege.
  50. Sorry Tom! Tom says:
  51.  
  52. "My results were that there are problems in assuming that the 
  53. 1.48*I correction is valid."
  54.  
  55. Notoya measured the gas that evolved from the cell and found that it was the
  56. amount predicted by this standard factor for light water electrolysis. I
  57. believe Noninski also measured the gas, but I am not sure. Notoya and
  58. Srinivasan also both measured far more heat than the total input I * V, so even
  59. if there is recombination on the nickel cathode, it is not an issue.
  60.  
  61. Tom predicts:
  62.  
  63. "When [the light water experiment is] done in closed form, for a very long
  64. time, with the energy balance measured from the start of the experiment, and
  65. with equally good instrumentation; the experiment will be null."
  66.  
  67. This would be a good test, but based upon my conversations with people who
  68. doing the light water experiments, I have several cautions and warnings to
  69. anyone who wishes to try this:
  70.  
  71. Keep everything as clean as possible. The light water systems do not like
  72. conventional recombiner materials. Throw one of those dirty things in the cell,
  73. and "you can kiss it goodby."
  74.  
  75. Get a lot of practice with "open" cells first. Be sure you exceed I * V.
  76.  
  77. If possible, use a separate recombiner. Tom did this, as I recall. One person
  78. told me, "be sure it is *really* separate, you don't want gunk going back up
  79. the tube."
  80.  
  81. Maybe a fuel cell arrangement would be clean? I don't know the details.
  82.  
  83.  
  84. Dick Blue comments: "Since this experiment is conducted in 'vacuum' it is time
  85. to give Jed a little review of what that word means..." Well, Dick, I believe
  86. Yamaguchi said it was 10 ^ -8 torr. That sounds pretty vacuuous to me, kind of
  87. like your knowledge of what Yamaguchi is doing. I notice that you immediately
  88. started making fun of Yamaguchi, and attacking him, and asking "when will he
  89. get serious," and then from time to time you stopped and asked questions like:
  90.  
  91. "Is this being done in a vacuum or in a liquid"
  92.  
  93. "Is he using a mass spec?"
  94.  
  95. Such questions indicate that you have not got the foggiest, vaugest idea of
  96. what he is doing, or even what kind of instruments he is using, and that you
  97. have jumped to the conclusion that he is incompetant without knowing anything
  98. at all about him! I bet you have never heard of the guy. You are asking
  99. elementary questions about the experiment which reveal that you have not even
  100. seen the abstract, not to mention the full paper. In my opinion, you are are
  101. making a fool of yourself.
  102.  
  103. - Jed
  104.  
  105.