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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / heraldry / 404 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-22  |  3.6 KB  |  67 lines
  1. Newsgroups: rec.heraldry
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!funic!nntp.hut.fi!saha.hut.fi!c34657b
  3. From: c34657b@saha.hut.fi (Tuomas Viljanen)
  4. Subject: Re: Byzantine Flags, and Another Question
  5. Message-ID: <1992Nov22.163855.9563@nntp.hut.fi>
  6. Sender: usenet@nntp.hut.fi (Usenet pseudouser id)
  7. Nntp-Posting-Host: saha.hut.fi
  8. Organization: The Nibelungenlied Incorporated
  9. References: <721933845.F00001@ocitor.fidonet>
  10. Date: Sun, 22 Nov 1992 16:38:55 GMT
  11. Lines: 54
  12.  
  13. In article <721933845.F00001@ocitor.fidonet> Tim@f4229.n124.z1.fidonet.org (Tim) writes
  14. > The two-headed eagle was, so far as I know, primarily associated with the
  15. > Holy Roman (post-Charlemagne western) empire; I know of no instance of its
  16. > use by the Eastern empire.
  17.  
  18. The double-headed eagle was the VERY emblem of the Byzantine empire from the
  19. early beginning on. Eagle was the emblem of the Roman empire: perhaps the
  20. double-headed eagle dates back to the Imperator Constantinus I as the 
  21. founding of Constantinopolis as the "Second Rome". Certainly the basileus
  22. Iraklios (Heraclius) used double-headed eagle as his emblem. Double-headed
  23. eagle was something a badge for the Byzantine Empire (like the Red Star for
  24. the Commies). "Officially" it was not until the emperor Theodoros II who
  25. adopted it as the "official" emblem of the state.
  26.  
  27. About the west: one-headed eagle (Sa on Or) was the arms of King of Germany;
  28. double-headed eagle indicated he was also the Holy Roman Emperor (these two
  29. things were not the same). Sometimes even a third head would be added: this
  30. indicated the kingship of the Kingdom of Jerusalem.
  31.  
  32. > EO> Was that the right Byzantine flag, and was there any such thing as
  33. > EO> Byzantine heraldry?  Among other things, I'm working on a GURPS game book
  34. > EO> about Byzantium.  
  35. >
  36. > The only "Byzantine flag" I've ever seen is illustrated on p. 106 of
  37. > Ottfried Neubecker's "Heraldry: Sources, Symbols, and Meanings". It shows
  38. > a flag quarterly of "Argent a cross gules" and what are represented to be
  39. > the family arms of the Palaeologoi, "Gules a Cross between four
  40. > fire-stele's addorsed or". The latter, because of their resemblance to the
  41. > letter "B", are suggested to represent the Palaeologos motto: "Basileus
  42. > Basilewn, Basileuwn Basileuoin". It allegedly dates from a 14th century
  43. > source, the "Conoscimentos de todos los Reinos".
  44.  
  45. Vasilevs vasileon, vasilion vasilefsin, like it would be translated from the
  46. Greek, meaning "King of the kings, ruling all over the kings". The Greek "B"
  47. is pronounced as "V".
  48.  
  49. Good sources are the Wargames' Research Group books "Armies of the Dark Ages
  50. 600-1066", "Armies and the Enemies of the Crusades 1071-1291" and "Armies of
  51. the Middle Ages, volume 2, Eastern Europe 1300-1500", all by Ian Heath.
  52. All include excellent information of the Byzantine empire, armies, organizat-
  53. ion, tactics, troops and emblems. The most popular Byzantine flag type was of
  54. the vexillum-like, which hanged from a crossbar. Most popular charges were
  55. of course the double-headed eagle, labarum (Christ-monogram), birds, and,
  56. of course, other Christian symbols like crosses and ikons. Good sources are 
  57. also the Osprey Men-at-arms series books of the era, although not infallible.
  58.  
  59. (Yes, I am a wargamer and one of my favorite armies is the Nikephorian
  60.  Byzantine 963-1071. Watch out for the Katafraktoi !)
  61.  
  62.  
  63.   ++ Tuomas Viljanen                     ++ For a battle like Crecy, you do ++
  64.   ++ Lahderanta 20 A 19                  ++ not need a military genius like ++
  65.   ++ SF-02720 Espoo FINLAND              ++ Edward III. All you need is an  ++
  66.   ++ 358-0-592175 or c43657b@saha.hut.fi ++ idiot like Duke of Alencon.     ++
  67.