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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / heraldry / 377 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-20  |  2.9 KB
  1. Xref: sparky rec.heraldry:377 rec.org.sca:15854
  2. Newsgroups: rec.heraldry,rec.org.sca
  3. Path: sparky!uunet!gumby!wupost!darwin.sura.net!jhunix.hcf.jhu.edu!velde2
  4. From: velde2@jhunix.hcf.jhu.edu (Velde Francois)
  5. Subject: Re: Imperial Eagles (was: Byzantine Flags, and Another Question
  6. Message-ID: <1992Nov16.181805.23606@jhunix.hcf.jhu.edu>
  7. Organization: HAC - Johns Hopkins University, Baltimore
  8. References: <BRANDON.92Nov12143335@gauss.math.brown.edu> <1992Nov12.234327.11358@vela.acs.oakland.edu> <BxsD1s.3tE@well.sf.ca.us>
  9. Date: Mon, 16 Nov 1992 18:18:05 GMT
  10. Lines: 47
  11.  
  12. By the way, I looked up Albania's eagle: it goes back to one George Castriota,
  13. an Albanian Muslim who became a Turkish general in the 15th century, under
  14. the name of Iskander Bey, or Skanderbeg. He later returned to the Christian 
  15. faith and led the fight of the Albanians against the Turks in the 1440's
  16. (one man's hero is another's traitor, I guess).  He used the Byzantine
  17. two-headed eagle on his seals, hence the modern flag. The modern flag
  18. had at various times a crown or a star above the eagle. the star Gules
  19. lined Or dates to the Communist takeover in 1946, and has been recently
  20. removed.
  21.  
  22. In article <BxsD1s.3tE@well.sf.ca.us> dasher@well.sf.ca.us (D Anton Sherwood) writes:
  23. >
  24. >Prussia proper was never within the Holy Roman Empire, though the Kingdom of
  25. >Prussia acquired territory within the Empire (and of course Prussia proper
  26. >was within the German Empire of 1871).
  27.  
  28. Quite right. The original lands of the Hohenzollern were the electorate
  29. of Brandenburg (where Berlin is), and those were within the boundaries of
  30. the Holy Roman Empire. Both Prussia and Brandenburg have a (single-headed)
  31. eagle, the Prussian one is Sable on Argent, with a shield quartered Argent
  32. and Sable on its breast.  The Brandenburg eagle is Gules on Argent with a 
  33. crescent Or (the tips of the crescent are trefoiled).
  34.  
  35. I suppose that the colors of the Prussian arms are linked to that of the
  36. Teutonic order. From what I read, Albert of Brandenburg, grandmaster in
  37. the early 16th c., decided that it would be easier to defend what was 
  38. left of the order's lands if they were secularized and united to Brandenburg.
  39. By then, the Knights had lost all but Eastern Prussia (centered on 
  40. Koenigsberg, now Kaliningrad, tomorrow <your best guess>). It took the 
  41. Hohenzollern 250 years to reconquer Western Prussia.
  42.  
  43. >The archdukes of Austria were for a long time (from the fifteenth century)
  44. >routinely elected Holy Roman Emperors.  When in 1804 the Emperor, under
  45. >pressure from Napoleon, declared the Holy Roman Empire dissolved, he assumed
  46. >the style of Austrian Emperor and continued to bear the eagle of the old
  47. >Empire as part of the arms of the new.
  48.  
  49. I think the year was 1806.   Austria's arms were (and still are) Gules 
  50. a Fesse Argent.
  51.  
  52. On eagles, Neubecker has a nice map showing how the eagle was used in many
  53. of the lands on the borders of the Roman Empire.
  54.  
  55. -- 
  56.  
  57.     Francois Velde
  58.  
  59.