home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / backcoun / 9054 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-19  |  4.9 KB  |  92 lines
  1. Newsgroups: rec.backcountry
  2. Path: sparky!uunet!boulder!ucsu!spot.Colorado.EDU!marlatt
  3. From: marlatt@spot.Colorado.EDU (Stuart W. Marlatt)
  4. Subject: Re: Long-term cave exploration - waste disposal?
  5. Message-ID: <1992Nov20.054812.24398@ucsu.Colorado.EDU>
  6. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  7. Nntp-Posting-Host: spot.colorado.edu
  8. Organization: University of Colorado, Boulder
  9. References: <9211191907.AA03650@cs.utexas.edu>
  10. Date: Fri, 20 Nov 1992 05:48:12 GMT
  11. Lines: 79
  12.  
  13. In article <9211191907.AA03650@cs.utexas.edu> wmartin@STL-06SIMA.ARMY.MIL (Will Martin) writes:
  14. >The other night, the local PBS station showed a National Geographic Special
  15. >on cave exploration. One particular subject of the program was a long-term
  16. >(like a week or longer) expedition into a cave near to Carlsbad. During
  17. >the expedition, the purity and fagility of this cave environment was
  18. >emphasized, and the explorers were shown using the water in the cave 
  19. >right from the pools for cooking and drinking, and illustrated the special
  20. >efforts they took to avoid harming the cave formations, such as switching
  21. >from boots to a sort of wading slipper to avoid damaging certain rock
  22. >(flowstone) formations when walking over them. 
  23.  
  24. In my opinion, while it was better than the average show on caving, it
  25. was badly lacking in conservation messages. But they did mention it a
  26. little.
  27.  
  28. >But one aspect was completely avoided, and I wonder what people on this
  29. >group can tell me about it: waste disposal during this long-term
  30. >exploration. It's not like wilderness -- you can't dig a hole somewhere
  31. >for a latrine, or find a "safe" spot to urinate. I would at first
  32. >assume they had some sort of chemical toilet facility, like astronaut
  33. >waste bags or something, to use and then pack out all the waste, but
  34. >the show DID address the difficulty of getting their backpacks through
  35. >the winding maze of passageways on the way in, and it sure seemed to me
  36. >that they just simply could not pack out all the waste water generated
  37. >by this multi-person team over a week-plus period. (They didn't have to
  38. >pack *in* water, since they could use the cave water, so they'd have a
  39. >vast amount greater weight to pack *out* if they had to bring out all
  40. >the waste water.) [I wouldn't think they'd even have containers to hold
  41. >it all!]
  42. >
  43. >So how did they manage?
  44.  
  45. In fact, most of it is packed out. Even on multi-day trips, SOP has
  46. been to use double or triple ziplock freezer bags for solid waste,
  47. and bottles for urine. I belive some of the urine is allowed to be 
  48. dumped in the cave, in selected areas. This is becoming fairly
  49. routine in many large caves (e.g. Wind, Jewel, Lech, Carlsbad, etc.),
  50. as a natural outgrowth of the increasing numbers of people caving
  51. these days. (If you don't cave, don't start! It's really nothing to
  52. get excited about.) In caves which flood regularly, such measures
  53. are of course less necessary. I don't believe any studies have been
  54. done examining the effect of urine/fecal matter on the cave environment,
  55. but taking out everything one packs in, in so much as is possible,
  56. is good practice even if the adverse effects were shown to be small.
  57. Small multiplied by scores of people is often no longer small.
  58.  
  59. A similar discussion filtered through here some months ago, regarding
  60. waste disposal on glaciers. It seems the general concensus was that
  61. packing out all your crap would be impossible. Perhaps, if we are
  62. talking multi-week trips. However, the experiences in Lech have shown
  63. it to be quite possible for trips up to about a week. This is in a
  64. cave, where not only do you have to carry the 'cave-burritos', but
  65. you have to package it well enough that it will survive being beaten
  66. about while climbing, crawling, squeezing, and even swimming. And
  67. you don't have the option of large frame (internal or external) packs
  68. or sleds. I still think the argument that it can't be done in a
  69. mountaineering situation is based more on distaste than actual
  70. insurmountable problems. I would suggest starting now and working
  71. out a system - as the population increases, and the numbers of
  72. mountaineers and backcountry gawkers also increases, this will
  73. cease to be a topic for debate - it will become inevitable.
  74.  
  75. (If you _really_ trust you water filter, you don't need to pack
  76. out your urine...)
  77.  
  78.  
  79. ------------------------------------------------------------------------------
  80. I have not made this show purposelessly                                   
  81. And it is not by any concitation                                          
  82. Of the backwards devils.                                                  
  83.   --T.S. Eliot, Gerontion                                                 
  84. ..............................................................................
  85. s.w. marlatt, <><  &  *(:-)               Prov. 25.2
  86. University of Colorado:                   marlatt@spot.Colorado.edu  492-3939
  87. National Center for Atmospheric Research: marlatt@neit.cgd.ucar.edu  497-1669
  88. ------------------------------------------------------------------------------
  89.  
  90.  
  91.  
  92.