home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
- Newsgroups: nlnet.misc
- Path: sparky!uunet!mcsun!sun4nl!ruuinf!piet
- From: piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum)
- Subject: Re: Geloven (was: Re: Vloeken)
- Sender: network-news@cs.ruu.nl
- Message-ID: <1992Nov20.150218.21510@cs.ruu.nl>
- In-Reply-To: linstee@dutecaj.et.tudelft.nl (Erik van Linstee)
- Date: Fri, 20 Nov 1992 15:02:18 GMT
- Distribution: nlnet
- Reply-To: piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum)
- References: <s0522457.9.0@let.rug.nl> <1992Nov11.094238.26811@cs.ruu.nl> <1992Nov15.180155.12445@mo.hobby.nl> <1992Nov16.123423.16434@cs.ruu.nl> <1992Nov16.143644.12524@donau.et.tudelft.nl>
- Organization: Dept of Computer Science, Utrecht University, The Netherlands
- Lines: 59
-
- >>>>> linstee@dutecaj.et.tudelft.nl (Erik van Linstee) (EvL) schrijft:
-
- EvL> piet@cs.ruu.nl (Piet van Oostrum) writes:
-
- >Zo ken ik er nog wel een paar. Vervang vloeken bijv door racisme.
-
- EvL> Dat gaat wel te ver. Iemand die een oordeel over zichzelf uitroept
- EvL> in het bijzijn van iemand die dat echt gelooft, is wel wat anders
- EvL> dan een (negatief) oordeel uitspreken over een andere bevolkingsgroep.
-
- Goed, misschien niet het beste voorbeeld. Tenminste niet als je het hebt
- over openlijk racisme. Als je het hebt over allerlei verkapte vormen dan
- komt het er wel in de buurt, bijv Hitlergroet, hakenkruizen (hoewel dit
- strikt genomen geen racistische uitingen zijn). Denk ook aan het gebruik
- van een woord als ``nikker''.
-
- EvL> Vraagje: waarom stoort iemand zich eraan als een ander een godsoordeel
- EvL> over zichzelf uitroept? Is dat omdat je vreest dat het die persoon
- EvL> echt overkomt? (Serieuze vraag)
-
- Goos Kant heeft al een antwoord gegeven maar ik wil er nog wel wat aan
- toevoegen:
-
- De meeste vloeken halen God (of Jezus) te onpas bij allerlei situaties*. Of
- ze geven een verkeerd beeld van God. Hij is er helemaal niet op uit om
- mensen te "verdoemen", integendeel. Daarmee geef je dus een verkeerd beeld
- van mijn vader en dat doet mij pijn. Zoiets als wanneer iemand
- herhaaldelijk zou zeggen: "Erik, sla je vrouw" (vervang evt. het lijdend
- voorwerp door een toepasselijk persoon)
-
- Ik denk dat de meeste mensen vloeken niet gebruiken met de oorspronkelijke
- betekenis in het achterhoofd. De vraag is dan waarom ze niet een
- willekeurig ander woord gebruiken, bijvoorbeeld "spruitjes". Of als je een
- naam wilt waarom dan niet die van de zittende premier, de leider van de
- oppositie of de leider van de band die bovenaan de top 10 staat. Dat houdt
- er wat variatie in en kan bovendien bewijzen dat je op de hoogte bent van
- de laatste ontwikkelingen.
-
- * Als je vind dat christenen ook wel te onpas God bij allerlei dingen halen
- dan heb je gelijk. Is net zo erg.
-
- EvL> En wanneer die persoon alleen het werkwoord zonder aanspreekvorm
- EvL> uitroept? Kan hij dan niet naar een willekeurige entiteit refereren
- EvL> waardoor niemand zich daar dus aan zou hoeven storen?
-
- In eerste instantie is dat formeel wel iets anders maar in wezen bedoelt de
- persoon natuurlijk hetzelfde. Ik denk dat wij in het westen vaak te
- gemakkelijk met woorden omgaan. Woorden die je uitspreekt hebben een effekt
- ook al zie je het niet direkt. Als iemand negatieve woorden uitspreekt, ook
- al is het zonder na te denken over de betekenis, dan heeft dat volgens mij
- een invloed op hem. Dat schokt mij, ongeacht het feit of deze woorden over
- een ander of over zichzelf uitgesproken worden.
-
- Ik maak me er ook wel eens schuldig aan om negatieve dingen te zeggen, maar
- ik begin steeds meer het belang te zien van zegenen (= positieve uitspraken
- over iemand/iets doen). En ik vind het niet erg als iemand me erop wijst
- dat ik het fout doe.
- --
- Piet van Oostrum <piet@cs.ruu.nl>
-