home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / co / politics / 2115 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-17  |  7.9 KB  |  166 lines
  1. Newsgroups: co.politics
  2. Path: sparky!uunet!convex!darwin.sura.net!spool.mu.edu!agate!boulder!csn!hp-col!hpfcnfs.sde.hp.com!mjs
  3. From: mjs@fc.hp.com (Marc Sabatella)
  4. Subject: Re: Colorado Amendment 2
  5. Message-ID: <Bxu4zA.I50@fc.sde.hp.com>
  6. Sender: news@fc.sde.hp.com (Notes Administrator)
  7. Reply-To: marc@hpmonk.fc.hp.com
  8. Organization: Hewlett-Packard Company
  9. X-Newsreader: TIN [version 1.1.4 PL6]
  10. References: <1992Nov16.184807.19440@mercury.cair.du.edu>
  11. Distribution: co
  12. Date: Tue, 17 Nov 1992 00:49:57 GMT
  13. Lines: 151
  14.  
  15. Phil Tripp (ptripp@diana.cair.du.edu) wrote:
  16.  
  17. : I treat each person as an individual, not as a member of some
  18. : group/tribe.  Whatever internal logic leads me to like or
  19. : respect someone is never based on any categorization of the
  20. : person into any group.  Although I'm not sure, it seems to be
  21. : based on small human things, like how and when someone smiles or
  22. : laughs or the tone of their voice or how they treat other
  23. : people.  No matter in what "group" or "category" (such as gay)
  24. : other people may place someone, it matters very, very little, if
  25. : at all, to me.    Hopefully, I am not some freak, and I share this
  26. : trait with many, if not all, other humans, including many people
  27. : who call Colorado home.
  28.  
  29. I, too would like to think I don't discriminate based on such irrelevant
  30. criteria, and would like to think others behave the same way, and that
  31. government should not have to be our "mommy".  But reality being what it is,
  32. sometimes mommy has to step in.  It is not clear to me if discrimination
  33. against homosexuals is so bad that mommy has to make us stop.  But it does seem
  34. unfortunate that mommy has apparently now said, "If things are bad for black
  35. people, I'll step in.  If things are bad for women, I'll step in.  If things
  36. are bad for married people, I'll step in.  If things are bad for Christians,
  37. I'll step in.  If things get bad for left-handed people or Pepsi drinkers,
  38. I'll allow them to try to talk me into stepping in.  But no way will I ever
  39. step in for gay people".
  40.  
  41. The problem here is, you may not discriminate unfairly against homosexuals, but
  42. I guarantee there are people in this state who will.  Anti-discrimination laws
  43. aren't needed (if they are needed at all) to keep you or I from misbehaving,
  44. they are to prevent those who have already shown they will misbehave at first
  45. opportunity.
  46.  
  47. : My personal thoughts about homosexuality -- to me, the natural,
  48. : biological sexual orientation is heterosexual.    I come to this
  49. : conclusion on my own; it is not based on any religious belief. I
  50. : also believe in wearing natural fiber clothes.    The wearing of
  51. : fabric made from two different fibers is ok as long as it is
  52. : natural (for example, not polyester), although I like the idea
  53. : of something being pure, like 100% cotton.
  54.  
  55. Now see, I too like natural fibers for myself.  I also like women (a lot :-).
  56. The thought of wearing polyester disgusts me almost as much as having sex with
  57. a man, which in turn digusts me almost as much as asparagus.  But I still
  58. respect the rights of others to wear polyester, be gay, or eat asparagus.
  59. The problem is, many people don't seem to see things this way.  They have
  60. internalized their own natural heterosexuality to the point of espousing
  61. discrimination against homosexuals.  Not merely condoning it, CFV actually
  62. encourages it.  Yes, I've heard Paul Cameron in person with my own ears say it
  63. our duty as Christians to attempt to "reform" the homosexual.  Despite his
  64. claims to the contrary, in every sense I know of the word, he "hates"
  65. homosexuals.  He wishes bad things to happen to them.  He makes these bad
  66. things happen.  He doesn't like being around them.  he doesn't want them around
  67. his children, or anyone else's children.  I know, this fits his definition of
  68. "love", but it also fits every definition I know of "hate".  Strange world,
  69. isn't it?
  70.  
  71. : There is a difference between the gay "minority" and other
  72. : minorities.  There are black children, there are Jewish, Muslim,
  73. : Christian children, there are female children, etc.  There are
  74. : no homosexual children.  (Did I just hear a few flame throwers
  75. : light up?)  Sexual orientation happens later in life, my personal
  76. : theory.  By children, I mean pre-adolescent.
  77.  
  78. There are also, one would hope, no married children, nor any Christian
  79. children, at least not in the sense of having made a true conscious choice to
  80. be Christian.  So homosexuals, as a minority, have something in common with the
  81. latter groups, no?  So why should they not be afforded the same avenues of
  82. protection?
  83.  
  84. --
  85. Amendment 2 - Shame On You, Colorado
  86. --
  87. Marc Sabatella
  88. marc@hpmonk.fc.hp.com
  89. --
  90. a disgusted resident of the first state in history of the union
  91. to enact a constitutional amendment that explicitly legalizes discrimination
  92. against a particular minority
  93. --
  94. All opinions expressed herein are my personal ones
  95. and do not necessarily reflect those of HP or anyone else.
  96.  
  97. : 
  98. : Amendment 2 is a very flawed piece of legislation.  Its passage
  99. : could mean many things.  It may mean we don't want the
  100. : government to be our mommy, we want to deal with our problems on
  101. : the playground of life in our own personal, human ways.  Even
  102. : though I can legally buy a pint of Jack Daniels and get stupid,
  103. : doesn't mean I will.  Just because I can legally buy a gun and
  104. : kill a threatening burgular, doesn't mean I will.  Yet it is
  105. : good to know I am making these decisions on my own without the
  106. : government parent figure telling me how to think.  Just because
  107. : I can discriminate against a homosexual, doesn't mean I or
  108. : anyone else will.  In fact, knowing myself, I would not
  109. : discriminate against someone based solely on their having a
  110. : certain sexual orientation.
  111. : 
  112. : My personal thoughts about homosexuality -- to me, the natural,
  113. : biological sexual orientation is heterosexual.    I come to this
  114. : conclusion on my own; it is not based on any religious belief. I
  115. : also believe in wearing natural fiber clothes.    The wearing of
  116. : fabric made from two different fibers is ok as long as it is
  117. : natural (for example, not polyester), although I like the idea
  118. : of something being pure, like 100% cotton.
  119. : 
  120. : There is a difference between the gay "minority" and other
  121. : minorities.  There are black children, there are Jewish, Muslim,
  122. : Christian children, there are female children, etc.  There are
  123. : no homosexual children.  (Did I just hear a few flame throwers
  124. : light up?)  Sexual orientation happens later in life, my personal
  125. : theory.  By children, I mean pre-adolescent.
  126. : 
  127. : My thoughts on the suicide being blamed on the passage of
  128. : Amendment 2 -- this is a very sad tragedy.  I empathize with the
  129. : family and friends and your need to blame something 
  130. : to take your deeply felt frustration and anger.  Yet, even if
  131. : this tradegy can be laid at the foot of Amendment 2, and it
  132. : probably can in a certain sense, it has no bearing on the issue.
  133. : Imagine a reverse scenario, one in which a young person took his
  134. : life after the failure of Amendment 2, blaming its defeat for
  135. : his suicide.
  136. : 
  137. : Do laws really change people?  Or do people change, then laws
  138. : are passed to reflect the change?  Do Afro-americans now have
  139. : more civil rights than before civil rights laws? If they do, is
  140. : it due to the laws or to the change in people and our culture?
  141. : Do the laws merely indicate the reality existing at any given
  142. : time?
  143. : 
  144. : I still maintain this is a complex issue (Amendment 2) and
  145. : cannot be sound bitten into yes/no junks.  And whatever happens,
  146. : please, people, let's not start choosing up sides and begin a
  147. : war. Let's not build a wall of hate.
  148. : 
  149. : 
  150. : -- 
  151. : Phil Tripp, Computing and Information Resources, U of Denver, Denver, CO, USA
  152. : ptripp@diana.cair.du.edu
  153.  
  154. --
  155. Amendment 2 - Shame On You, Colorado
  156. --
  157. Marc Sabatella
  158. marc@hpmonk.fc.hp.com
  159. --
  160. a disgusted resident of the first state in history of the union
  161. to enact a constitutional amendment that explicitly legalizes discrimination
  162. against a particular minority
  163. --
  164. All opinions expressed herein are my personal ones
  165. and do not necessarily reflect those of HP or anyone else.
  166.