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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / can / politics / 9942 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-23  |  4.6 KB  |  107 lines
  1. Newsgroups: can.politics
  2. Path: sparky!uunet!utcsri!torn!nott!cunews!csi.uottawa.ca!news
  3. From: cbbrowne@csi.uottawa.ca (Christopher Browne)
  4. Subject: Re: Reform Party 
  5. Message-ID: <1992Nov23.213010.19960@csi.uottawa.ca>
  6. Sender: news@csi.uottawa.ca
  7. Nntp-Posting-Host: prgc
  8. Organization: Dept. of Computer Science, University of Ottawa
  9. References: <1992Nov22.224410.1@uwovax.uwo.ca> <1992Nov23.041508.8561@csi.uottawa.ca> <schuck.722548753@sfu.ca>
  10. Date: Mon, 23 Nov 92 21:30:10 GMT
  11. Lines: 94
  12.  
  13. In article <schuck.722548753@sfu.ca> Bruce_Schuck@sfu.ca writes:
  14. >cbbrowne@csi.uottawa.ca (Christopher Browne) writes:
  15. >
  16. >
  17. >
  18. >>The Reform Party, in seeking ways of "balancing" the Central Canada
  19. >>majority, is trying to sell reforms which are NOT democratic when
  20. >>considered at the Federal level, but which seem "pretty good" in that
  21. >>they would (at least in theory) give power to people that have been
  22. >>traditionally under-represented.
  23. >
  24. >>Unfortunately, the proposals are neither democratic nor "federal," EEE
  25. >>being a good case in point.
  26. >
  27. >A Triple E Senate is the very *essence* of federal democracy.
  28. >
  29. >In the US the Senate is equal [ actually more equal in some instances]
  30. >with the House of Representatives.
  31. >
  32. >In Australia, the Senate is equal with the House of Commons.
  33.  
  34. What do the two examples of countries with Senates that you've
  35. mentioned have in common?  Hmmm...  They wouldn't have any British
  36. traditions in effect, would they?
  37.  
  38. The Senate is a vestige of the Parliamentary system invented by the
  39. Brits.  It represents a somewhat less aristocratic version of the
  40. House of Lords.  It's primarily less aristocratic in that Senators are
  41. not, in fact Lords or Ladies.  (I'll draw your attention to the fact
  42. that the most notable member of late of the original House of Lords,
  43. one Lady Thatcher...)
  44.  
  45. >In a *federal* democracy, their are two *equal* houses, one based on
  46. >equality of the people, and one based on equality of the
  47. >Provinces/States.
  48.  
  49. In a *Parliamentary* democracy, there are two houses that over the
  50. centuries have vied for ultimate authority.  The House of Commons won,
  51. as it is designed to represent the people, whereas the House of Lords
  52. is not.
  53.  
  54. >When Central Canadians say the Triple E Senate is *not* democratic and
  55. >*not* federal, what they really mean is they are greedy assholes who
  56. >have no intention of ever giving any real power to the other provinces.
  57.  
  58. As I said some time ago, I suggest that you read your dictionary
  59. again.  You won't find the word "Senate" ANYWHERE under the definition
  60. of the term "Federal."
  61.  
  62. Federal = "System in which powers are shared between provincial
  63. governments and a central government."
  64.  
  65. That is the distinguishing characteristic of a "federal" system.
  66. That's how you tell the difference between a system that is federal,
  67. and one which is NOT.
  68.  
  69. Great Britain has an equivalent to the Senate, that they call the
  70. House of Lords.  It does not make them a federal system - they do NOT
  71. use a federal system.
  72.  
  73. Check out the entry on federalism in Hurtig's Canadian Encyclopaedia.
  74. He's no "Eastern Jerk", yet I defy you to find reference to the
  75. purported "fact" that "True Federalism really means EEE."  
  76.  
  77. Based on the history and the definition of federalism, EEE has NOTHING
  78. to do with federalism.  That's not just a "bigoted Easterner" stating
  79. a greedy opinion - that's a simple fact.
  80.  
  81. If you'd read the rest of the posting, you might have noticed that I
  82. said that the East DOES have a disproportionately high level of power
  83. over affairs outside the East, and that the West has a correspondingly
  84. LOW level of influence on affairs relating to them.  
  85.  
  86. This fact is a problem.  Westerners are unhappy about it.  There's a
  87. lot of hatred towards the East because of it.  You wouldn't be calling
  88. me names if there wasn't some dislike involved.
  89.  
  90. Unfortunately, EEE isn't the solution, because it's trying to change
  91. the Federal government in ways that are by nature antidemocratic.
  92. Since democracy is (at some level) the rule of the majority, changing
  93. the system so that the "majority don't rule" would be anti-democratic.
  94. The fact that it might seemingly fix some problems (while it probably
  95. creates new ones) doesn't change the fact that it's anti-democratic.
  96.  
  97. If I had the solution, then I should be prime minister :-).  I don't
  98. have the ultimate solution.  Maybe the ultimate solution doesn't
  99. exist.  I'm pretty sure that EEE isn't the ticket to "true
  100. federalism."
  101.  
  102. -- 
  103. Christopher Browne                |     PGP 2.0 key available
  104. cbbrowne@csi.uottawa.ca           |===================================
  105. University of Ottawa              |  The Personal Computer:  Colt 45
  106. Master of System Science Program  |  of the Information Frontier
  107.