home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / radio / scanner / 2883 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-18  |  7.8 KB  |  165 lines
  1. Newsgroups: alt.radio.scanner
  2. Path: sparky!uunet!think.com!sdd.hp.com!hp-cv!hp-pcd!hpcvaac!billn
  3. From: billn@hpcvaac.cv.hp.com (bill nelson)
  4. Subject: Re: To tattle, or not to tattle
  5. Message-ID: <1992Nov18.215044.5133@hpcvaac.cv.hp.com>
  6. Organization: Hewlett-Packard Company, Corvallis, Oregon USA
  7. References: <1992Nov18.134252.3671@cs.rochester.edu>
  8. Distribution: usa
  9. Date: Wed, 18 Nov 1992 21:50:44 GMT
  10. Lines: 153
  11.  
  12. ray@cs.rochester.edu (Ray Frank) writes:
  13.  
  14. I don't know why I am even bothering to respond - but, I will make
  15. another effort. I hope you can keep it clear this time about who
  16. wrote what.
  17.  
  18. : >Why should it be uncommon - it is a valid comparison. If a person abuses
  19. : >drugs and, in doing so, endangers others or drives recklessly - the result
  20. : >is the same. The point is, using drugs is not dangerous - as I have pointed
  21. : >out to you a number of times. If it was, we would have millions of people
  22. : 
  23. : You may have pointed it out to me but you haven't proven anything to me.
  24. : All I've heard from you is talk and nothing to back up your claims, no
  25. : statistics, no results of studies.  Sure, you did quote a 15 second sound
  26. : bite from CNN that claimed there was no such thing as crack babies.
  27.  
  28. Nope - twas someone else. I pointed out the studies that had been done on
  29. the subject.
  30.  
  31. As has been pointed out before, you are the one making the claims of adverse
  32. effects. As such, it is your responsibility to proved evidence to prove this.
  33. All you have to do is cite the case studies that support your claims.
  34.  
  35. : I would not suggest that anyone wrap their life or their unborn child's
  36. : welfare around a 15 second sound bite from a media that is known for
  37. : it failure to accurately report the news or to accurately report
  38. : complex issues.  These people are only journalists who read cue cards
  39. : which are merely condensed and sometimes rediculous versions of the
  40. : turth.  They in no way resemble medical mental giants.
  41.  
  42. Nor, apparently, were the original researchers. They have themselves
  43. admitted that their conclusions are without basis. See the literature
  44. for documentation.
  45.  
  46. : And what a blanked statement, ie; "drugs are not dangerous".  I suppose
  47. : you include all the currently used illegal street drugs in this
  48. : statement.  Folks, how would you like this guy to be your kids teacher
  49. : and tell them that NO drugs are dangerous to use???
  50.  
  51. Drugs are not dangerous. I know of no drug that will harm you if you just
  52. leave it sitting on the shelf. Nor will a firearm, or an automobile or
  53. other item of your choice.
  54.  
  55. You are correct, I have claimed that the use of ANY drug is not dangerous.
  56. However, I have stated that the misuse/abuse of drugs (among many other
  57. things) can be lethal. What I would like to see in schools is an honest
  58. education program - pointing out the effects (both positive and negative)
  59. as well as the hazards of various drugs. This is far more likely to get
  60. the children's attention than the current efforts - where they are told
  61. outright lies. When they find out that one of the things they are taught
  62. is a lie, then they tend to disbelieve all the rest. This is harmful, and
  63. not in the best interest of the children.  If you are unwilling to tell
  64. them the truth, then don't tell them anything. Hopefully, they will be
  65. able to find out the facts elsewhere.
  66.  
  67. : >dying from drug usage every year. It is the abuse of drugs that is the
  68. : >danger- that, and accidental overdose from inconsistent strengths as well
  69. : >as poisoning from impurities/adulterants.
  70. : 
  71. : >Bill
  72. : 
  73. : Thousands DO die every year from drugs.  And many more are injured, some
  74. : permanently.  And these are not just from OD's, they are because some of
  75.  
  76. Agreed.
  77.  
  78. : these drugs are just plain lethal to the body's system.  Coke raises the
  79. : blood pressure to dangerous levels resulting in strokes and heart attacks.
  80.  
  81. For a few individuals, usually from overdose. But, the same thing can happen
  82. to some people, from injesting caffine - or MSG.
  83.  
  84. : I have a picture of a damaged heart from a coke user.  There is a violent
  85. : tear down the side of the heart muscle which resulted in the instanteous
  86. : death of the owner of said heart.
  87.  
  88. Right. Are you sure that your are not confusing coke with strychnine? Coke
  89. does not cause massive and violent contractions of muscle tissue.
  90.  
  91. : Coke is also known to cause arteries to spasm shutting off the blood supply
  92. : to parts of the body, if it is the heart then you have a heart attack.
  93.  
  94. It can reduce the supply - possibly. It cannot shut off the supply. 
  95.  
  96. : Coke and crack are also extremely psychologically addictive, much more so
  97. : than most other drugs.
  98.  
  99. Psychological addiction depends on the person, not the drug. Coke and crack
  100. are more physically addicting than some other drugs. By the governments own
  101. figures - about 30% of regular users of coke become addicted - whether this
  102. addiction is physical or psychological or a combination of both is not
  103. specified. Note that that is 30% of regular users. 
  104.  
  105. : If people did these drugs as often as they indulged in tobacco and alcohol
  106. : products then you would surely see a dramatic rise in deaths and injury.
  107.  
  108. I doubt it. The accidental deaths would surely decrease.
  109.  
  110. : Can you imagine the results if a person did coke and crack every 20 or 30 
  111. : minutes all day long as people currently do with tobacco?  And if the numbers 
  112. : who did this were 60 million people, the current number of tobacco addicts.
  113. : We would then see just how dangerous some of these drugs are.  
  114.  
  115. The difference is, if a person did that much coke and crack, they would be
  116. non functional - something that is not true for chain smokers. If people took
  117. a strong shot of alcohol every 20 or 30 minutes, then you would see that it
  118. is even more hazardous when abused in that manner.
  119.  
  120. : I would suggest that rather than take Bill's word or any other pro-legalization
  121. : advocate's word that people call up drug centers and find out for themselves
  122. : what is already well known and well established concerning the dangers of
  123. : drug use.  You may also want to find out about crack and coke babies.  You
  124. : will be told that babies are born addicted and that some babies have
  125. : mal-formed kidneys and that some babies have heart attacks and strokes 
  126. : either before they are born or afterwards.  These are not tobacco babies
  127.  
  128. Depends on who you ask.
  129.  
  130. I suggest that people take a look at the literature, not what drug treatment
  131. centers might have to say. They have profit motives for their statements,
  132. just as the government has profit motives for continuing this stupid war
  133. that cannot be won.
  134.  
  135. : as Bill would have us believe but are the result of mothers using coke
  136. : and crack during pregnancy.  If such things occured from smoking then
  137. : we would see untold numbers of such cases since so many mothers smoke.
  138.  
  139. I said nothing about tobacco smoking mothers - I believe someone else did.
  140. I have stated that the cause is due to general malnutrition of the mother,
  141. as well as possible alcohol poisoning of the foetus. This is born out by
  142. the studies.  
  143.  
  144. : I'm not saying that tobacco doesn't harm the fetus, I would not make such
  145. : wild claims as Bill and others do.  Tobacco harms the fetus just as it
  146.  
  147. No, but you do make unsubstantiated claims about what I have said - much
  148. less about drug effects. Most of what you claim has been shown to be false
  149. by the researchers. The literature is available, all you have to do is 
  150. read it.
  151.  
  152. : harms the users.  But what they are seeing is something different than
  153. : just the resut of mothers smoking during pregnancy.  They are seeing
  154. : the result of coke and crack use during pregnancy and these are called
  155. : crack babies.
  156.  
  157. Funny, you are one of the few people I have seen still promoting this
  158. idea. Have you noticed that the term is no longer used in the press or
  159. television news broadcasts? Maybe that should tell you something. When
  160. the sensationalistic news media accept something as false, then you can
  161. bet that it is.
  162.  
  163. Bill
  164.  
  165.