home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / conscio / 728 < prev   
Encoding:
Text File  |  1992-11-24  |  4.7 KB  |  103 lines
  1. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  2. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!lord+
  3. Newsgroups: alt.consciousness
  4. Message-ID: <Uf4PLfK00WB_Jel1p1@andrew.cmu.edu>
  5. Date: Mon, 23 Nov 1992 23:56:11 -0500 
  6. From: Tom Lord <lord+@andrew.cmu.edu>
  7. Subject: Re: I like Zen (was Re: I like consciousness)
  8. In-Reply-To: <Nov.23.11.58.02.1992.22974@ruhets.rutgers.edu>
  9. References: <1992Nov20.175526.1@hamp.hampshire.edu:<1992Nov22.180053.3672@cgrg.ohio-state.edu> <kf45PTu00WB80IYGcD@andrew.cmu.edu>
  10.     <Nov.23.11.58.02.1992.22974@ruhets.rutgers.edu>
  11. Lines: 90
  12.  
  13.  
  14.    I am my most effective when I am not thinking. 
  15.  
  16. I think you mean that you are your most effective when you are not in
  17. a frame of mind in which you you could describe your thoughts.  Your
  18. brain is still working at those times -- its just not preoccupied with
  19. conceptual introspection.  I would still call that state thinking --
  20. but i think i know what you mean.
  21.  
  22. One thing that i find interesting about your use of `thinking' is that
  23. it appears to be very focused on the kinds of thoughts that can be
  24. communicated using conventional languages.  Thinking, in your book, is
  25. a social activity.  Aspects of your brain's activity that are private
  26. or truly individual you seem to deny the status of thought.  Hmm.
  27.  
  28.  
  29.  
  30.   I disagree with this statement [that brains optimize]. Based on my
  31.   observations of my self and many other people, they are pretty
  32.   random in whether they improve or not. 
  33.  
  34. Maybe you mean that people don't always improve useful skills.
  35. Sometimes they get better and better at stupid things.  Also, a lot of
  36. people find a niche, at which point their improvements become subtle.
  37.  
  38.  
  39.  
  40.   Sounds like you've been very fortunate in life. I observe most people
  41.   fall into the equivalent of hypnosis and stay there most of their
  42.   lives. 
  43.  
  44.   Our brains can only fall into helpful states if you can let the data
  45.   in. If you're too busy telling yourself things should be this way or
  46.   things should be that way then you never have a chance to collect any
  47.   real data.
  48.  
  49. Have you noticed that the hypnotized people get better and better at
  50. being hypnotized and at building upon the social mechanisms that put
  51. them under?  I think they `let in' lots of data, but not data that is
  52. especially useful if the goal is to nurture human lives.  Their brains
  53. are indeed helpful, just not to their bodies.
  54.  
  55.  
  56.  
  57.   You have misunderstood what is meant by no-mind. As it is doomed to be
  58.   misunderstood  when one conceptualizes it. When a person is a master
  59.   in a physical skill, there is no thought at all in the action. There
  60.   is just a doing, and that's it. There is no trying in no-mind. "No
  61.   try. Do, not do. No Try"-Yoda
  62.  
  63. Oh what a crock.  Doomed indeed.  
  64.  
  65. Skills involve plans, problems solving, complicated monitoring and
  66. feedback -- in short, thought.  Yoda is just telling us that the plans
  67. and problem solving only need to be done so as to drive the motor
  68. skills actually involved in the work.  That is, more often or not,
  69. there is no need to talk about our plans, think about them abstractly,
  70. recognize them for what they are, etc.  I don't think it's literally
  71. `no thought' -- it's more like: ``The thought you are trying for is
  72. not the thought you can think about independently from acting on it.
  73. The thought that invokes the action is different from the thought that
  74. thinks it is trying to invoke the action.''  Yoda isn't trying to turn
  75. off all the neurons in luke's head -- he's just pointing out that
  76. luke's brain is so busy with one thought (``i'm trying'') that it is
  77. blocking out the needed thought (whatever thought it is that ends up
  78. triggering his telekinesis, if i remember correctly).
  79.  
  80.   My original post was in response to someone's description of
  81.   meditation, and I tried to respond by giving a brief explanation of
  82.   what my form of meditation is like. If you find my explanations vague,
  83.   that cannot be helped, because it is purely experiential. It is not an
  84.   experience that can possibly be captured by words. Therefor, I can
  85.   only recommend the prerequisites for achieving such an experience.
  86.  
  87. I am not trying to `capture' an experience in words.  I am trying
  88. (clumsily i admit) to assemble words that are an accurate reflection
  89. of the experience.  Note that, unlike n-thousand years ago, we have a
  90. lot of knowledge about how brains behave computationally and
  91. physically (and more coming in every day).  This should allow us to
  92. construct meaningful models of increasingly many human experiences.
  93. The models are not the same thing as the experience, but they are
  94. maps for explorers.
  95.  
  96.  
  97.  
  98.   But before you talk meditation, find a teacher and DO meditation.
  99.   Before you talk zen, spend some time DOING zen.
  100.  
  101. yeah, right, whatever.
  102.  
  103.