home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / conscio / 715 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-22  |  4.7 KB

  1. Path: sparky!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!rutgers!rochester!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!lord+
  2. From: lord+@andrew.cmu.edu (Tom Lord)
  3. Newsgroups: alt.consciousness
  4. Subject: Re: I like consciousness
  5. Message-ID: <kf45PTu00WB80IYGcD@andrew.cmu.edu>
  6. Date: 23 Nov 92 03:58:23 GMT
  7. References: <1992Nov20.175526.1@hamp.hampshire.edu:<1992Nov22.180053.3672@cgrg.ohio-state.edu>
  8.     <Nov.22.16.45.38.1992.14577@ruhets.rutgers.edu>
  9. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  10. Lines: 78
  11. In-Reply-To: <Nov.22.16.45.38.1992.14577@ruhets.rutgers.edu>
  12.  
  13.  
  14.   From: farris@ruhets.rutgers.edu (Lorenzo Farris)
  15.  
  16.   The 'goal' of Zen is intuitive understanding of existence. This is
  17.   beyond any conceptualization. The state of 'no-mind' is the state in
  18.   which you are not telling yourself, or showing yourself, anything
  19.   about how you think experience is. In the state of no-mind is the
  20.   fullness of awareness of experience with no mental modifications.
  21.   
  22.  
  23. Explanations like this bother me a little, because they rely on terms
  24. that are a bit vague or misleading.  If we could truly suspend all of
  25. the effects of our previous training -- turn off all our mental models
  26. of the world, then we would be like infants.  I don't mean that we
  27. would be wide-eyed and full of wonder, but that we would be helpless,
  28. entirely dependant organisms lost in an overwhelming sea of sensation.
  29. This might be fun for a few hours, but it isn't a healthy way to live :-)
  30.  
  31. Personally, i've taken the message of zen to be this: all of our
  32. scripts, models, and stock behaviors are there in our brains.  They
  33. are not the product of will that brings them to bear -- they are
  34. well-worn paths through the statespace of brainstates -- they are
  35. potential wells.  The nice thing about these paths, and our brains in
  36. general, is that they are self-optimizing.  Given lots of past
  37. experience and data about the present, our brains will tend to fall
  38. into helpful states.  The zen stories often strike me as reminders
  39. that it is almost never worthwhile to anticipate or second-guess or
  40. direct what one's self will do.  The process is automatic and,
  41. generally speaking, better served by a `will' that wants to observe
  42. than one that wants to control.  Zen, i think, is about the boundries
  43. of the self and about tactics for harmonizing with the other.
  44.  
  45. I think that nowadays we might consider talking about zen, not only in
  46. phenomenological terms, but also in physiological terms.  I'm not sure
  47. it would work out -- but i think that instead of talking about the
  48. state of no-mind we could try to talk about ideals for how our
  49. attention should be directed.  Not that we could just place our
  50. attention arbitrarily, but having an ideal gives us something to
  51. notice about ourselves.  Its a source of, hopefully useful, feedback.
  52. Consider a person working some well-developed manual skill: no motion
  53. is wasted, the person is relaxed and alert, and the work is subtle,
  54. useful, and beautiful.  These things come about not because the person
  55. has no-mind, but because their attention, the work, and their library
  56. of skills are all feeding back on each other -- and the person is not
  57. trying for any more or less than is happening.
  58.  
  59. I think we might also talk about zen politics.  After all, given the
  60. description above, its hard to see any action that wouldn't conform to
  61. the zen ideal...because after all, the control we are advised to give
  62. up is really an illusion, and no matter what else is going on, our
  63. brains are still just following their own rules.  Political thought
  64. resolves the paradox, i think.  When we are focused on control, it is
  65. not that our attention is operating outside of zen principals -- but
  66. it is the case that our attention is focused on conformance to social
  67. constructions.  When our attention is turned inward in such a way as
  68. to interfere with our own organisms there is still a zen craftsperson
  69. at work -- but that craftsperson is a social construct, a
  70. transpersonal phenomenon, and not necessarily one whose projects
  71. include the nurturing of human lives.
  72.  
  73. I won't try to draw it out in this post, but i also think of zen
  74. teachings as similar to classical greek attitudes about moderation;
  75. also as similar to musical instruction that focuses on listening and
  76. reacting rather than on drill and control.
  77.  
  78.  
  79.   The 'goal' of Zen is intuitive understanding of existence. This is
  80.   beyond any conceptualization.
  81.  
  82. An intuitive understanding of where one is at is different from a
  83. conceptualization.  For one thing, a conceptualization can be
  84. communicated while an intuition can not (without first being reduced
  85. to a conceptualization).  But i think there is hope that we can come
  86. to a conceptual (and ultimately technical) understanding of the
  87. processes that make up intution.
  88.  
  89.  
  90. -t
  91.