home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / callahan / 13990 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-21  |  4.2 KB  |  90 lines
  1. Newsgroups: alt.callahans
  2. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!uchinews!quads!esti
  3. From: esti@quads.uchicago.edu (Paul A. Estin)
  4. Subject: Re: science, religion, and spirituality
  5. Message-ID: <1992Nov22.070835.10836@midway.uchicago.edu>
  6. Keywords: n
  7. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  8. Reply-To: esti@midway.uchicago.edu
  9. Organization: U. Michigan Cognitive Psychology
  10. References: <1e1kc8INNbfa@gap.caltech.edu> <1992Nov14.110102.17716@midway.uchicago.edu> <RANDOLPH.92Nov14175631@cognito.ebay.Sun.COM>
  11. Date: Sun, 22 Nov 1992 07:08:35 GMT
  12. Lines: 76
  13.  
  14.  
  15. Snark drops in late at night...
  16.  
  17. (I've been *extremely* busy lately, as well as being in odd emotional
  18. states-- details to come sometime when I get the chance.  But in the
  19. meantime...)
  20.  
  21. In article <RANDOLPH.92Nov14175631@cognito.ebay.Sun.COM>
  22. randolph@cognito.ebay.Sun.COM (Randolph Fritz) writes:
  23.  
  24. >"It's pretty well established that scientific method and practice is
  25. >itself derived from ceremonial magic.
  26.  
  27. I'm curious what you mean by this.  Please, could you elaborate?
  28.  
  29. >"Nightstalker, thinking it over, I believe that what you've called
  30. >'scientism' is actually ancient; it is simply the latest form of
  31. >philosophical materialism.  I am at least as skeptical of it as you,
  32. >though for different reasons--despite millenia of attempts,
  33. >materialism has not vanquished the spiritual, though much that was
  34. >thought spiritual has proven material.  I am also skeptical of most
  35. >religion (where we disagree); too much religion would have us believe
  36. >the disproven and this seems unnecessarily rigid and manipulative."
  37.  
  38. "Well, as a certain brand of philosophical materialist, let me point
  39. out a sort of middle position...
  40.  
  41. "On the one extreme, 'supernaturalists' may argue that there is
  42. something 'beyond' the physical world.  On the other, 'physical
  43. reductionists' may argue that everything is reducible to physics.  The
  44. position I hold is that there are lots of 'higher order' phenomena
  45. which, while not reducible to lower order phenomena, are nonetheless
  46. emergent properties grounded within the realm of the material.  These
  47. higher order phenomena range from such social science concepts as "the
  48. economic theories of supply and demand" and "Fitts' Law of rapid aimed
  49. movement in humans" to such everyday human concepts as "love" and
  50. "charity" and "good".
  51.  
  52. "The easy analogy to make, since most people here are familiar with
  53. computers, is with the levels one can speak of with regards to
  54. computers and their operation.  The hardware mechanisms are like the
  55. "low level explanation" physical sciences of physics and chemistry,
  56. while the software is like the "high level explanation" social
  57. sciences.  For example, a program is best described at a higher level
  58. (though in theory it could be reduced to a lower level of explanation
  59. in terms of what goes on in the CPU registers, that's not a *useful*
  60. level of explanation-- and other aspects of computer operation may not
  61. be describable at all at lower levels).  But no one would claim that
  62. the operation of the program requires something beyond the hardware of
  63. the program, some sort of metaphysical 'programness'.  (One might
  64. argue that *starting* the program would of necessity require an
  65. external impetus, such as a human at the console giving an execute
  66. instruction.  Personally I wouldn't extend the analogy to the real
  67. universe as far as to postulate the necessity of an external factor at
  68. the 'Big Bang' moment of creation... note the weirdnesses of Hawking's
  69. theories of imaginary time and such suggesting a mathematical
  70. completeness to spacetime... but it's a possible point of compromise
  71. for some.)
  72.  
  73. "Anyway, in the real world, I have a faith of sorts that everything is
  74. material (i.e. there is no need to invoke supernatural explanations),
  75. though a given concept may be best explained at higher levels of
  76. abstraction."
  77.  
  78. Snark gets back to work at his cognitive psychology research.  He's
  79. writing a program for testing subjects.  No, really! :-)
  80.  
  81. -----
  82. There are two ways to slide easily through life: to believe
  83. everything or to doubt everything; both ways save us from thinking.
  84.   -- Alfred Korzybski
  85.  
  86. Paul Andrew Estin
  87. estin@csmil.umich.edu  estin@um.cc.umich.edu  esti@amber.uchicago.edu
  88. 214 Beakes St. (home)  330 Packard Rd. (work)  Ann Arbor, MI 48104
  89. (313)-994-3869         (313)-747-3699
  90.