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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / amateur / 217 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-17  |  4.5 KB

  1. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!msuinfo!news
  2. From: kamchar@ibm.cl.msu.edu (SunCat)
  3. Newsgroups: alt.amateur-comp
  4. Subject: Re: FAR future programs
  5. Message-ID: <1992Nov16.231905.22441@msuinfo.cl.msu.edu>
  6. Date: 16 Nov 92 23:19:05 GMT
  7. References: <37595@uflorida.cis.ufl.edu>
  8. Sender: news@msuinfo.cl.msu.edu
  9. Organization: Michigan State University
  10. Lines: 103
  11.  
  12. In article <37595@uflorida.cis.ufl.edu> jfh@beach.cis.ufl.edu (James F.  
  13. Hranicky) writes:
  14. > In article <BxD9xx.MF3@ccu.umanitoba.ca> browns@ccu.umanitoba.ca (Stuart  
  15. Brown) writes:
  16. > >If society can painlessly produce all the basic needs for everyone,  
  17. then
  18. > >why this obsession with how each and every person can pay for thier  
  19. needs
  20. > >and get paid for thier choice of work?
  21. > Society cannot painlessly produce all the basic needs for everyone.
  22. > In order to survive, someone must work...if you obtain things without
  23. > working for them, someone else has worked for you. The idea that  
  24. automation
  25. > will eliminate the need for anyone to work is absurd. 
  26.  
  27. I believe he was talking about basic needs.  As is there are jobs to do  
  28. and people to do them but plenty of things never get done.
  29. [...]
  30.  
  31. > Ah, naivete!
  32. > So the answer is to just "automate" industries which produce these  
  33. things,
  34. > but who will do it?
  35. > In this world where noone works, who will build and keep up these 
  36. > Utopian factories?
  37. > Build machines to keep up the machines, etc...eventually, people are
  38. > going to have keep an eye on things, aren't they?
  39.  
  40. I would certainly work to make and maintain a better world if I only knew  
  41. I could.
  42.  
  43. > So, no one who likes collecting garbage, treating sewage, producing
  44. > food, etc. just quits....geeze. How much will you enjoy this scenario
  45. > when you have to do all this yourself? If people do this, someone has
  46. > to then come up with ways to automate these things...but no one wants
  47. > to, because they hate to work, so nothing gets done. The automation
  48. > has to come first, doesn't it?
  49. Yes it does.  I see it as a kind of technological bootstrap situation.   
  50. Something like a compiler--hard to write the very first one, but after  
  51. that one's abilities are multiplied greatly.  Work actually pays off.
  52. [...]
  53.  I'm sure that
  54. > >there will be an ample supply of tecnophiles to keep the gears of the
  55. > >automated industy oiled as long as some attractive compensations are
  56. > >offered.
  57. > Who will pay for their compensation?
  58.  
  59. They may do it because they like it.  
  60.  
  61. [...]
  62. > This is exactly what capitalism is--each individual is a trader in 
  63. > society, and in order to get something, he must give something in 
  64. > return ("do ut des"). Capitalism is less fear driven than reward 
  65. > driven.
  66. You have described a society unlike present-day US.  Yet you call it  
  67. capitalism.  Here those who work the hardest get the least reward.  And  
  68. those who benefit from high federal deficits get a reward for something  
  69. that undercuts America's ability to produce, inovate, support research and  
  70. development, entrepeneurship.  
  71. [...]
  72. the socialist
  73. > countries are completely impoverished.
  74. Cause or effect?  Are these countries being destabilized by the CIA.  Are  
  75. they Stalinist or socialist?
  76. [...]
  77. > Jim Hranicky (jfh@reef.cis.ufl.edu)
  78. James S. Albus wrote _Peoples' Capitalism: The Economics of the Robot  
  79. Revolution_ yet he once said * that it probably wouldn't happen here  
  80. first.  It would happen first in some small country that isn't so afraid  
  81. of socialism (Scotland? Norway?)
  82.  
  83. See Bob Black's _Abolition of Work and other Essays_ for more "work sucks;  
  84. productive play is good" talk.
  85.  
  86. Here is (IMHO) a relevant quote:
  87. "The [Reagan] administration was committed to...a massive increase in      
  88. the state sector of the economy in the traditional American way,
  89. through the Pentagon system -- a device to force the public to invest
  90. in high technology industry by means of the state-guaranteed market
  91. for the production of high technology waste (armaments), and thus to
  92. contribute to the general program of public subsidy, private profit,
  93. called ``free enterprise''"
  94.         Noam Chomsky, _Libya in U.S. Demonology_, Covert Action
  95.         Information Bulletin #26, Summer 1986.
  96.  
  97.  
  98. * in "Robot Welfare" by Ben Bova in _The Astral Mirror_
  99.  
  100. =========SunCat++++     | kamchar@ibm.cl.msu.edu
  101. "Society is in conspiracy against the manhood of every one of its members.  
  102. Society is a joint-stock company in which the members agree, for the 
  103. better securing of his bread to each shareholder, to surrender the liberty  
  104. of 
  105. the eater."
  106. --Ralph Waldo Emerson
  107.