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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / amateur / 217 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-17  |  4.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!msuinfo!news
  2. From: kamchar@ibm.cl.msu.edu (SunCat)
  3. Newsgroups: alt.amateur-comp
  4. Subject: Re: FAR future programs
  5. Message-ID: <1992Nov16.231905.22441@msuinfo.cl.msu.edu>
  6. Date: 16 Nov 92 23:19:05 GMT
  7. References: <37595@uflorida.cis.ufl.edu>
  8. Sender: news@msuinfo.cl.msu.edu
  9. Organization: Michigan State University
  10. Lines: 103
  11.  
  12. In article <37595@uflorida.cis.ufl.edu> jfh@beach.cis.ufl.edu (James F.  
  13. Hranicky) writes:
  14. > In article <BxD9xx.MF3@ccu.umanitoba.ca> browns@ccu.umanitoba.ca (Stuart  
  15. Brown) writes:
  16. > 
  17. > 
  18. > >If society can painlessly produce all the basic needs for everyone,  
  19. then
  20. > >why this obsession with how each and every person can pay for thier  
  21. needs
  22. > >and get paid for thier choice of work?
  23. > 
  24. > Society cannot painlessly produce all the basic needs for everyone.
  25. > In order to survive, someone must work...if you obtain things without
  26. > working for them, someone else has worked for you. The idea that  
  27. automation
  28. > will eliminate the need for anyone to work is absurd. 
  29.  
  30. I believe he was talking about basic needs.  As is there are jobs to do  
  31. and people to do them but plenty of things never get done.
  32. [...]
  33.  
  34. > Ah, naivete!
  35. > 
  36. > So the answer is to just "automate" industries which produce these  
  37. things,
  38. > but who will do it?
  39. > 
  40. > In this world where noone works, who will build and keep up these 
  41. > Utopian factories?
  42. > 
  43. > Build machines to keep up the machines, etc...eventually, people are
  44. > going to have keep an eye on things, aren't they?
  45.  
  46. I would certainly work to make and maintain a better world if I only knew  
  47. I could.
  48.  
  49. > So, no one who likes collecting garbage, treating sewage, producing
  50. > food, etc. just quits....geeze. How much will you enjoy this scenario
  51. > when you have to do all this yourself? If people do this, someone has
  52. > to then come up with ways to automate these things...but no one wants
  53. > to, because they hate to work, so nothing gets done. The automation
  54. > has to come first, doesn't it?
  55. Yes it does.  I see it as a kind of technological bootstrap situation.   
  56. Something like a compiler--hard to write the very first one, but after  
  57. that one's abilities are multiplied greatly.  Work actually pays off.
  58. [...]
  59.  I'm sure that
  60. > >there will be an ample supply of tecnophiles to keep the gears of the
  61. > >automated industy oiled as long as some attractive compensations are
  62. > >offered.
  63. > 
  64. > Who will pay for their compensation?
  65.  
  66. They may do it because they like it.  
  67.  
  68. [...]
  69. > This is exactly what capitalism is--each individual is a trader in 
  70. > society, and in order to get something, he must give something in 
  71. > return ("do ut des"). Capitalism is less fear driven than reward 
  72. > driven.
  73. You have described a society unlike present-day US.  Yet you call it  
  74. capitalism.  Here those who work the hardest get the least reward.  And  
  75. those who benefit from high federal deficits get a reward for something  
  76. that undercuts America's ability to produce, inovate, support research and  
  77. development, entrepeneurship.  
  78. > 
  79. [...]
  80. the socialist
  81. > countries are completely impoverished.
  82. Cause or effect?  Are these countries being destabilized by the CIA.  Are  
  83. they Stalinist or socialist?
  84. [...]
  85. > Jim Hranicky (jfh@reef.cis.ufl.edu)
  86. James S. Albus wrote _Peoples' Capitalism: The Economics of the Robot  
  87. Revolution_ yet he once said * that it probably wouldn't happen here  
  88. first.  It would happen first in some small country that isn't so afraid  
  89. of socialism (Scotland? Norway?)
  90.  
  91. See Bob Black's _Abolition of Work and other Essays_ for more "work sucks;  
  92. productive play is good" talk.
  93.  
  94. Here is (IMHO) a relevant quote:
  95. "The [Reagan] administration was committed to...a massive increase in      
  96. the state sector of the economy in the traditional American way,
  97. through the Pentagon system -- a device to force the public to invest
  98. in high technology industry by means of the state-guaranteed market
  99. for the production of high technology waste (armaments), and thus to
  100. contribute to the general program of public subsidy, private profit,
  101. called ``free enterprise''"
  102.         Noam Chomsky, _Libya in U.S. Demonology_, Covert Action
  103.         Information Bulletin #26, Summer 1986.
  104.  
  105.  
  106. * in "Robot Welfare" by Ben Bova in _The Astral Mirror_
  107.  
  108. =========SunCat++++     | kamchar@ibm.cl.msu.edu
  109. "Society is in conspiracy against the manhood of every one of its members.  
  110. Society is a joint-stock company in which the members agree, for the 
  111. better securing of his bread to each shareholder, to surrender the liberty  
  112. of 
  113. the eater."
  114. --Ralph Waldo Emerson
  115.