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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / activism / d / 4227 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-24  |  8.5 KB

  1. Path: sparky!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!reg.triumf.ca!orwell
  2. From: orwell@reg.triumf.ca (BALDEN, RON)
  3. Newsgroups: alt.activism.d
  4. Subject: Smelling Rats (Was: Re: Nazism and Socialism)
  5. Date: 23 Nov 1992 19:35 PST
  6. Organization: TRIUMF: Tri-University Meson Facility
  7. Lines: 152
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <23NOV199219353658@reg.triumf.ca>
  10. NNTP-Posting-Host: reg.triumf.ca
  11. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  12.  
  13. Steven Fordyce, replying to me (<, my ** emphasis)
  14.  
  15. >... I don't think your problem is so much with me, Ron, as it is with the
  16. >truth.  You seem to gauge truth by how it reflects (in your mind) on
  17. >socialism.  Saying that National Socialism is a form of socialism, is no
  18. >more an attack on other forms of socialism, than saying Hitler was a human
  19. >being is an attack on you (or me).  It is simply the truth in both cases.
  20.  
  21. A definition is the beginning of an argument, Steven, not the end of
  22. one.  But it would greatly help if you knew the real history of the
  23. Nazis rise to power, and the real history of WWII.  See below.
  24.  
  25. [Steven Fordyce quoting me:]
  26. <BTW, as long as we're discussing Nazis, does Steven Fordyce know who
  27. <Reinhard Gehlen was, and how he ended up as founding chief of West
  28. <Germany's secret service? Does he know the connection between Werner Von
  29. <Braun, Nordhausen (*not* Peenemunde), and the Dora concentration camp? 
  30. <Perhaps he would care to explain to me how Von Braun and his happy crew
  31. <(including V-2 rocket project head German General Walter Dornberger)
  32. <ended their careers at the very apex of the U.S. military-industrial
  33. <complex.
  34.  
  35. >Because they were the world's formost experts on rocket science?  **Perhaps
  36. >you could explain what any of this has to do with the subject?**  Is it your
  37. >effort to smear capitalism as you think I have socialism (even though this
  38. >has nothing to do with either)?
  39.  
  40. My comments on Gehlen et. al. have everything to do with the subject
  41. of the real history of WWII and its origins; they were meant as
  42. specific challenges to the mythology of WWII
  43. perpetrated as history for the specific purpose of ideological
  44. propaganda in the Western democracies.   Studying the subsequent
  45. career of these dedicated Nazis (to be compared, perhaps, with
  46. the FBI persecution of the men who served in the Abraham Lincoln
  47. brigade in Spain) shows that capitalists have always greatly
  48. preferred Nazis over socialists.   
  49.  
  50. Reinhard Gehlen was the head of intelligence operations for the
  51. Nazi army on Hitler's Eastern front; after the war ended he was recruited
  52. by the precursor of the C.I.A. because his `Gehlen Org' was considered
  53. invaluable in the penetration of Eastern Europe.  (Actually, the
  54. Gehlen Org was penetrated right from the start by the KGB; Gehlen was
  55. merchandising Cold War fantasies to his American paymasters.)  One of the
  56. men high up in the `Gehlen Org' was Franz Six, who during the war
  57. was a key figure in Adolf Eichmann's organization.  The `Gehlen Org'
  58. mutated into the West German secret service in 1955.
  59.  
  60. As for Von Braun and his crew of rocketeers, when I was growing up in
  61. the sixties and enamoured of the space program, I got the impression
  62. -- from reading Time/Life puff pieces on NASA, etc. -- that Von Braun
  63. (and his fellow V2 rocketeers) was perhaps a *German patriot* during
  64. WWII, but was certainly not a committed Nazi -- that he was working
  65. for his country in the same way that the scientists in the Manhattan
  66. project were working for theirs, and that Peenemunde was analogous to
  67. Los Alamos. 
  68.  
  69. There was a 1958 black-and-white B movie "biography" of Von Braun and
  70. the V2 project starring Curt Jurgens called "I Aim at the Stars" which
  71. struck this theme (I saw this film years ago on late-night TV); I've
  72. read that when it originally appeared a British movie critic
  73. sarcastically titled his review -- "I Aim at the Stars, but sometimes
  74. I miss and hit London by mistake".  More recently, Von Braun appeared as a
  75. "character" in James Michener's 1982 "docu-drama" novel "Space" of the
  76. U.S. space program, and is treated with great respect. (Von Braun died
  77. of cancer just before the novel was published.) 
  78.  
  79. The favorable portrayals of Von Braun concentrate on the V1 and V2
  80. projects at Peenemunde on the Baltic Sea; the story is quite different
  81. once one knows that late in the war (as a result of successful
  82. Allied bombing raids) Von Braun and his crew moved to Nordhausen
  83. in the Harz Mountains.  Nordhausen was built and operated with 
  84. the aid of slave labor (including skilled technical labor taken from
  85. the occupied countries) --  and contrary to the claims of Von Braun
  86. that they were only obeying orders, people were worked to death on V2
  87. production schedules **set by the rocketeers themselves.**
  88.  
  89. [Perhaps Steven Fordyce finds nothing instructive in the observation
  90. that when Robert Oppenheimer -- who worked his heart out for his
  91. country during WWII -- died in 1967 he was still considered an
  92. official security risk by the U.S. government, whereas at the same
  93. time Werner Von Braun -- who worked *his* heart out for the Nazis --
  94. enjoyed the U.S. highest security clearance, and whose counsel was
  95. sought at the highest levels of the U.S. military-industrial complex.
  96. But I sure as hell do.   What evidence does it take before
  97. Steven Fordyce smells a rat somewhere in the standard lies?] 
  98.  
  99.  
  100. This ugly whole story, and much more besides is described 
  101. in considerable detail in:
  102.  
  103.             "Blowback :
  104.              America's Recruitment of Nazis 
  105.              and its effects on the Cold War"
  106.  
  107. by Christopher Simpson, (Weidenfeld & Nicolson, 1988, New York,
  108. 1989 paperback edition).
  109.  
  110. (See, also, "The Paperclip Conspiracy : the hunt for the 
  111. Nazi scientists" by Tom Bower, 1987, which concentrates on the
  112. specific "recruitment" of German scientific/engineering talent --
  113. e.g. Werner Von Braun and his fellow rocketeers in the immediate
  114. postwar period.  Bower has written a couple of other books
  115. on the same general subject.)
  116.  
  117. Since I frequently make the distinction
  118. between the American government and the American people, I should
  119. again point out here that the people in U.S. intelligence agencies
  120. making the decisions to recruit ex-Nazis ("ex-" really only by
  121. virtue of losing the war; many were completely unrepentant)
  122. in the immediate post-war period knew damn well that the American
  123. public wouldn't stand for it **if they knew the facts.**
  124.  
  125. By the evidence Simpson presents, some of the most vociferous Eastern
  126. European "anti-Communists" that came to the U.S. in the postwar period
  127. and founded anti-Soviet political activist organizations (these were
  128. regularly tapped for rhetorical support by U.S. Cold War
  129. propagandists) had in fact been active Nazi collaborators during WWII.
  130. One individual from the Baltic States was open about this; he said
  131. something like (from memory, I don't have the book at hand), "Yes, I
  132. collaborated with the Germans.  I would have collaborated with the
  133. devil; the point is that I didn't collaborate with Stalin."  (On the
  134. principle that "the enemy of my enemy is my friend.") 
  135.  
  136. U.S. intelligence agencies knowingly recruited committed Nazis in
  137. the postwar period rather than prosecute them for war crimes because 
  138. they preferred the Holy War against Communism to punishing Nazis.
  139. (Frances FitzGerald, in her study of U.S. school history textbooks,
  140. "America Revised" (1980) notes that the stuff that appeared about
  141. the Soviet Union in American school textbooks in the nineteen-fifties
  142. was more vituperative than that about Nazi Germany during WWII.
  143. The role of the Catholic Church in all this also deserves some close
  144. examination.)
  145.  
  146. Stalin was a monster and the Soviet people groaned under his tyranny.
  147. [One can get the impression from various American neo-conservatives -- although
  148. they never come right out with it -- that Soviet citizens **enjoyed**
  149. being under Stalin's tyranny ---  and thus must have horns growing out of
  150. their heads.  As George F. Kennan (U.S. Ambassador or sub-Ambassador
  151. in Moscow in 1944, and no shrinker from harsh truths) has stated, 
  152. if Stalin had not died when he did, he would certainly have been
  153. assassinated, because his tyranny had become intolerable.]
  154. But Soviet citizens had some very good reasons to be suspicious of the
  155. professed good intentions of the Western democracies that immediately
  156. recruited their most hated enemies.  U.S. "neo-conservatives"
  157. have been fond of talking about the lessons of "appeasement at Munich"
  158. with respect to the Soviet Union; but the Soviets have much
  159. better cause to remember this lesson with a rather different interpretation.
  160. (This "Munich Metaphor" is also trotted out every time the U.S. 
  161. government wants to smash some Third World country.)
  162.  
  163. Ron Balden
  164.  
  165.