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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / philosop / misc / 1484 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-29  |  3.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!olivea!apple!news.oc.com!convex!cash
  2. From: cash@convex.com (Peter Cash)
  3. Newsgroups: talk.philosophy.misc
  4. Subject: Re: Re: The philosophical basis for Affirmative Action (was Re: ...at the Y
  5. Message-ID: <1992Jul29.151707.8095@news.eng.convex.com>
  6. Date: 29 Jul 92 15:17:07 GMT
  7. References: <1992Jul10.143856.546@Princeton.EDU> <10190038@hpfcso.FC.HP.COM>
  8. Sender: usenet@news.eng.convex.com (news access account)
  9. Organization: The Instrumentality
  10. Lines: 69
  11. Nntp-Posting-Host: zeppelin.convex.com
  12. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  13.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  14.               not necessarily those of CONVEX.
  15.  
  16. In article <10190038@hpfcso.FC.HP.COM> daq@hpfcso.FC.HP.COM (Doug Quarnstrom) writes:
  17. ...
  18. >Well, Peter, I really do not deny that affirmative action is based on
  19. >an unjust principal.  But we, as a society do not really seem to
  20. ...
  21. >You and I can agree until we are blue in the face that AA is not, in
  22. >itself just, however, I do not assume out of hand as you seem to
  23. >that an unjust events cannot lead to justice.  I still grant the
  24. >POSSIBITLY (not the probability or the surety) that this kind of
  25. >agitation could, in the very long run, produce real attitude changes
  26. >that will effect more real social justice.  It is just as possible
  27. >that these policies will have no effect at all or backlash and
  28. >have a negative effect.
  29.  
  30. So the ends justify the means. (I think not; as someone once remarked, "our
  31. means shape our ends".) Are you perhaps a utilitarian? This would be
  32. consistent with what you're saying here: we commit a number of injustices,
  33. and hope to obtain "the greatest good for the greatest number". Since you
  34. bridle at my putting words in your mouth, I won't go any further with
  35. this--I won't sketch out the horrifying conclusions of the view I'm
  36. attributing to you. ;^) I will ask you whether my assumption about your
  37. utilitarian orientation is correct. Indeed, have you thought out your views
  38. well enough to be able to answer this question?
  39.  
  40. >Regardless, affirmative action seems to be like many things in 
  41. >America now.  It is born of the awakening of minorities to their
  42. >political voice.  They, and their supporters use this voice to
  43. >try to effect changes in the system that will be to their advantage.
  44.  
  45. In other words, the oppressed minority is trying to use its newfound power
  46. to oppress others.  Yes--typical human nature, all right.
  47.  
  48. >There is nothing inherently wrong with this, I suppose, but
  49. >it does put a lot of stress on the system.  
  50.  
  51. It's wrong for white people to do it, but not black people? Do tell me why.
  52.  
  53. >In arguing over 
  54. >AA, we seem to be ignoring the bigger question, a question that
  55. >is related to what seems to be the inevitable march of capitalist
  56. >democracies to socialism.  
  57.  
  58. Huh? HUH???????????
  59.  
  60. >The question:  Is this force, where
  61. >the minority of have-nots, in concert with sympathisers amongst
  62. >the haves, impose their will upon the majority through coersive 
  63. >tactics (I am condescending to us objectivist wording) 
  64.  
  65. What has the neglible ideology of o'ism got to do with this? 
  66.  
  67. >an inevitable
  68. >and inescapable fact of capitalist democracies?  If it is, then
  69. >we have the option of either tolerating it or suppressing it, and
  70. >if it is an inevitable expression of human mass and momentum, what
  71. >consequence will suppressing it have?
  72.  
  73. You've lost me.
  74.  
  75. >I am beginning to get the impression that this move toward socialism
  76. >is somehing that is based on facts of human nature, and that in
  77. >opposing it, we are opposing a very strong force.  
  78.  
  79. I've TOLD you to stop smoking that stuff.
  80. -- 
  81. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  82.              |      Die Welt ist alles, was Zerfall ist.     |
  83. Peter Cash   |       (apologies to Ludwig Wittgenstein)      |cash@convex.com
  84. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  85.