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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / philosop / misc / 1472 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-27  |  3.5 KB

  1. Path: sparky!uunet!psinntp!kepler1!andrew
  2. From: andrew@rentec.com (Andrew Mullhaupt)
  3. Newsgroups: talk.philosophy.misc
  4. Subject: Re: Free will
  5. Message-ID: <1125@kepler1.rentec.com>
  6. Date: 27 Jul 92 22:06:17 GMT
  7. References: <1992Jul22.075422.27506@a.cs.okstate.edu> <1992Jul22.125508.10715@pellns.alleg.edu> <zlsiida.1039@fs1.mcc.ac.uk>
  8. Organization: Renaissance Technologies Corp., Setauket, NY.
  9. Lines: 62
  10.  
  11. In article <zlsiida.1039@fs1.mcc.ac.uk> zlsiida@fs1.mcc.ac.uk (dave budd) writes:
  12. >It doesn't matter whether I or anybody else can predict what you will do 
  13. >next, all that matters is whether your choice of what to do next is entirely 
  14. >unconstrained.
  15.  
  16. I would have thought the question was if what you do next is entirely 
  17. constrained or not.
  18.  
  19. Entirely unconstrained seems to imply that you could choose to spontaneously
  20. combust, etc... I think everyone would be likely to agree that there are
  21. some constraints on choice.
  22.  
  23. >Are not biological systems ultimately constructed from atomic or sub-atomic 
  24. >particles?  Are not these particles subject to the laws of physics?  are not 
  25. >the laws of physics deterministic?  (excepting *possibly* quantum theories)
  26.  
  27.  
  28. But if the laws of physics are essentially statistical in nature, then there
  29. is possibility of free will.
  30.  
  31. Note that living things are 'reliable mechanisms' - i.e. they are large
  32. enough ensembles to keep the statistical fluctuations of quantum mechanics
  33. from _interfering_ with most normal processes. However, the law of large
  34. numbers is not a complete escape from statistics.
  35.  
  36. Now one of the things we usually mean when we talk about free will is the
  37. conscious control over our limbs, etc. There doesn't seem to be anything
  38. 'statistical' about it when we will our arms to move, (barring diseases, etc.)
  39. when you want to raise your hand, up it goes. So this is not where the
  40. statistics seems to be important. In this sense, the numbers are large enough.
  41.  
  42. But whence came this impulse to raise the hand? We can trace back through the
  43. causal linkage in the nerves, but then the picture becomes scientifically very
  44. blurry. There are significant involuntary motions, and not all the things we
  45. do with our bodies are clearly intentional. But surely _some_ of the things
  46. we do _seem for all the world to be intentional_, and this is what choice
  47. seems to be about. The physics underlying the origin of intentional choices
  48. may or may not be a huge nonlinear amplification of quantum noise. It might
  49. be a high dimensional chaotic, but essentially deterministic system.
  50.  
  51. It is quite important to keep in mind that extrapolating human intentional
  52. behavior from first physical principles is not a serious option today.
  53.  
  54. Recently, it has been noticed that a deterministic chaotic system can be
  55. very effectively controlled by a tiny input, strategically placed. In which
  56. case there is almost no practical hope of proving the human to be deterministic
  57. by finding a good deterministic model - essentially because the source of
  58. choice in the picture can be made arbitrarily small.
  59.  
  60. Similar arguments can be based on computability. (Chaitin's omega number),
  61. and we should expect this, by the same token that we observed that the
  62. relatively orderly nature of life is connected to the fact that living things
  63. consist of considerable numbers of statistically connected objects. The
  64. organization of life entails low entropy. The low entropy means that all the
  65. essential information can be carried by a small part of the organism. Nature
  66. being efficient, we tend to observe this.
  67.  
  68. Later,
  69. Andrew Mullhaupt
  70.  
  71.  
  72.  
  73.