home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / philosop / misc / 1454 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-07-24  |  3.6 KB  |  73 lines
  1. Newsgroups: talk.philosophy.misc
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!sunic!ericom!exucom.exu.ericsson.se!news
  3. From: exukjb@exu.ericsson.se (ken bell)
  4. Subject: Re: Free will
  5. Message-ID: <exukjb.5.711997878@exu.ericsson.se>
  6. Sender: news@exu.ericsson.se
  7. Nntp-Posting-Host: exupc85.exu.ericsson.se
  8. Organization: Ericsson Network Systems, Inc.
  9. References: <1992Jul22.075422.27506@a.cs.okstate.edu> <1992Jul22.125508.10715@pellns.alleg.edu>
  10. Date: Fri, 24 Jul 1992 17:11:18 GMT
  11. Lines: 60
  12.  
  13. In article <1992Jul22.125508.10715@pellns.alleg.edu> frisinv@pell50.alleg.edu(Vincent Frisina) writes:
  14. >From: frisinv@pell50.alleg.edu(Vincent Frisina)
  15. >Subject: Re: Free will
  16. >Date: Wed, 22 Jul 1992 12:55:08 GMT
  17.  
  18. >In article <1992Jul22.075422.27506@a.cs.okstate.edu>  
  19. >onstott@a.cs.okstate.edu (ONSTOTT CHARLES OR) writes:
  20. >> From article <1992Jul20.051558.14985@news.eng.convex.com>, by  
  21. >cash@convex.com (Peter Cash):
  22. >> > In article <1992Jul19.014518.13885@pellns.alleg.edu>  
  23. >frisinv@pell50.alleg.edu (Vincent Frisina) writes:
  24. >> > 
  25. >> >>  I also don't see the conflict between physics and free will. Physics  
  26. >> >>does not deal with any living or self-ordering system which is the  
  27. >only  
  28. >> >>thing that can have a free will.
  29. >> > 
  30. >> > Yes, I share your puzzlement. I simply don't understand how people can
  31. >> > discuss "free will" in this thread without ever telling anyone what it  
  32. >is,
  33. >> > and I have no idea whatever what physics has to do with this "free  
  34. >will".
  35. >> 
  36. >>   I made a reply to Frisina's comment above, but I am not sure if it
  37. >> made it out there.  In sum, the connection between physics and 
  38. >> life-ordering systems is made quite strongly in several fields of
  39. >> biology.  One will note that even the beginning biology text includes
  40. >> a discussion of physics.
  41.  
  42. >   I still disagree that there is a conflict. The kind of demterminism you  
  43. >need to destroy free will doesn't exist at all on the microscopic level or  
  44. >in a macroscopic living system. Use whatever laws of physics or biology  
  45. >you wish; you will havbe no idea what I will do next. You could apply  
  46. >psychology, sociology, or any other socxial science but they arfe far from  
  47. >deterministic. 
  48. >    The physics in a biology text offers no determinism either. It  
  49. >predicts nothing about the organism's action. Physics is still at peace  
  50. >with free will.
  51. >---
  52. >Vince
  53. 'Physics is still at peace with free will'. Yeah right. Physics is only 
  54. one source for the theory of total determinism; the issue is entirely a 
  55. philosophical one about the conflict between materialists and idealists (
  56. some idealists, since Blandshard is a determinist) or better, materialists 
  57. and mentalist (read dualists in the cartesian sense). If you're a 
  58. materialist you think there is nothing but atoms and the void, and at that 
  59. level, few deny that it's all deterministic. Choice, free will, agency, 
  60. these are mentalist terms that have their logical space in the discourse 
  61. about human life, not physics. The two realms of discourse are, for 
  62. mentalists (free willists) at least, wholly incomensurate and disparate. To 
  63. think that physics-talk poses no logical conflict with talk about human 
  64. fact is simply not to have thought carefully about the character of the two 
  65. realms of discourse. 
  66.  
  67. Note: I will accept no replies to this statements. 
  68. ------------------------------------------------------------------------------
  69. Signature file under construction...            Ericsson Network Systems, Inc
  70.                                                               P.O. Box 833875
  71.                                                     Richardson, TX 75083-3875
  72. ------------------------------------------------------------------------------
  73.