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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / philosop / misc / 1451 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-23  |  3.9 KB
  1. Xref: sparky talk.philosophy.misc:1451 talk.religion.misc:12597 rec.arts.books:12939
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!uwm.edu!ogicse!das-news.harvard.edu!husc-news.harvard.edu!husc8.harvard.edu!zeleny
  3. From: zeleny@husc8.harvard.edu (Michael Zeleny)
  4. Newsgroups: talk.philosophy.misc,talk.religion.misc,rec.arts.books
  5. Subject: Sincerity is Bullshit (was re: PIGS, BROADS, AND OTHERS)
  6. Message-ID: <1992Jul24.023146.14116@husc3.harvard.edu>
  7. Date: 24 Jul 92 06:31:45 GMT
  8. Article-I.D.: husc3.1992Jul24.023146.14116
  9. References: <9207202017.AA15327@feds66.Prime.COM| <1992Jul21.175150.14029@husc3.harvard.edu> <92Jul23.192727edt.47913@neat.cs.toronto.edu>
  10. Organization: The Phallogocentric Cabal
  11. Lines: 71
  12. Nntp-Posting-Host: husc8.harvard.edu
  13.  
  14. In article <92Jul23.192727edt.47913@neat.cs.toronto.edu> 
  15. cbo@cs.toronto.edu (Calvin Bruce Ostrum) writes:
  16.  
  17. >In article <1992Jul21.175150.14029@husc3.harvard.edu>
  18. >zeleny@husc10.harvard.edu (Michael Zeleny) writes:
  19.  
  20. MZ:
  21. >>>>"Our natures are, indeed, elusively insubstantial -- notoriously less
  22. >>>>stable and less inherent than the natures of other things.  And insofar as
  23. >>>>this is the case, sincerity itself is bullshit."
  24.  
  25. DL:
  26. >>>Exactly.
  27.  
  28. MZ:
  29. >>How kind of you to agree.
  30.  
  31. CBO:
  32. >It seems quite ironic that Mikhail would quote from Harry Frankfurt's
  33. >excellent little essay about bullshit and bullshit artists, since 
  34. >Mikhail himself is one of the best examples of the bullshit artist
  35. >manque that we have had the pleasure and exasperation to witness on 
  36. >the net.
  37.  
  38. Make up your mind, Calvin: either I'm "one of the best examples", or
  39. "manqu\'e" (one would think that, writing from Canada, you wouldn't have
  40. this trouble with the _accent aigu_); or is it that you and your tapeworms
  41. had a little disagreement, what with your exasperation, and their chiming
  42. in "we have had the pleasure"?
  43.  
  44. CBO:
  45. >Right here, in fact, we have a fair example of the artist at work:
  46. >Frankfurt is not using the word "sincerity" here in its normal sense.
  47. >He is using it in a specific technical sense which he introduces earlier
  48. >in his essay.  In that sense, sincerity probably is bullshit, at least
  49. >among those smart enough to know better.
  50.  
  51. Had you bothered to check the text, you might have noticed that Frankfurt
  52. uses `bullshit', but certainly not `sincerity', "in a specific technical
  53. sense".  Indeed, the latter term occurs in the essay only twice, making its
  54. first appearance in the penultimate paragraph, where it is used in a
  55. perfectly standard fashion, reminiscent of Lionel Trilling's discussion of
  56. Shakespeare: "Convinced that reality has no inherent nature, which he might
  57. hope to identify as the truth about things, he devotes himself to being
  58. true to his own nature.  It is as though he decides that since it makes no
  59. sense to try to be true to the facts, he must therefore try instead to be
  60. true to himself."  Oh, and do read _Sincerity and Authenticity_ before you
  61. presume to pontificate on the subject of the "normal sense" of a cultural
  62. topos.
  63.  
  64. CBO:
  65. >However, Mikhail makes no effort to point out that this quote is lifted
  66. >out of context, even when his decontextified presentation of it leads 
  67. >someone else to agree with it. As Frankfurt says of those willing to
  68. >bullshit, "[h]e is prepared to fake the context as well, so far as need
  69. >requires".
  70.  
  71. Sounds just like your valiant effort above... "smart enough to know better"
  72. indeed.  "For tis the sport to haue the engineer\\ Hoist with his owne petar."
  73.  
  74. >---------------------------------------------------------------------------
  75. >Calvin Ostrum                                            cbo@cs.toronto.edu  
  76. >---------------------------------------------------------------------------
  77. >           "Can I have another piece of chocolate cake?" 
  78. > "You can have your cake and eat it, and never have to puke up a thing."
  79. >        -- Crowded House/Richard Thompson
  80. >---------------------------------------------------------------------------
  81.  
  82. regards,
  83. mikhail zeleny@husc.harvard.edu
  84. "Avalanche, veux-tu m'emporter dans ta chute?"
  85.