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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / environm / 2917 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-23  |  5.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!gatech!psuvax1!psuvm!mek104
  2. Organization: Penn State University
  3. Date: Thu, 23 Jul 1992 10:20:32 EDT
  4. From: <MEK104@psuvm.psu.edu>  Mark Kubiske
  5. Message-ID: <92205.102032MEK104@psuvm.psu.edu>
  6. Newsgroups: talk.environment
  7. Subject: Re: Decreasing forest land (WAS: Libertarians ... $)
  8. Lines: 97
  9.  
  10. in <1992Jul22.023458.3629@beaver.cs.washington.edu> pauld@cs.washington.edu
  11. writes:
  12.  
  13.  
  14. >...  I was simply (if implicitly) making the point that most of what we get
  15. >from forests that isn't derived from timber is either now, or in the
  16. >future, derivable from other sources, mostly because they are used in
  17. >relatively small quantities.  Although I can imagine artificial manufacture
  18. >of wood, we use it in such large amounts, that I tend to believe that its
  19. >more economically viable to simple grow it on tree farms.
  20.  
  21. Actually I was referring to things like medicines, naval stores, latex,
  22. etc., as well as the things you mention below.  I suppose these things could
  23. be produced on plantations explicitly intended for their production, but
  24. then we run into a problem of multiple use of a limited resource - land.  I
  25. think that forest utilization for these products is the best solution
  26. socially as well as economically.  In any case, I don't share your vision of
  27. our manufacturing capabilities within the forseeable future.
  28.  
  29. >If you're talking about things other than products (like hiking, salmon
  30. >spawning, animal habitat), I appreciate that, but they haven't done much to
  31. >save the Scottish forests, or the Eastern forests, or the taiga that passes
  32. >through north of here, or the temperate rain forests.
  33.  
  34. I'm not sure what you mean.  Save (prevent) them from disappearing?
  35.  
  36. >I haven't detected a distinction in your posts between forests and a group
  37. >of trees growing close to one another.  Do you see one ?
  38.  
  39. Well, yes there are differences although often the differences are very
  40. subtle.  Not far from where I live here in PA there is a "natural area" of
  41. unmanaged forest.  The eastern hemlock is quite impressive, but it is a pure
  42. stand with a virtually barren understory because of the dense canopy.  It
  43. very much reminds me of the red pine plantations managed by the paper
  44. companies back in Wisconsin, which are similar, I suspect, to what you
  45. visualize when you refer to a tree farm.  The only difference is that the
  46. hemlock grew naturally from seed and the red pine were planted in rows.  One
  47. might call the former a forest and the latter a tree farm on the basis of
  48. how the trees got there whereas in fact they are quite similar on the basis
  49. of character.  Of course, there are vast ecological differences, such as
  50. successional status and stand dynamics, which may also be a consideration.
  51. There are better examples.
  52.  
  53. >I really can't think what timber companies do for forests, certainly not
  54. >the forests of the PNW, although its clear what they do for land being used
  55. >for tree farms.  Just as horticulture provides great benefits to the plants
  56. >under cultivation, I'm sure that timber companies do a great deal to
  57. >enhance growth conditions for trees.
  58.  
  59. Quite right although timber companies also have a vested interest in forest
  60. health as well (see below), and conduct a significant amount of research
  61. allong those lines.
  62.  
  63. >However, I don't really see this as the point.  The question is not whether
  64. >we want trees - we clearly do - but whether we want forests.  Weyerhauser's
  65. >farms out here are generally much more productive on a wood fiber per-acre
  66. >basis than the forests they have been replanted on, and I think that's
  67. >great - we use wood a lot, and it makes sense to cultivate it in the most
  68. >efficient manner possible.
  69.  
  70. It sounds as though you appreciate the reality of it, unfortuanately, many
  71. people don't.
  72.  
  73. >What I question is the *replacement* of large (as in 80-90%) sections of
  74. >forest with tree farms.  The forests here have apparently survived for
  75. >thousands of years without contemporary forest management; I suspect that
  76. >such practices would do little for the forest, even if the trees were to
  77. >grow much better.
  78.  
  79. I certainly understand your sentiment and I share it to some degree.  The
  80. problem is 'how much is enough?' Put another way, as more and more public
  81. land is taken out of timber production each year by congress, the producers
  82. of the wood using industry are forced to resort to maximum yield cultivation
  83. whether they want to or not.  For example, they can either harvest 10K board
  84. feet from 50 acres of public forest in the form of a timber sale, or they
  85. can intensely manage 20 acres of their own land and, including thinnings,
  86. and obtain the same volume.  While cultivation can be performed for maximum
  87. yield and short rotation, things like site prep., fertilizer, insect
  88. spraying, replanting, etc., can make it more expensive than harvesting
  89. public land where they can rely on natural means of regenation (assuming Con
  90. gress doens't force them to replant) over longer rotations.  And as demand
  91. for wood products increases, and available timberland decreases, the demands
  92. placed on productive land grows and grows until we run into other problems
  93. such as site impact, etc.  (what we were talking about in a related
  94. discussion).  In additon, tree farms, or plantations, simply can't supply
  95. all of our needs, not only for lack of volume, but also because there a many
  96. species that it is simply not feasable to cultivate - this second point
  97. applies mainly to hardwoods so the PNW is not really affected here.  Thus
  98. the problem is how much forest preserve is enough and how much is too much?
  99. I agree that we need *some* forest preserve, nevertheless I don't have an
  100. answer to that, I'm not intimate enough with the numbers involved.  I don't
  101. know that anyone has "the answer".  I only want to stress that the situation
  102. is far more complicated than simply saying "don't cut down forests, preserve
  103. all the forests" as we so often hear.
  104.  
  105.  
  106. Mark
  107.