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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / space / 11048 < prev    next >
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Text File  |  1992-07-31  |  8.2 KB  |  161 lines

  1. Newsgroups: sci.space
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!torn!utzoo!henry
  3. From: henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer)
  4. Subject: Re: ETs and Radio
  5. Message-ID: <Bs9L2p.MFI@zoo.toronto.edu>
  6. Date: Fri, 31 Jul 1992 17:39:58 GMT
  7. References: <a7327850@Kralizec.fido.zeta.org.au> <1992Jul28.105743.29096@news.Hawaii.Edu> <1992Jul29.161716.3491@ke4zv.uucp> <Bs64M2.AK7@zoo.toronto.edu> <1992Jul30.220544.9067@ke4zv.uucp>
  8. Organization: U of Toronto Zoology
  9. Lines: 150
  10.  
  11. In article <1992Jul30.220544.9067@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  12. >>>Now subtract out all Population II stars, no heavy elements like iron...
  13. >
  14. >I mentioned iron for two reasons. First, it's necessary for oxygen
  15. >transport via the blood.
  16.  
  17. Tell it to the crustaceans, which use copper instead.
  18.  
  19. >Second, and this is opinion, it's needed
  20. >for the planet to have a significant magnetic field to redirect energetic
  21. >radiation from the planetary surface...
  22.  
  23. The bulk of the radiation shielding on Earth is from the atmosphere, not
  24. the magnetic field.  Unquestionably the field is useful, but it's far
  25. from essential.  (Note that life on Earth has survived many field
  26. reversals, during which the field is more or less absent temporarily.)
  27.  
  28. >>>and subtract out all multiple star systems, no stable planetary orbits,
  29. >>I'm told this doesn't look like as big a problem as was once thought.
  30. >
  31. >??? Let me put it another way, stable orbits in the liquid water zone.
  32.  
  33. Old opinions about the stability of planetary orbits in multi-star systems
  34. appear to have been too pessimistic.  It's not that difficult, especially
  35. if the stars are fairly widely separated.
  36.  
  37. >>>subtract out all systems that don't have a planet in the liquid water zone,
  38. >The potential liquid water zone of a G star like ours is roughly from
  39. >near Venus orbit to somewhat beyond Mars orbit given specially designed
  40. >planets in the various places. Now on the solar system scale, that's a
  41. >small range of distances.
  42.  
  43. Two planets inside it and one a near miss is "small"?  Sounds adequate
  44. to me.  There is no reason to believe that our solar system is unusually
  45. heavily populated in its inner regions, and indeed considerable reason
  46. to believe that it is fairly typical.  Based on what we know now, most
  47. any planetary system around a reasonable star should have at least one
  48. planet in the liquid-water zone.  The major uncertainty is whether
  49. that planet will be the right size for its location.  The odds of that
  50. aren't 100% by any means (Earth hit, Mars missed), but they aren't one
  51. in a million either.  One in two?  Maybe one in ten if you're a pessimist.
  52.  
  53. >... the accretion process, the remelt, the second
  54. >cooling, and finally the out gassing of water vapor and methane that
  55. >formed the primordial atmosphere took about 1/3 the life of the solar
  56. >system to occur. (At least according to popular theories of planetary
  57. >formation)
  58.  
  59. Please cite references.  My recollection is that the system is dated
  60. at 4.5-5 GYr old, and life on Earth is dated back to 4GYr at least.
  61. Life -- simple life -- appeared quickly on Earth, probably as soon as
  62. it was cool enough.  (This is another encouraging sign, although it
  63. might have been a fluke.)
  64.  
  65. >The great extinction, due to oxygen liberation, took another
  66. >4 billion years, before oxygen based life became dominant. I think we
  67. >can safely assume that intelligent life would require the energetics
  68. >only possible to oxygen breathers.
  69.  
  70. I concur that you *probably* need a high-energy chemistry such as that
  71. of oxygen, and there are no other good bets evident.  (The halogens are
  72. comparatively rare elements for fairly fundamental reasons, oxygen is
  73. quite abundant for the same reasons.)
  74.  
  75. However, again I'd like to see references for the time scale.  Animal
  76. life based on oxygen has been extant and probably dominant for most of
  77. the history of life on Earth, I believe.  What took a long time was
  78. the transition to vertebrates, not to oxygen.  Superfically this doesn't
  79. change the line of argument much, since intelligent invertebrates don't
  80. seem very likely either.  The important difference is that we're now
  81. dealing with a transition whose timing doesn't seem to be constrained
  82. by fundamentals of physics.
  83.  
  84. >... One of the greatest unknowns
  85. >is whether life bearing planets naturally evolve intelligent creatures,
  86. >or whether that's a rare accident. We don't have any data to support
  87. >either position very well.
  88.  
  89. Agreed.  It took a while for vertebrates to become intelligent here.
  90. An unusually long while?  An unusually short while?  Open question.
  91. However, note that it happened to some degree on three parallel lines
  92. of development:  apes, whales, and elephants.  You have to really
  93. stretch the point to claim that it's inordinately rare.
  94.  
  95. >>>who've thought about the question say that there are perhaps 50 systems
  96. >>>in the galaxy that may have life as we know it. 
  97. >>References, please...
  98. >One of Sagan's books quoted this figure...
  99.  
  100. If memory serves, that number was for communicating civilizations at roughly
  101. our current level of development, not just for life.  Whether this is the
  102. total set of interest depends on whether you assume a relatively short
  103. lifetime for such civilizations, as Sagan did.  More to the point, he
  104. assumed that interstellar distances were an impassable barrier, and that
  105. communication was the only issue.  Wrong.
  106.  
  107. >>The only argument against extraterrestrial life/intelligence that strikes
  108. >>*me* as being particularly telling is the Fermi Paradox:  if they're out
  109. >>there, why didn't they colonize this planet long before we evolved?
  110. >
  111. >Assume Einstein is right. Interstellar flight takes longer than the
  112. >time available since the Universe began to visit all the stars...
  113.  
  114. Fermi unquestionably assumed Einstein was right.  Colonizing the galaxy
  115. at speeds we should be able to achieve within a century or two takes
  116. millions of years, not billions.  Intergalactic flight is more problematic,
  117. but shouldn't be necessary unless intelligent life is extremely rare.
  118. Starflight is expensive, but not especially difficult.
  119.  
  120. >Or, we are the *first* technological civilization to evolve in the galaxy.
  121.  
  122. But, why?  Again, unless you cook the books to make intelligent life
  123. extremely rare, there should be a reasonable number of them appearing
  124. around now, even if you discount the previous generation of stars
  125. (which didn't have a lot of heavy metals, but had some -- the Sun is
  126. not a second-generation star, more like third or fourth).  Possibly
  127. we are the very first, but it's not very likely unless the numbers
  128. are really small.  The way to bet is that at least one of them would
  129. have come about, say, 1% faster... which would be enough.
  130.  
  131. >Or, technological civilizations self destruct.
  132.  
  133. With 100% probability?  This seems implausible.  Once they no longer have
  134. all their eggs in one basket, complete self-destruction should be hard.
  135. We're close to that stage.
  136.  
  137.  
  138. To try and shorten this a bit... there are something like fifty proposed
  139. explanations for the Fermi Paradox.  (I did a series of articles on this
  140. a few years ago for the Canadian Space Society newsletter.)  Most of them
  141. face the same problem:  it's hard to make them work 100%, and one lucky
  142. escape would have been enough.  You can do it with combinations, but it
  143. starts to require a very strained argument, making an awful lot of key
  144. assumptions with very little evidence.  A single convincing explanation
  145. would be a lot more satisfying, especially if it treated our own case
  146. as reasonably typical rather than as a one-in-a-billion fluke.  You can
  147. get away with almost anything by asserting that we're a rare exception.
  148.  
  149. Exactly two of the proposed explanations seemed to me to have potential
  150. for being satisfactory:  Berserkers, and Failure Of Extrapolation.  It's
  151. hard to make any natural mechanism obliterate 100% of new civilizations,
  152. but if you assume intelligent malice backed by high technology, it's not
  153. so difficult... although you might have to stipulate robotic intelligence
  154. to get constancy of purpose and will over the time frame involved.  My
  155. own feeling is that Failure Of Extrapolation is more likely, though:
  156. there simply are important facts -- about the universe, the development
  157. of intelligence, or galactic civilization -- that we don't yet know.
  158. -- 
  159. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  160. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  161.