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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / space / 11013 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-30  |  4.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!gatech!emory!kd4nc!ke4zv!gary
  2. From: gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman)
  3. Newsgroups: sci.space
  4. Subject: Re: ETs and Radio
  5. Message-ID: <1992Jul30.220544.9067@ke4zv.uucp>
  6. Date: 30 Jul 92 22:05:44 GMT
  7. References: <a7327850@Kralizec.fido.zeta.org.au> <1992Jul28.105743.29096@news.Hawaii.Edu> <1992Jul29.161716.3491@ke4zv.uucp> <Bs64M2.AK7@zoo.toronto.edu>
  8. Reply-To: gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman)
  9. Organization: Gannett Technologies Group
  10. Lines: 91
  11.  
  12. In article <Bs64M2.AK7@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  13. >In article <1992Jul29.161716.3491@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  14. >>Now subtract out all Population II stars, no heavy elements like iron,
  15. >
  16. >Some of them might have enough for a small planetary system.
  17.  
  18. I mentioned iron for two reasons. First, it's necessary for oxygen
  19. transport via the blood. Second, and this is opinion, it's needed
  20. for the planet to have a significant magnetic field to redirect energetic
  21. radiation from the planetary surface. Now iron is the result of supernova
  22. explosions. Population II stars formed *before* supernovas became common
  23. enough to supply heavy elements. 
  24.  
  25. >
  26. >>and subtract out all multiple star systems, no stable planetary orbits,
  27. >
  28. >I'm told this doesn't look like as big a problem as was once thought.
  29.  
  30. ??? Let me put it another way, stable orbits in the liquid water zone.
  31.  
  32. >>subtract out all systems that don't have a planet in the liquid water zone,
  33. >
  34. >This is where we get into real guesswork.  Note, though, that the liquid-
  35. >water zone is wider than we once thought -- Mars would have liquid water
  36. >if it was bigger.  (The idea that the "habitable zone" is very narrow and
  37. >Earth has just happened to stay in it has been discredited.)
  38.  
  39. The potential liquid water zone of a G star like ours is roughly from
  40. near Venus orbit to somewhat beyond Mars orbit given specially designed
  41. planets in the various places. Now on the solar system scale, that's a
  42. small range of distances.
  43.  
  44. >>subtract out all planets not at the correct stage of planetary evolution,
  45. >>ours is
  46. >>billions of years old while conditions for life are a much smaller fraction
  47. >
  48. >Really?  Please elaborate.  All you really need is liquid-water temperatures
  49. >and adequate materials.  The major changes in our planetary conditions over
  50. >the last few billion years have pretty well all been due to the presence of
  51. >life.  (The idea that Earth had a lucky escape from being another Venus has
  52. >also been discredited -- Earth's oceans would still be liquid even if it
  53. >had Venus's load of atmospheric CO2 today.)
  54.  
  55. What I'm saying is that the accretion process, the remelt, the second
  56. cooling, and finally the out gassing of water vapor and methane that
  57. formed the primordial atmosphere took about 1/3 the life of the solar
  58. system to occur. (At least according to popular theories of planetary
  59. formation) The great extinction, due to oxygen liberation, took another
  60. 4 billion years, before oxygen based life became dominant. I think we
  61. can safely assume that intelligent life would require the energetics
  62. only possible to oxygen breathers.
  63.  
  64. >>... now subtract out all the systems where life hasn't evolved from
  65. >>primitive forms to advanced forms, life has existed on this planet for
  66. >>a long time, humans much less so, etc.
  67. >
  68. >But add in the potential for life to take faster routes than ours.  Some
  69. >of the dinosaurs might well have evolved intelligence if their history
  70. >hadn't been cut short a bit too early, and several other species on Earth
  71. >are not impossibly far from intelligence.  This is getting pretty far into
  72. >guesswork again, though.
  73.  
  74. At best that shaves only 60 million years off the timescale of billions.
  75.  
  76. >>who've thought about the question say that there are perhaps 50 systems
  77. >>in the galaxy that may have life as we know it. 
  78. >
  79. >References, please.  There have certainly been *much* higher estimates too.
  80.  
  81. One of Sagan's books quoted this figure. There have been other estimates
  82. in the thousands to millions for our galaxy, but the factors I listed
  83. above weed that number down dramatically. One of the greatest unknowns
  84. is whether life bearing planets naturally evolve intelligent creatures,
  85. or whether that's a rare accident. We don't have any data to support
  86. either position very well.
  87.  
  88. >Also, why insist on it being life as we know it?
  89.  
  90. Because we wouldn't recognize any other kind. Any lifeform not based on 
  91. carbon chemistry would be very strange indeed.
  92.  
  93. >The only argument against extraterrestrial life/intelligence that strikes
  94. >*me* as being particularly telling is the Fermi Paradox:  if they're out
  95. >there, why didn't they colonize this planet long before we evolved?
  96.  
  97. Assume Einstein is right. Interstellar flight takes longer than the
  98. time available since the Universe began to visit all the stars. Or,
  99. we are the *first* technological civilization to evolve in the galaxy.
  100. Or, technological civilizations self destruct.
  101.  
  102. Gary
  103.