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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / physics / 12071 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-30  |  3.6 KB

  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!rutgers!dziuxsolim.rutgers.edu!ruhets.rutgers.edu!bweiner
  2. From: bweiner@ruhets.rutgers.edu (Benjamin Weiner)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: Re: Bell dethroned
  5. Message-ID: <Jul.30.17.51.22.1992.6622@ruhets.rutgers.edu>
  6. Date: 30 Jul 92 21:51:22 GMT
  7. References: <1992Jul27.041310.7281@riacs.edu> <Jul.29.19.10.15.1992.21798@ruhets.rutgers.edu> <1992Jul30.062103.3181@riacs.edu>
  8. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  9. Lines: 68
  10.  
  11. Douglas Danforth writes ("]" comments are me, Ben Weiner):
  12. |The model does not use variable efficiency.  Each detector has a
  13. |fixed efficiency equal to 81.8%.
  14. |
  15. |]                               you can make the results do whatever
  16. |]you want.  Why should the detectors be variably efficient?  Shouldn't
  17. |]this happen with any old photons, not just correlated photons?
  18. |
  19. |Yes.
  20. |
  21. |]Shouldn't, then, one be able to test this by putting a detector in
  22. |]front of a known source, and just rotating the damn detector?
  23. |
  24. |Test what.  The Crown model predicts that rotating a single detector
  25. |does not change the counts observed at that detector.
  26. |]
  27. |]How can anyone possibly presume to DERIVE the efficiency of a
  28. |]detector?
  29. |
  30. |Because the model specifies a specific pattern of response in
  31. |the hidden variable space.  The effeciency "derived" is the maximum
  32. |efficiency allowed by the model that will still give the quantum results...
  33. |
  34. |]           Do you suppose Aspect's detectors magically had the same
  35. |]efficiency as, much earlier, Clauser's?
  36. |
  37. |No.  There is a range of efficiencies possible that still admit
  38. |realistic local theories for this two particle correlation experiment.
  39. |...
  40. |There is no conspiracy in the crown model.
  41.  
  42. OK, I think I understand a little better.  The detectors'
  43. efficiency varies under rotations in hidden variable space, that is,
  44. there is some mystery variable which is, presumably, correlated
  45. between the two photons (or spin 1/2 particles, please note!) and
  46. which causes detector efficiency to vary.  It's not a physical
  47. rotation.  One can cut down the detector efficiency overall and
  48. the statistics supposedly don't change, so your cited efficiency
  49. (81.8%) is actually a maximum.  It seems to me that in your model
  50. _no_ detector could ever possibly be more efficient than that,
  51. because the hidden mechanism that prevents detection would always
  52. operate.
  53.  
  54. I repeat:
  55. 1.  There is no known mechanism to cause such detector inefficiency.
  56.     Not a terribly strong point - although it seems to me that any
  57.     detector which detected more than 81.8% of any incident photons 
  58.     would be a counterexample.  I would not be surprised to hear of
  59.     a CCD which exceeds this.
  60. 2.  It is surprising that the "hiding mechanism" would work the
  61.     same way for photons and spin-1/2 particles. 
  62. 3.  Strongest point: This argument, in which the "missing" photons
  63.     are the ones which could make the difference in the test of QM
  64.     predictions, has been recognized before.  Most people just do
  65.     not believe it; one argument is that since QM predicts stronger
  66.     correlations than a classical model, it would be strange if those
  67.     photons which were missing were precisely those which brought down
  68.     the correlation.  You may not be persuaded by this.  I continue
  69.     to regard a mysterious relation between the direction of some
  70.     hidden variable and the efficiency of detection as a
  71.     conspiratorial effect.
  72.  
  73. Please, go right ahead and publish.  Better you should argue with 
  74. referees than with graduate students.  I do recommend that you read
  75. Mermin's papers, because they are surprising in the depth of their
  76. conclusions, especially given their simplicity.
  77.  
  78. Ben Weiner
  79.