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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / physics / 11486 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-23  |  4.7 KB

  1. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!sdd.hp.com!caen!destroyer!ubc-cs!unixg.ubc.ca!physics.ubc.ca!braham
  2. From: braham@physics.ubc.ca (Stephen Braham)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: Re: Quantum Cosmological Boundaries and Determinisim?
  5. Message-ID: <braham.711912261@physics.ubc.ca>
  6. Date: 23 Jul 92 17:24:21 GMT
  7. References: <jtwamley.711766649@adelphi> <braham.711770201@physics.ubc.ca>  <92204.111241MRG3@psuvm.psu.edu> <mcirvin.711851892@husc8> <92205.082205MRG3@psuvm.psu.edu>
  8. Sender: news@unixg.ubc.ca (Usenet News Maintenance)
  9. Organization: University of British Columbia, Vancouver, B.C., Canada
  10. Lines: 79
  11. Nntp-Posting-Host: physics.ubc.ca
  12.  
  13. MRG3@psuvm.psu.edu writes:
  14.  
  15. > [stuff deleted]
  16.  
  17. >QM is generally taught.:)  Generally, when the density matrix is introduced,
  18. >it is in terms of some level of ignorance (unknown measurement results, quantum
  19. >entanglement with other systems, etc.). While this may be a useful viewpoint
  20. >at first, I tend to think it results in confusion in the long run.
  21. >QM can be expressed solely in terms of density operators, without ever
  22. >referring to a state vector.  A pure state is merely a minimum entropy
  23. >density operator.  Evolution of isolated systems (in normal QM) is unitary
  24. >and preserves entropy (i.e. pure states stay pure), although alternatives
  25. >to standard QM, such as Quantum Mechanics with Spontanious Localization,
  26. >have nonunitary evolution(where we can only say entropy is nondecreasing).
  27. >In open quantum systems, there has a great deal of work done on
  28. >phenomenological evolution equations.  When you start looking at
  29. >quantum open systems, or variants of the Schroedinger equation, paying
  30. >attention to things like "where did the information go" is distraction and
  31. >irrelevant (unless you are considering foundational issues). I think a
  32. >fairly good intro to density operators can be found in von Neuman's
  33. >Mathematical Foundarions  of Quantum Mechanics.
  34.  
  35.  
  36. Yes, at, in some sense, ADH goes even further; once you define everything
  37. in terms of decoherence functionals, you can even get rid of the
  38. idea of a density matrix, or the concept of a state at a given time.
  39. It's this that interests us in QC, of course, where time is a dirty
  40. word.
  41.  
  42. > The effective dynamics of an  open quantum system tend to
  43. >reduce the coherence terms of the density operator of the
  44. >system of interest.  They don't go away in a finite time, rather, the
  45. >the decoherence decays away (hopefully exponentially) with time.
  46. >The density operator can never be diagonal in a continuous
  47. >basis (such as position): it would not be normalizable.
  48. >Decoherence and the "superselection" are necessarily
  49. >approximate.
  50.  
  51. Exactly, and this connects up with an earlier statement by Jase on
  52. the difficulty is getting perfectly decohered histories. Approximate
  53. decoherence seems to be the way to go, but it's hard to QUANTIFY
  54. it. I really worry that coarse graining may not preserve approximate
  55. decoherence (unlike perfect decoherence). We can almost see what
  56. needs to be done in the old density matrix, S-picture, type decoherence,
  57. but, as I said in another post, the ADH off-diagonal terms are not
  58. really connect to the off-diagonal terms in the effective density
  59. matrix (when that matrix exists, which, in general, it doesn't).
  60. There's a DYNAMICAL connection- the same squeezing together of the
  61. trajectories in the configuration space path integral produces
  62. both types of decoherence, but that's not enough for an _interpretation_.
  63. It helps, though :).
  64.  
  65. >  With regards to quantum coherence down the wormhole:
  66. >This strikes me as just another open quantum system with inaccessible
  67. >regions (to the observable universe, as opposed to the entire universe).
  68. >A minor point is that it is not degrees of freedom that go down the wormhole,
  69. >but rather, there is quantum entanglement between degrees of fredom (field
  70. >amplitudes) out here and degrees of freedom down in there.
  71. >There is still no dynamical mechanism for collapsing the wave function.
  72.  
  73. Oh goody, I get to be in wormie mode for a bit; yeah, I know tend to
  74. believe that wormies don't help as much in that regard. On the other hand,
  75. I think we're pushing our paradigm a little far when we talk about
  76. information going down 'em- it's hard to give them a physical meaning
  77. outside the Euclidean path integral, and the interpretation of THAT
  78. is getting tougher. At a certain point, I'd go along with Jim Hartle
  79. and say let's define QM _by_ the decoherence functional, and forget
  80. about fields at a particular time.
  81.  
  82. >mike gallis
  83. >mrg3@psuvm.psu.edu
  84.  
  85.             Steve
  86.  
  87. --
  88. | Name: Stephen P. Braham | Perversion: Quantum Cosmologist|
  89. | Hangout: UBC physics    | Signature:  Euclidean          |
  90. |          Vancouver, BC  |--------------------------------+
  91. |          Canada         | E-mail: braham@physics.ubc.ca  |
  92.