home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / physics / 11452 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-23  |  1.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!psinntp!kepler1!andrew
  2. From: andrew@rentec.com (Andrew Mullhaupt)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: Re: Chaos
  5. Message-ID: <1108@kepler1.rentec.com>
  6. Date: 22 Jul 92 16:53:15 GMT
  7. References: <75929@ut-emx.uucp> <1992Jul15.192006.19037@murdoch.acc.Virginia.EDU> <1992Jul21.174653.28962@ucsu.Colorado.EDU>
  8. Organization: Renaissance Technologies Corp., Setauket, NY.
  9. Lines: 33
  10.  
  11. In article <1992Jul21.174653.28962@ucsu.Colorado.EDU> hatay@spot.Colorado.EDU (Ferhat F. Hatay) writes:
  12. >Talking about the low-dimensional system: Can I bring the 
  13. >work of Glauser and his coworkers to your attention?
  14. >In this line of work, they use the Proper Orthogonal
  15. >Decomposition idea of Lumley to turbulent flows. 
  16. >POD modes are obtained either experimentally or numerically. 
  17.  
  18. >Does anyone think this kind of work might provide a 
  19. >link between chaos and turbulence (in fluids) ?
  20.  
  21. Sure. M. Ghil and R. Vautard have worked out a similar kind of EOF which
  22. is applied to climate forecasting (in particular the El Nino - Southern
  23. Oscillation) I have no doubt that Ghil and his collaborators will have other
  24. links in the literature by now.
  25.  
  26. It's hard to pass judgement on whether or not this kind of connection
  27. 'establishes' chaos in fluids, since EOF analysis is not predicated on
  28. deterministic chaos. Neither are nearest neighbors techniques.
  29.  
  30. For those really resistant to the idea that chaos is relevant to fluids,
  31. they should look at the kind of experiments A. Libchaber has done.
  32.  
  33. For those who want to insist that turbulence is 'nothing but' chaos, they
  34. should look at experiments like H. Swinney has done.
  35.  
  36. As anyone in their right scientific mind would have guessed - a problem that
  37. foxed Heisenberg, G.I. Taylor, Poincare, Landau and many others - is a problem
  38. with more than a two line solution.
  39.  
  40. Later,
  41. Andrew Mullhaupt
  42. a 
  43.  
  44.