home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / lang / 6101 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-07-23  |  3.8 KB  |  83 lines
  1. Newsgroups: sci.lang
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!hermes.chpc.utexas.edu!news.utdallas.edu!corpgate!crchh327!crchh424!gryphon
  3. From: gryphon@crchh424.BNR.CA (Joe Widows)
  4. Subject: Re: what has happened to "ascribe" ?
  5. Message-ID: <1992Jul24.032652.15096@bnr.ca>
  6. Sender: news@bnr.ca (News on crchh327)
  7. Nntp-Posting-Host: crchh424
  8. Reply-To: gryphon@bnrrch43.bnr.rich
  9. Organization: BNR
  10. References: <1992Jul22.234558.15054@alf.uib.no> <8200@amsaa-cleo.brl.mil> <1992Jul21.190619.21438@alf.uib.no> <92204.135724GRV101@psuvm.psu.edu>
  11. Date: Fri, 24 Jul 1992 03:26:52 GMT
  12. Lines: 69
  13.  
  14. In article <1992Jul22.234558.15054@alf.uib.no>, hlirg@alf.uib.no (Roger
  15. Greenwald) writes:
  16. > In article <92204.135724GRV101@psuvm.psu.edu> Callec Dradja
  17. <GRV101@psuvm.psu.edu> writes:
  18. > >In article <1992Jul21.190619.21438@alf.uib.no>, hlirg@alf.uib.no (Roger
  19. > >Greenwald) says:
  20. > >>
  21. > >>
  22. > >>A worse one is that the New York
  23. > >>Times usually contains at least a few sentences every day in
  24. > >>which the verb does not agree with the subject in number.
  25. > >>The most common case is that of sentences that begin with
  26. > >>"There is" or "there was," and then follow up with a list
  27. > >>of items, each of which is singular. (There is anger and
  28. > >>frustration in Sarajevo tonight.) But there are many other
  29. > >>cases as well. You can say the writers can't count from
  30. > >>one to two; or you can say that the plural form of "to be"
  31. > >>is gradually disappearing from English. The latter is a linguist's
  32. > >>type of description. In this case it's probably correct, even if it
  33. > >>may be regrettable.
  34. > >>--
  35. > >I think that this phenomena is not new. We talked about this very
  36. > >topic in one of my grammar classes and it seems that in a list,
  37. > >Standard English speakers will use a verb that agrees with the nearest
  38. > >subject. This type of speech has been used by educated speakers for
  39. > >quite some time.
  40. > >
  41. > "phenomena" is plural :-) (but I'm sure not everyone who writes
  42. > for the NY Times knows that either).
  43. > 
  44. > It is true that in a sentence that contains a list, especially
  45. > if it starts with expletive "There," a native speaker may feel
  46. > it "sounds funny" to have "are" followed by a singular noun; but
  47. > this tends to be the case only when the noun is preceded by
  48. > an indefinite article. Thus: "There are a chair and a table on
  49. > the east wall" puts "are" next to "a chair", and that can
  50. > sound odd. But "There are anger and frustration here tonight"
  51. > should not sound equally odd (or, in my view, odd at all).
  52. > 
  53. > If you consult Fowler on what to do if a verb comes after, say,
  54. > a subject consisting of a plural noun, "or", and then a singular
  55. > noun, you will probably find that he says one way out is
  56. > to make the verb agree with the noun that is closest, but
  57. > that the BEST way out is to recast the sentence! I agree.
  58. > Note, however, that this was not the sort of case I was referring
  59. > to as a lack of agreement.
  60. > -- 
  61. > Roger Greenwald
  62. > Greenwald@hf.uib.no (address valid only until 10 August 1992)
  63.  
  64.   In the examples with 'there' in the 'subject', I would like to point out
  65.   that this is an idiomatic expression of the same class as 'It's raining'
  66.   or 'It's snowing' or 'There's trouble here.'  These kinds of expressions
  67.   carry 'META-BAGGAGE' or context information supplied by the listener.
  68.   
  69.   Most of the conflict with number and verb seem to be in constructs where
  70.   one might say "THERE'S" < list or conjucate of items> < some consequence>
  71.   'There's anger and frustration, here'  Seems to be of the idomatic form.
  72.   Can you tell me why this is 'non-standard' English?  Idioms are tricky,
  73.   we say one thing and mean something else, and frequently impose structure
  74.   that is only convenient.
  75.   
  76.           widows
  77.   Linguist in the dark.
  78.   
  79. DISCLAIMER:  BNR builds telephones, not opinions.
  80. ANTIDISCLAIMER:  The wrong stuff is mine, (the right stuff, too)
  81.   
  82.   
  83.