home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / rec / arts / sf / misc / 2267 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-29  |  2.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!oracle!unrepliable!bounce
  2. Newsgroups: rec.arts.sf.misc
  3. From: mfriedma@uucp (Michael Friedman)
  4. Subject: Re: Eating our other world friends & enemies
  5. Message-ID: <1992Jul29.135809.26326@oracle.us.oracle.com>
  6. Sender: usenet@oracle.us.oracle.com (Oracle News Poster)
  7. Nntp-Posting-Host: appseq
  8. Organization: Oracle Corporation
  9. References: <m5km1g-.xtifr@netcom.com> <1992Jul27.035713.24540@oracle.us.oracle.com> <YeR8i_i00iUxQ6Y6sQ@andrew.cmu.edu>
  10. Date: Wed, 29 Jul 1992 13:58:09 GMT
  11. X-Disclaimer: This message was written by an unauthenticated user
  12.               at Oracle Corporation.  The opinions expressed are those
  13.               of the user and not necessarily those of Oracle.
  14. Lines: 51
  15.  
  16. William, please do not include text I wrote in your articles without
  17. attibuting it to me.
  18.  
  19. In article <YeR8i_i00iUxQ6Y6sQ@andrew.cmu.edu> wt0b+@andrew.cmu.edu (William Henry Timmins) writes:
  20. >>I would argue that we have conclusive evidence that dolphins are not
  21. >>intelligent.  They have not made a significant attempt to communicate
  22. >>with us despite the large numbers of them that we kill via things like
  23. >>tuna fishing.
  24.  
  25. >    Maybe they don't care. Maybe they haven't made a connection between
  26. >the nets and humans (those nets are HUGE). Maybe they assume we can't be
  27. >responsibly, because no sane entity would do something like that.
  28.  
  29. That they don't care about dying seems absurd.  After all, they
  30. certainly seem to run from danger when they can.
  31.  
  32. If they haven't made a connection between nets and boats and humans
  33. then I don't think they are intelligent.
  34.  
  35. As someone is clearly killing them I don't think your last idea is any
  36. more reasonable.
  37.  
  38. >    There are too many ways a nonhuman intelligence might manifest to
  39. >assume this to be conclusive.
  40.  
  41. Perhaps, but as far as I am concerned, barring a better definition,
  42. intelligence is not intelligence if it is not useful.
  43.  
  44. >    They might be self-aware, they might be able to communicate abstract
  45. >thought. But it is obvious they are not tool-users. Consider how much of
  46. >our psychology revolves around tool use- could that not be a large
  47. >concept barrier?
  48.  
  49. I don't see why at all.  We certainly wouldn't think that about
  50. communicating with chimps.
  51.  
  52. >    Also consider that, to a human, society is necessary to teach a
  53. >being how to be intelligent.
  54.  
  55. So you mena they have the potential for intelligence but they ahve
  56. never taken advantage of it.  Well, we can't ever test that so it's a
  57. pretty useless hypothesis.
  58.  
  59. >    Perhaps dolphins have never invented complex societies, or their
  60. >societies avoid humans (we get only the dumb nomads?).
  61.  
  62. Well, if the only dolphins we kill are dumb nomads and none of the
  63. others care then why should we?
  64. -- 
  65. -------------------------------------------------------------------------------
  66. I am not an official Oracle spokesman.  I speak for myself and no one else.
  67.