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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / comp / sys / apple2 / 18059 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-29  |  6.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!europa.asd.contel.com!emory!athena.cs.uga.edu!fuller
  2. From: fuller@athena.cs.uga.edu (James P. H. Fuller)
  3. Newsgroups: comp.sys.apple2
  4. Subject: Yet more software piracy
  5. Message-ID: <1992Jul29.181906.27867@athena.cs.uga.edu>
  6. Date: 29 Jul 92 18:19:06 GMT
  7. Organization: University of Georgia, Athens
  8. Lines: 117
  9.  
  10. I wrote:
  11.  
  12. >    The lost profits argument is vapor, because you don't have any objec-
  13. >tive handle on what your stolen program is really worth (as opposed to the
  14. >price you arbitrarily stick on it.)  There's nothing to keep you from
  15. >setting the price of your shareware program at one billion dollars U.S. per
  16. >copy, and then claiming one billion bucks of lost profit each time it gets
  17. >pirated.
  18.  
  19.  
  20. bazyar@teal.csn.org (Jawaid Bazyar) replies:
  21.  
  22. >  If someone doesn't think a program is worth the sticker price, that
  23. > *DOES NOT* give them the right to pirate it.
  24.  
  25.    Never claimed that it did.  I wasn't arguing in favor of software piracy.
  26. I did say that one particular argument against piracy, specifically the
  27. lost-profits argument, is full of cheese.
  28.    
  29.    
  30. Jawaid Bazyar continues:
  31.  
  32. > Capitalism works because someone either thinks a product is worth a certain
  33. > amount, and purchases it, or they think it _isn't_ worth a certain amount,
  34. > and they don't purchase it.  If a particular company is having a hard time
  35. > selling a product, they lower the price to try to increase sales.  Any
  36. > Econ 101 textbook will tell you that.
  37.  
  38.     The way a mixed capitalist economy works in the real world bears virtu-
  39. ally no relation to what they teach in Econ 101.  In the upperlevel econo-
  40. mics courses they explicitly admit this.  For instance, e101 texts seldom
  41. have anything to say about the notion that corruption may be necessary to a
  42. functioning economy -- but Alexander Hamilton, among others, had quite a bit
  43. to say about this.
  44.     
  45.  
  46. Jawaid Bazyar:
  47.  
  48. >  It's simple- if you use software and do not pay for it, you're
  49. > committing a crime.  Perhaps this personally incriminates you, causing
  50. > you discomfort.  Not my problem, and not an excuse to pirate.
  51.  
  52.      You oversimplify.  I use a great deal of software for which I paid
  53. nothing, without committing any crime.  The entire Free Software Foun-
  54. dation suite of *nix software, for example; lots of things from comp.
  55. sources.unix, for example; on my IIe everything I regularly use: kermit
  56. for file transfer and vt100 terminal emulation, FrEdwriter for file browsing,
  57. etc., etc.  It's all copyrighted freeware.  Then there's the stuff I wrote
  58. myself....  Let's you be a bit more scrupulous and say commercial software
  59. when you mean commercial software.
  60.  
  61.  
  62. Jawaid Bazyar:
  63.  
  64. >  I tell you what.  Everyone knows Porsches are overpriced.  If you _truly_
  65. > believe what you're saying as regards to piracy, go out and steal
  66. > a Porsche.  After all, it's got an arbitrary sticker price, right? After
  67. > all, it's not hurting Porsche Co because you'd never have paid them
  68. > anyway, right?  No argument in favor of piracy can fly.
  69.  
  70.     Though I really have no interest in Porsches (my tastes run more to 
  71. Jeeps) if you can arrange things so that a) I can see a Targa on the street,
  72. b) I can copy it with the touch of a button and c) I can drive away in the
  73. copy while leaving the original right where it was -- why then I just might 
  74. stretch a point and *do* it.  If I did, I wouldn't have given anyone *any* 
  75. valid cause to complain.  I didn't steal from Porsche: it wasn't their car,
  76. they'd already sold it.  I didn't steal from the owner, his car is still
  77. right where he left it.  I haven't infringed Porsche's intellectual property
  78. since I haven't sold or given away any Porsche clones.  I might conceivably
  79. have caused Porsche some lost profits but you already know what I think of
  80. the lost profits argument - it is demonstrably bogus.
  81.  
  82. Jawaid Bazyar:
  83.  
  84. > We priced GNO *very* fairly, and any of our customers will tell you that.
  85. > Nintendo cartridges are (IMHO) priced excessively.  However, IIgs games
  86. > that cost half what a NES game does get pirated, simply because it's pos-
  87. > sible.  THIS DOES NOT MAKE IT RIGHT.
  88.  
  89.     No, but it does guarantee that it's going to happen in massive amounts.
  90. The ONE, the ONLY way to STOP a given class of crime it to make it hard to
  91. commit.  Moral arguments and draconian punishments have no effect on crimi-
  92. nals (ask the drug dealers, heh.)  Since copy-protection is a dead issue 
  93. (mass-market purchasers won't tolerate it and computer hobbyists just break 
  94. it) I think you had better get used to widespread software copying.
  95.  
  96.     As for me personally -- Not having a GS among the computers lying around 
  97. the house, I promise I have no interest in pirating GNO.  In fact I have 
  98. precisely two shareware programs that I use regularly, and both are fully
  99. registered.  (Game cartridges?  They cause instant and irreversible 
  100. loss of IQ and I wouldn't touch one by remote control from a concrete bunker
  101. in Brazil.)  
  102.  
  103.     So I count as an independent observer -- I have no vested interest in
  104. stealing software *or* in publishing it for sale.  And in my opinion as an
  105. independent observer software piracy is indeed a wrong and a crime, but it's
  106. about on the same level of wrongness and criminality as jaywalking or illegal
  107. left turns.  My feeling is that there *should not be* a market in software --
  108. programming should be done for fun and to impress one's colleagues, exactly
  109. the way mathematics has been done (and very successfully too) for centuries.
  110.     Heh, heh, heh.  Imagine a "freelance mathematician" who'll write you out
  111. a definite integral for a fee -- and you get to *use* it but you only get to
  112. install it in one brain at a time and you can't make any copies.  Software
  113. publishers are making exactly this kind of offer, and then wondering why
  114. prople get offended.
  115.  
  116.  
  117.  > Jawaid Bazyar          |   Ask me about the GNO Multitasking Environment
  118.  > Procyon, Inc.          |   for the Apple IIgs!   
  119.  > bazyar@cs.uiuc.edu     |   P.O Box 620334
  120.  > --Apple II Forever!-   |   Littleton, CO 80162-0334   (303) 933-4649
  121.  
  122.  
  123. | James P. H. Fuller, research coordinator   Soil/Water Biology Laboratory |
  124. |                                            Institute of Ecology          |
  125. | work: fuller@athena.cs.uga.edu             University of Georgia         |
  126. | home: (crom2 rejoins the bitstream soon)   Athens, GA USA                |
  127.