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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / bit / listserv / csgl / 619 < prev    next >
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Text File  |  1992-07-25  |  2.3 KB  |  50 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!BEN.DCIEM.DND.CA!MMT
  3. Message-ID: <9207241725.AA06279@chroma.dciem.dnd.ca>
  4. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  5. Date:         Fri, 24 Jul 1992 13:25:21 EDT
  6. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  7. From:         mmt@BEN.DCIEM.DND.CA
  8. Subject: Re: Energy, Entropy, Info
  9. X-cc:         randall@dretor.dciem.dnd.ca
  10. Lines: 38
  11.  
  12. [Martin Taylor 920724 10:30]
  13. (Bill Powers 920723.2130 and Allan Randall 920723.2100)
  14. =============
  15. (This mailing was sent to Bill Powers personally, by mistake.  It was intended
  16. for CSG-L, so here it is.  Sorry, Bill)
  17. =============
  18.  
  19. I'm not going to comment directly on these two postings on information, energy,
  20. and entropy.  And I had intended to let Bill's original report pass by, as
  21. well, though I sympathize with Allan's complaints about it.
  22.  
  23. Information theory is much more subtle than either Bill's or Allan's
  24. postings would suggest.  I think it would help both of them to read at least
  25. the first few pages of Nicolis' "Dynamics of Hierarchical Systems" (Springer
  26. Verlag, 1986), where he derives explicitly the relation between thermodynamic
  27. and informational entropy, and shows that the thermodynamic requirements on
  28. entropy per bit are so small that they can be ignored in any current practical
  29. application.
  30.  
  31. Information flow can never be determined uniquely, because it is represented
  32. by a change in probability structure as seen by the observer identifying the
  33. information.  That observer may be a party to the transaction, but need not
  34. be.  Information is a perceptual construct, not a physical one.  We had a
  35. long go-around on this last year, but if you go back to the archives and
  36. re-read that discussion, you might find it clarified by referring to my
  37. recent "mirror diagram" of PCT.
  38.  
  39. Later, perhaps, if I find time, I'll try to write something that can be
  40. deposited in Bill Silvert's ftp system, with an abstract to the net.  But
  41. please don't take either Bill's or Allan's assertions about what Shannon
  42. said too seriously.  They may both be on the side of public received wisdom,
  43. but we all know how likely that is to be correct, don't we?
  44.  
  45. I'm not trying to diminish discussion of information.  Just be aware that
  46. the direction of both Bill's and Allan's postings is very like that of
  47. S-R psychology, and is just as valid.
  48.  
  49. Martin
  50.