home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / alt / magick / 3580 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-30  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!portal!cup.portal.com!Tagi
  2. From: Tagi@cup.portal.com (Tagi Mordred Nagashiva)
  3. Newsgroups: alt.magick
  4. Subject: re: Nagi's comment on dream control
  5. Message-ID: <63142@cup.portal.com>
  6. Date: Thu, 30 Jul 92 22:12:46 PDT
  7. Organization: The Portal System (TM)
  8. Distribution: world
  9. References: <msmuga.712476478@vega> <63113@cup.portal.com>
  10.   <15a0l7INNjqs@network.ucsd.edu>
  11. Lines: 102
  12.  
  13. 9207.30 e.v.
  14.  
  15.  
  16. Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
  17. The word of Sin is Restriction.
  18.  
  19.  
  20. old Tagi:
  21.  
  22. With regard to obtaining 'control over dreams', I think this is ludicrous.
  23. Only the mad objectivist egotist would attempt such a 'taming' of the
  24. subconscious mind and though 'dreamwork' (i.e. infusing the
  25. conscious mind into dreamstate via waking or sleeping processes) can be
  26. very effective, any attempt to achieve a 'control' over
  27. dreams is likely to result in the backlash which humans now face while
  28. attempting to control nature.  It is silly and dangerous.
  29.  
  30.  
  31. Valerie Polichar writes:
  32.  
  33. ?????
  34. What about lucid dreaming?
  35. My sister has been practicing lucid dreaming for seven years, and 
  36. is highly skilled at the process.  Control of all aspects of self can be a 
  37. /very/ useful *tool*, as it allows precise concentration of all one s energies.
  38.   
  39. How do you define such a 'backlash' as you predict and where would it 
  40. be coming from?
  41.  
  42.  
  43. Response:
  44.  
  45. Lucid dreaming is what I was talking about when I mentioned 'infusing the
  46. conscious mind into dreamstate' during waking consciousness.  My
  47. understanding is that this style of 'visualization' has nothing to do
  48. with controlling the dreams one has while asleep, but I know very little
  49. about it.  Perhaps you could start another thread and tell us more about
  50. this technique?
  51.  
  52. 'Control of all aspects of the self' is a tricky phrase.  What I argue is
  53. dangerous is conscious control over all aspects of the self.  It amounts
  54. to the expansion of the conscious mind into areas of the mind/body complex
  55. which have heretofore been the jurisdiction of the subconscious mind.  This
  56. type of 'control' leads to undue stress, anxiety and pain.  It involves
  57. an unhealthy repression of subconscious energies and a denial of their value.
  58.  
  59. I assume that this is not what your sister is doing.  I assume that your
  60. sister is exploring various aspects of herself, achieving a balance of
  61. conscious and subconscious energies, and letting this balance work toward
  62. greater health.  
  63.  
  64. What I'm arguing is unhealthy is the 'conquering of the subconscious' by
  65. the conscious mind.  This has a direct correlative in modern government,
  66. where, as Big Brother, it must maintain a constant watch over all its
  67. citizens' activities - consciousness reigns supreme.  The 'backlash' I'm
  68. speaking of is, in this analogy, the revolutionary forces which network
  69. together to overthrow such a government.
  70.  
  71. In an individual this would take the form of the revolt by the subconscious
  72. mind: sickness, hallucination, nightmares, delusion.  Too much yang, and
  73. yin will come roaring back like a monsoon.  In our society this happens
  74. most frequently to those individuals who fear 'losing control', and by
  75. monitoring, restricting and eventually destroying themselves they fight
  76. to maintain such a mindstate.  
  77.  
  78. In time they suffer psychosis, the subconscious mind breaks off 
  79. completely and fights for its 'territory'.  Many 'emotional breakdowns',
  80. 'anxiety attacks' and 'religious conversions' are forms of this process.
  81. The healthy individual maintains a balance of said energies and steers
  82. clear of the extremes (excepting the shaman, who is able to venture out
  83. and return relatively unscathed).
  84.  
  85. The origin of this backlash is, of course, the Self.  Our potentially
  86. unified psyche 'attempts to regulate' psychic balance by moving us toward
  87. that which we lack, in terms of mental states.  To experience a certain
  88. mindstate it is often very effective to strive toward its opposite.  If
  89. I want to be at peace, for example, a strong dose of exercise will clear
  90. out any built-up stress in my system and I'll move toward that peace
  91. without having to 'will myself there'.  Other examples abound.
  92.  
  93. The whole principle may be summed up by a Taoist formula, which 
  94. recommends that if we wish to achieve yang we must strive for yin.
  95. Tao takes care of the rest.  It applies throughout life.  If I
  96. wish to be rich, I can strive to become poor, and vice versa.  I'm
  97. not sure how effective this is in all aspects of life, but it is a
  98. mystical relation which may have transcendental results when applied.
  99.  
  100. I may find discover true freedom by seeking to be enslaved.  I may
  101. discover the real meaning of wealth when I give away my goods.  By
  102. giving pleasure, I may come to understand what it is to receive it.
  103.  
  104. Please let me know if this is unclear.  I'll elaborate where necessary.
  105.  
  106.  
  107.  
  108. Invoke me under my stars.   Love is the law, love under will.
  109.  
  110.  
  111. I am I!
  112.  
  113.  
  114. Fr. Nigris
  115.