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Text File  |  1993-03-16  |  36KB  |  884 lines
  1.  
  2.  
  3. Computer underground Digest    Sun Mar 14 1993   Volume 5 : Issue 20
  4.                            ISSN  1004-042X
  5.  
  6.        Editors: Jim Thomas and Gordon Meyer (TK0JUT2@NIU.BITNET)
  7.        Archivist: Brendan Kehoe
  8.        Shadow-Archivists: Dan Carosone / Paul Southworth
  9.                           Ralph Sims / Jyrki Kuoppala
  10.                           Ian Dickinson
  11.        Copy Eater: Etaion Shrdlu, Senior
  12.  
  13. CONTENTS, #5.20 (Mar 14 1993)
  14. File 1--Steve Jackson Games WINS! (fwd)
  15. File 1--On-Line GEnie Interview with Bruce Sterling
  16.  
  17. Cu-Digest is a weekly electronic journal/newsletter. Subscriptions are
  18. available at no cost from tk0jut2@mvs.cso.niu.edu. The editors may be
  19. contacted by voice (815-753-6430), fax (815-753-6302) or U.S. mail at:
  20. Jim Thomas, Department of Sociology, NIU, DeKalb, IL 60115.
  21.  
  22. Issues of CuD can also be found in the Usenet comp.society.cu-digest
  23. news group; on CompuServe in DL0 and DL4 of the IBMBBS SIG, DL1 of
  24. LAWSIG, and DL0 and DL12 of TELECOM; on GEnie in the PF*NPC RT
  25. libraries and in the VIRUS/SECURITY library; from America Online in
  26. the PC Telecom forum under "computing newsletters;"
  27. On Delphi in the General Discussion database of the Internet SIG;
  28. on the PC-EXEC BBS at (414) 789-4210;
  29. in Europe from the ComNet in Luxembourg BBS (++352) 466893;
  30.  
  31. ANONYMOUS FTP SITES:
  32.   UNITED STATES:  ftp.eff.org (192.88.144.4) in /pub/cud
  33.                   red.css.itd.umich.edu (141.211.182.91) in /cud
  34.                   halcyon.com( 202.135.191.2) in /pub/mirror/cud
  35.   AUSTRALIA:      ftp.ee.mu.oz.au (128.250.77.2) in /pub/text/CuD.
  36.   EUROPE:         nic.funet.fi in pub/doc/cud. (Finland)
  37.                   ftp.warwick.ac.uk in pub/cud (United Kingdom)
  38.  
  39. Back issues also may be obtained from the mail server at
  40. mailserv@batpad.lgb.ca.us.
  41.  
  42. COMPUTER UNDERGROUND DIGEST is an open forum dedicated to sharing
  43. information among computerists and to the presentation and debate of
  44. diverse views.  CuD material may  be reprinted for non-profit as long
  45. as the source is cited.  Some authors do copyright their material, and
  46. they should be contacted for reprint permission.  It is assumed that
  47. non-personal mail to the moderators may be reprinted unless otherwise
  48. specified.  Readers are encouraged to submit reasoned articles
  49. relating to computer culture and communication.  Articles are
  50. preferred to short responses.  Please avoid quoting previous posts
  51. unless absolutely necessary.
  52.  
  53. DISCLAIMER: The views represented herein do not necessarily represent
  54.             the views of the moderators. Digest contributors assume all
  55.             responsibility for ensuring that articles submitted do not
  56.             violate copyright protections.
  57.  
  58. ----------------------------------------------------------------------
  59.  
  60. Date: Sun, 14 Mar 1993 23:25:44 GMT
  61. From: ckd@eff.org (Christopher Davis)
  62. Subject: File 1--Steve Jackson Games WINS! (fwd)
  63.  
  64. ((MODERATORS' NOTE: THIS JUST IN: Steve Jackson Games has won it's
  65. suit. There is no word yet on whether there will be an appeal. Details
  66. will follow.))
  67.  
  68. +++++++ Start of forwarded message +++++++
  69.  
  70. Originator--jsq@aahsa.tic.com X-Submissions--eff-austin@tic.com
  71. Organization--Texas Internet Consulting
  72.  
  73. We won.
  74.  
  75. Pete Kennedy, our attorney at George, Donaldson & Ford, called me with
  76. the news about 3:30 today. Apparently the decision came in late Friday
  77. while Pete was at the CFP.
  78.  
  79. The judge ruled for us on both the PPA and ECPA, though he says that
  80. taking the computer out the door was not an "interception." (I have
  81. not read the decision yet, so no quotes here.)
  82.  
  83. He awarded damages of $1,000 per plaintiff under the ECPA.
  84.  
  85. Under the PPA, he awarded SJ Games $42,259 for lost profits in 1990,
  86. and out of pocket costs of $8,781.
  87.  
  88. Our attorneys are also entitled to submit a request for their costs.
  89.  
  90. No word on appeal yet.
  91.  
  92. Look for a more complete and coherent account after we all read the
  93. decision.
  94.  
  95. Please copy this announcement to all electronic and other media.
  96.  
  97. Thanks for your support through all this!
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: 07 Mar 93 18:00:55 EST
  102. From: Gordon Meyer <72307.1502@COMPUSERVE.COM>
  103. Subject: File 2--On-Line GEnie Interview with Bruce Sterling
  104.  
  105. GEnie talks with Bruce Sterling:
  106. This file comes from the Science Fiction and Fantasy RoundTable
  107. (SFRT, page 470) on GEnie, and is Copyright (c) 1992 by GEnie.
  108.  
  109.                               ***
  110.  
  111. To sign up on GEnie, follow these simple steps:
  112.  
  113.  1. Set your communications software for half-duplex (local
  114. echo), at 300, 1200 or 2400 baud.
  115.  
  116.  2. Dial toll free: 1-800-638-8369 (or in Canada, 1-800-387-
  117. 8330).  Upon connection, enter HHH
  118.  
  119.  3. At the U#= prompt, enter XTX99381,SFRT then press <RETURN>.
  120.  
  121.  4. Have a major credit card ready.  In the U.S., you may also
  122. use your checking account number.
  123.  
  124.      For more information in the United States or Canada, call
  125. 1-800-638-9636 or write:  GEnie, c/o GE Information Services,
  126. P.O. Box 6403, Rockville, MD 20850-1785.
  127.  
  128.                               ***
  129.  
  130.  
  131. 21:30EST   11/09/92
  132.  
  133.  
  134. <[Host] THE.HAMMER> The GEnie clock says that it's 9:30 ET, so we'll start now.
  135.  
  136. ** <[Host] THE.HAMMER> Room is now listen-only.
  137.  
  138. Room is now in listen-only mode.
  139.  
  140. <[Host] THE.HAMMER> Our RTC guest tonight is Bruce Sterling, author of the
  141. <[Host] THE.HAMMER> novels INVOLUTION OCEAN, THE ARTIFICIAL KID,
  142. <[Host] THE.HAMMER> SCHISMATRIX, and ISLANDS IN THE NET, editor of the
  143. <[Host] THE.HAMMER> cyberpunk anthology MIRRORSHADES, co-author with
  144. <[Host] THE.HAMMER> William "NEUROMANCER" Gibson of THE DIFFERENCE ENGINE,
  145. <[Host] THE.HAMMER> and now the author of the non-fiction work THE HACKER
  146. <[Host] THE.HAMMER> CRACKDOWN. Welcome, Bruce.
  147.  
  148. <[Guest] BRUCES> What a pleasure to see all those titles spelled correctly *8-)
  149.  
  150. <[Host] THE.HAMMER> Bruce's new book is concerned with questions about the new
  151. electronic frontier.
  152.  
  153. <[Guest] BRUCES> Now if we could only PRONOUNCE them *8-/
  154.  
  155. <[Host] THE.HAMMER> Do a /rai if you have a question for Bruce, and I will call
  156. on you.
  157. <[Host] THE.HAMMER> Bruce, I'll lead off. Your book is called THE HACKER
  158. CRACKDOWN. How do you define "hacker"?
  159.  
  160. <[Guest] BRUCES> Whoops.. oh dear, my fingertips have fallen off... no, false
  161. alarm.  Do ask anything, people, don't be shy.
  162. <[Guest] BRUCES> How do I define hacker.  Well, there was the good ol' 60s
  163. definition, and then there's the rather more sinister 90s definition.
  164.  
  165. <[Host] THE.HAMMER> What are they?
  166.  
  167. <[Guest] BRUCES> Generally I go with the cop definition, since it's the one in
  168. greater public usage, meaning a computer trespasser.
  169. <[Guest] BRUCES> When you see 'hacker' in headlines it invariably means
  170. somebody who's committed sillicitly.
  171. <[Guest] BRUCES> Wow!  I mean someone who'se committed computer abuse and
  172. invaded
  173. <[Guest] BRUCES> a system illicitly.
  174.  
  175. <[Host] THE.HAMMER> Okay, we have a question from DANTECH...
  176.  
  177. <[Katie] DANTECH> I wonder if you think there's any way we can reclaim the term?
  178. <[Katie] DANTECH> I was a programmer, and to me it was a term of praise, a
  179. gonzo programmer who could get into the code and really make it sit up and
  180. beg...
  181. <[Katie] DANTECH> I get upset with the other definition.  it takes a hacker to
  182. be a hacker in the new sense, but not all hackers do that sort of thing.  if
  183. you follow me.  ;->  anyway, does your book emphasize the difference?
  184.  
  185. <[Guest] BRUCES> Reclaim the term "hacker?"  Sure.  About the same time that I
  186. reclaim the term "cyberpunk."  Ha ha ha ha!
  187. <[Guest] BRUCES> My book does make the distinction between "hacker" in its
  188. better sense and
  189. the system-cracking hacker, but I'm afraid it's a losing battle.
  190.  
  191. <[Host] THE.HAMMER> Katie, a followup?
  192.  
  193. <[Katie] DANTECH> I'm hoping we get to GURPS later, but that's it
  194. for now.
  195.  
  196. <[Host] THE.HAMMER> Okay.
  197. <[Host] THE.HAMMER> P.RETZBACH is next...
  198.  
  199. <[Pete] P.RETZBACH> hi ... I want to ask about this stuff I hear about al gore
  200. and the "network america" ... can you comment??
  201.  
  202. <[Guest] BRUCES> Comment on Al?  Sure!  Let me state publicly that I'm taking
  203. complete gloating glee at the prospect of Souther Yuppie Reptiles in Power!
  204. <[Guest] BRUCES> But more seriously -- yes, NREN is clearly a very big deal and
  205. I for one have high hopes for it.
  206. <[Guest] BRUCES> I think it's very encouraging that we now have a highly placed
  207. federal official with a firm grasp on modern telecommunications.
  208.  
  209. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up, Pete?
  210.  
  211. <[Pete] P.RETZBACH> yes ...
  212. <[Pete] P.RETZBACH> so you really believe it's not too early or ambitious??
  213.  
  214. <[Guest] BRUCES> What if it is?  I don't see what we have to lose.  A few
  215. billion?  So what?
  216. <[Guest] BRUCES> "Information superhighways" sounds like a swell notion to me.
  217.  
  218. <[Host] THE.HAMMER> Next up is B.LUHMAN.
  219.  
  220. <[King Arthur] B.LUHMAN> What if any is the difference between Hackers and
  221. Phreakers? (not sure spelling)
  222.  
  223. <[Guest] BRUCES> Well, "phreaks" are mostly into telephone manipulation while
  224. "hackers' crack systems, but that is a harder distinction to make now
  225. <[Guest] BRUCES> that the telphone system is becoming digitalized.
  226. <[Guest] BRUCES> "Phreaks" tend to be into petty theft-of-service more than
  227. hackers, too.
  228.  
  229. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  230.  
  231. <[King Arthur] B.LUHMAN> yes.. which is easier to get caught?
  232.  
  233. <[Host] THE.HAMMER> Can you repeat that? It was garbled.
  234.  
  235. <[King Arthur] B.LUHMAN> yes.. which is easier to get caught?
  236.  
  237. <[Guest] BRUCES> Oh....  Well, that depends on what kind of crime you're
  238. committing and how openly you brag about it.
  239.  
  240. <[King Arthur] B.LUHMAN> ic thnx!
  241.  
  242. <[Guest] BRUCES> It also depends on who the local cops are and if they're hip
  243. to telecomm
  244.  
  245. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Martha Soukup, SFRT assistant sysop....
  246.  
  247. <[Martha] SFWA-SOUKUP> I think you should introduce "sillicitly" into the
  248. language.  Noun.  Anyway....
  249. <[Martha] SFWA-SOUKUP> Of the people you met researching the book, who was, or
  250. were, the most fun
  251. <[Martha] SFWA-SOUKUP> to hang out with?
  252.  
  253. <[Guest] BRUCES> Oh, Kapor and Barlow, no question.
  254.  
  255. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  256.  
  257. <[Martha] SFWA-SOUKUP> Howcum?
  258.  
  259. <[Guest] BRUCES> John Perry Barlow is the heaviest dude I know!
  260.  
  261. <[Host] THE.HAMMER> Second follow-up, Martha?
  262.  
  263. <[Martha] SFWA-SOUKUP> Maybe you could elaborate?  (Or does everyone need to
  264. buy the book?  <g>)
  265.  
  266. <[Guest] BRUCES> Cops are always a bit menacing; hackers hard to trust.
  267. <[Guest] BRUCES> But millionaires and Grateful Dead lyricists have their own
  268. odd kind of charm, believe me,
  269. <[Guest] BRUCES> It's a little hard to describe charisma.
  270.  
  271. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Mike Whalen....
  272.  
  273. <[MIKE] M.WHALEN5> Hi, Bruce.
  274.  
  275. <[Guest] BRUCES> Yo.
  276.  
  277. <[MIKE] M.WHALEN5> I finished you book just this weekend.. great read. I wanted
  278. to ask you...
  279. <[MIKE] M.WHALEN5> I have been on BBSs here in New Orleans since 1984 and I can
  280. remember a prominent Hacker/Cracker/Phreaker scene.. but this seems to have
  281. died in recent years.. would you feel this is true of the whole scene?
  282.  
  283. <[Guest] BRUCES> Well, I think the scene has changed its character.  But the
  284. digital underground definitely exists, believe me.
  285. <[Guest] BRUCES> I could upload some proof if you're interested.
  286.  
  287. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  288.  
  289. <[MIKE] M.WHALEN5> Oh.. I do know it exists. Proof? What do you mean by Proof?
  290. ;)
  291.  
  292. <[Guest] BRUCES> There's a big hacker convention coming up in Houston nemy hard
  293. disk.
  294.  
  295. <[MIKE] M.WHALEN5> I am not doubting you. Btw, I could not finish the 911
  296. document. Thanks, Bruce.
  297.  
  298. <[Guest] BRUCES> I gotta learn to stop doing that *8-(
  299. <[Guest] BRUCES> Anyway, there were a lot of Norleans people at this
  300. hacker con last year.
  301.  
  302. <[Host] THE.HAMMER> A brief announcement:
  303. <[Host] THE.HAMMER> There is a contest in this RTC tonight, sponsored by
  304. <[Host] THE.HAMMER> Bantam Books and GEnie. The first three people to
  305. <[Host] THE.HAMMER> correctly answer a trivia question later in the RTC
  306. <[Host] THE.HAMMER> will win free autographed copies of THE HACKER
  307. <[Host] THE.HAMMER> CRACKDOWN.
  308. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Pete Retzbach again...
  309.  
  310. <[Guest] BRUCES> Unless my wrists fall off *8-(
  311.  
  312. <[Pete] P.RETZBACH> did the feds REALLY believe Steve Jackson was
  313. publishing a hacker manual??
  314.  
  315. <[Guest] BRUCES> I don't think they did, but I think they were anxious
  316. for a convenient excuse.
  317. <[Guest] BRUCES> I think the USSS realized immediately that they'd blown
  318. it, but they hoped the whole thing would remain completely obscure.
  319.  
  320. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  321.  
  322. <[Pete] P.RETZBACH> thank you
  323.  
  324. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Kate Daniel again...
  325.  
  326. <[Katie] DANTECH> How do you mean, "an excuse"?  what else did they want
  327. to nail him for?
  328. <[Katie] DANTECH> And, my main question, how is Kapor's group doing?
  329.  
  330. <[Guest] BRUCES> I think they had his gaming bulletin-board,
  331. "Illuminati," figured for a very serious Legion of Doom hangout.
  332. <[Guest] BRUCES> They thought it would be full of hot passwords and such.
  333.  
  334. <[Katie] DANTECH> government paranoia?
  335.  
  336. <[Guest] BRUCES> Kapor's group is "an insurrection trying to become an
  337. institution."
  338. <[Guest] BRUCES> Not paranoia.  Just a mistake.  The problem came in
  339. trying to brazen out their blunder.  If they'd just handed it back and
  340. apologized...
  341. <[Guest] BRUCES> Jackson would not have beat the drums so loudly.
  342.  
  343. <[Host] THE.HAMMER> Follow-ups?
  344.  
  345. <[Katie] DANTECH> the question on paranoia was all.
  346.  
  347. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Gary Frazier...
  348.  
  349. <[GaryF] G.FRAZIER3> Bruce, do you think that the law enforcement
  350. community has the technical skills to deal with hacking's negative aspects?
  351.  
  352. <[Guest] BRUCES> No, they don't; but then again, neither does anybody
  353. else!
  354.  
  355. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  356.  
  357. <[GaryF] G.FRAZIER3> Are they flailing around, trying to give the
  358. impression that they're DOING SOMETHING?
  359.  
  360. <[Guest] BRUCES> Things have been quiet for some months.  However now
  361. that the Presidential campaigns are over...
  362. <[Guest] BRUCES> I very much expect to see the US Secret Service get
  363. into the electronic
  364. <[Guest] BRUCES> fray once again and with renewed vigor.
  365.  
  366. <[Host] THE.HAMMER> Any follow-up, Gary?
  367.  
  368. <[GaryF] G.FRAZIER3> Nope. Thanks, Bruce!
  369.  
  370. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Tom Weber
  371.  
  372. <[Tom] T.WEBER7> Is the "any unlocked door is an invitation" morality
  373. prevalent among the young hackers you've encountered, or has that been
  374. exaggerated by the media?  Is most hacking politically motivated, or just for
  375. kicks and personal gain?
  376.  
  377. <[Guest] BRUCES> Kicks.  Prurience.  Ego-tripping.  Role-playing.
  378. Neurosis.  Intellectual curiosity.  Lack of other outlets.  Teenage high
  379. spirits...
  380. <[Guest] BRUCES> The "unlocked door" rap still gets a lot of play in
  381. hacker circles, but I've always found it kind of hard to take seriously.
  382.  
  383. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up, Tom?
  384.  
  385. <[Tom] T.WEBER7> Are there any serious politically subversive groups
  386. hacking around?
  387.  
  388. <[Guest] BRUCES> Well, that depends on what you mean by "serious,"  Tom.
  389.  I think EFF is pretty "serious," and so are CPSR and ACLU, but they're not
  390. teenagers
  391.  
  392. <[Guest] BRUCES> and they're not generally perceived as "hackers."
  393. <[Guest] BRUCES> Or as "subversive," for that matter -- which is
  394. probably their greatest strength.
  395.  
  396. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Susan Shwartz...
  397.  
  398. <[Susan] S.SHWARTZ> As I understand it, Kapor's group is designed to
  399. protect people like Steve Jackson.  What sort of success is it having?
  400. How would it answer (possible) charges that it's soft on the wrong sort of
  401. hacking--or would it?
  402.  
  403. <[Guest] BRUCES> Well, anybody can make the "hacksymp" charge.  It
  404. doesn't seem to carry much oomph though.  I'm surprised at the public support
  405. for
  406. <[Guest] BRUCES> computer intrusion kids.  The populace is very cynical
  407. these days.  Big telephone companies and groups like FBI, Umuch of a
  408. sympathetic hearing.
  409.  
  410. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  411.  
  412. <[Susan] S.SHWARTZ> Yes, please.  I have a subversive fondness for this
  413. sort of thing, too.  But what's the group's basis in law?  First Amendment?
  414. Unfair search and seizure?  Privacy?
  415.  
  416. <[Guest] BRUCES> Fourth Amendment, First Amendment,
  417. <[Guest] BRUCES> privacy legislation, anti wiretapping legislation.
  418. <[Guest] BRUCES> Electronic Communications Privacy Act, too.
  419.  
  420. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Mike Whalen again.
  421.  
  422. <[Guest] BRUCES> And let's not underestimate $$$$$$$$$$
  423.  
  424. <[MIKE] M.WHALEN5> Hey, again. What do you feel the public's CURRENT
  425. perception of CyberSpace is. Is it becoming MORE friendly? Or has the term
  426. Cyberspace and renewed Hacker media scared more people away?
  427.  
  428. <[Guest] BRUCES> I think people are less terrified of "hacking" these
  429. days and more and more frightened by "viruses."  Viruses probably ARE a worse
  430. threat.
  431.  
  432. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  433.  
  434. <[MIKE] M.WHALEN5> I guess the more hackers there are .. the more
  435. viruses? That is the current.. misnomer? At least I feel it is.
  436.  
  437. <[Guest] BRUCES> The networks are growing steadily, especially the
  438. Internet, so people aren't frightened by modems per se or cyberspace as an
  439. idea...
  440.  
  441. <[Guest] BRUCES> The thing that drives people nuts is the idea of having
  442. their hard-disks wiped by some idiot from Bulgaria and his PC virus.
  443. <[Guest] BRUCES> There's a pretty good book coming out from England
  444. called "Approaching Zero" that has a lot of material on Bulgarian virus-writing
  445. crowd.
  446.  
  447. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Kate Daniel again....
  448.  
  449. <[Katie] DANTECH> this is a complex one.  obvious lawbreakers, the ones
  450. who hack into corporate databases....
  451. <[Katie] DANTECH> and mess up financial records and plant viruses, they
  452. are obviously of interest to the g'vment.  But do you think...
  453. <[Katie] DANTECH> some areas of g'ment are afraid of the non-illegal
  454. areas of cyberspace, like GEnie?  think it's monitored?  and what effect do you
  455. think ....
  456. <[Katie] DANTECH> the new administration's interest will have on it?  ga
  457.  
  458. <[Guest] BRUCES> Well, there are plenty of things you can do on a
  459. "legal" BBS or network that will catch a cop's attention....
  460. <[Guest] BRUCES> fencing stolen property, planning crimes (conspiracy),
  461. pornography (especially CHILD pornography)...
  462. <[Guest] BRUCES> swindles, thefts, libel, slander...
  463. <[Guest] BRUCES> exchanging hot credit card numbers, exchanging stolen
  464. phone access numbers...
  465. <[Guest] BRUCES> pirating and selling illicitly copied software...
  466. <[Guest] BRUCES> giving advice on demolitions, brewing poisons, how to
  467. kill with a single blow of a blunt object...
  468. <[Guest] BRUCES> advice on how to commit all manner of crimes and
  469. disguise your activities afterward.  And so on.
  470.  
  471. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  472.  
  473. <[Katie] DANTECH> I'm more interested in open communications, consensus
  474. forming, and direct feedback to government.  do you think some officials find
  475. this form of open, fast communications threatening?
  476.  
  477. <[Guest] BRUCES> Did I forget plagiarism and theft of intellectual
  478. property?
  479.  
  480. <[Katie] DANTECH> I was going to say we don't do those things on GEnie,
  481. but I *have* taken part in discussions on killing people.  but I write murders.
  482.  <g>
  483.  
  484. <[Guest] BRUCES> You'll be grinning out of the other side of your modem
  485. if you ever become involved in an actual murder investigation, DANTECH.
  486.  
  487. <[Katie] DANTECH> seriously?
  488.  
  489. <[Guest] BRUCES> Depends on how CLOSELY involved you are.
  490. <[Guest] BRUCES> And if somebody examines your hard-disk.
  491.  
  492. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Martha Soukup again....
  493.  
  494. <[Martha] SFWA-SOUKUP> In your (very funny) story, "Are You for 86?",
  495. you have a religious pro-life group using computer hacking as one of their
  496. strategies.  Do you think that, in real life, the radical right will catch up
  497. to the radical left in that area?  And are radical political groups getting
  498. anywhere with hackery?  (hacking, whatever)
  499.  
  500. <[Guest] BRUCES> Well, there have been Nazi bulletin boards in the US
  501. for a long time, and when it comes to satellite comm have been into it for a
  502. long time.
  503. <[Guest] BRUCES> I don't think the radical right has much "catching up"
  504. to do.
  505.  
  506. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  507.  
  508. <[Martha] SFWA-SOUKUP> How annoying are these groups, really, to the
  509. government?
  510.  
  511. <[Guest] BRUCES> If they've got guns, they're plenty bothersome.  And if
  512. they ever threaten the life of the President...
  513. <[Guest] BRUCES> You can bet that the USSS will be taking a prolonged
  514. and detailed interest in them and their activities.
  515.  
  516. <[Host] THE.HAMMER> Second follow-up?
  517.  
  518. <[Martha] SFWA-SOUKUP> And if they're just cracking &c?
  519.  
  520. <[Guest] BRUCES> Mostly they're riddled with federal informants,
  521. though...
  522. <[Guest] BRUCES> So their chances of getting anywhere militarily are
  523. pretty limited...
  524. <[Guest] BRUCES> and the informant business goes in spades for the
  525. little teenage hacker groups...
  526. <[Guest] BRUCES> They just spill their guts immediately when apprehended.
  527.  
  528. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Denny again....
  529.  
  530. <[Denny] DENNYA> Bruce, as technology gets more and more advanced, do
  531. you think hacking will become more difficult? Or more devastating? (Will more
  532. powerful computers and algorithms benefit the hacker or hackee?)
  533.  
  534. <[Guest] BRUCES> I don't think hacking amounts to much.  I'd worry more
  535. about the effects
  536. <[Guest] BRUCES> of these new and more powerful technologies for those
  537. who own them.
  538. <[Guest] BRUCES> Those who use them all day every day.  Corporations and
  539. governments.
  540. <[Guest] BRUCES> It's silly to worry too much about teenagers.
  541.  
  542. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  543.  
  544. <[Denny] DENNYA> ga
  545.  
  546. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Cathy Hampton....
  547.  
  548. <ARIEL> I'd like to follow up on Gary Frazier's question.  Assuming
  549. that no one has the technical skill to enforce the law on-line, and assuming
  550. the Feds asked you to come up with a means to develop and teach this, how would
  551. you accomplish this?  (Assuming you didn't run for dear life, that is. :> )
  552.  
  553. <[Guest] BRUCES> Change the law so as to make it more easily enforceable.
  554.  
  555. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  556.  
  557. <ARIEL> Absolutely.  What changes would you make, then?  One or two
  558. examples would be fine -- I know you don't have enough time before Christmas to
  559. answer it all. :>
  560.  
  561. <[Guest] BRUCES> I think I'd make computer-intrusion a misdemeanor at
  562. worst and I'
  563. <[Guest] BRUCES> d devote my efforts..
  564. <[Guest] BRUCES> to tracking down people who commit telecommunications
  565. fraud and other..
  566. <[Guest] BRUCES> activities that can earn a criminal a dishonest
  567. living...
  568. <[Guest] BRUCES> crime won't really flourish until somebody can make
  569. plenty of folding money out of it...
  570. <[Guest] BRUCES> If you see that ethos come into hacking it will be the
  571. equivalent of
  572. <[Guest] BRUCES> crack cocaine entering the drug scene...
  573. <[Guest] BRUCES> in which case you will start seeing a lot more violence
  574. and a lot more open greed...
  575. <[Guest] BRUCES> and the situation may deteriorate pretty badly.
  576.  
  577. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Sarah Collier....
  578.  
  579. <SARAH-C> Going back a bit, isn't there a proposed amendment to extend
  580. the 1st and 4th to electronic media?
  581.  
  582. <[Guest] BRUCES> Yeah, that;s the Laurence Tribe proposal...  word says
  583. Professor Tribe
  584. <[Guest] BRUCES> may have a shot at a Clinton/Gore Supreme Court post.
  585.  
  586. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  587.  
  588. <SARAH-C> What do you figure its chances of passage are?
  589.  
  590. <[Guest] BRUCES> It's not a bill in Congress, it's just a suggestion for
  591. a Constitutional amendment, which nobody has formally attempted to pass.
  592.  
  593. <[Guest] BRUCES> The EFF offers the text of the speech in which Prof
  594. Tribe floats this idea of his.
  595.  
  596. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Gary Frazier....
  597.  
  598. <[GaryF] G.FRAZIER3> Recently, DATELINE NBC did one of the standard
  599. media scare stories about hacking that one often sees. Is the media just
  600. ignorant of the technology, or so lazy as to simply echo the hysteria of law
  601. enforcement?
  602.  
  603. <[Guest] BRUCES> I saw that.  One of those hacker kids on NBC was
  604. "Urvile," one of my najor informants for the book.
  605.  
  606. <[Guest] BRUCES> "Urvile" is a scary customer in a lot of ways.
  607.  
  608. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  609.  
  610. <[GaryF] G.FRAZIER3> Why is he so scary? Can you tell us more about him?
  611.  
  612. <[Guest] BRUCES> Well, I don't want to libel the young gentleman or
  613. anything, but
  614. <[Guest] BRUCES> frankly he didn't seem to me to have much of anything
  615. in the way of qualms.
  616. <[Guest] BRUCES> When that's combined with considerable technical skill
  617. it tends to be a bit disquieting.  The guy shows a little too much rigidity of
  618. the eyeball. No offense, Adam *8-/
  619.  
  620. <[Host] THE.HAMMER> Second follow-up?
  621.  
  622. <[GaryF] G.FRAZIER3> That is pretty frightening. Do you think the media
  623. sensationalizes hacking out
  624. <[GaryF] G.FRAZIER3> of ignorance of the technology? Do they
  625. really understand what's going on?
  626.  
  627. <[Guest] BRUCES> I think they sensationalize it because
  628. sensation gets ratings, dude.
  629. <[Guest] BRUCES> No, they don't understand, but they know
  630. good press when they see it.
  631. <[Guest] BRUCES> NOBODY understands "what's going on."
  632.  
  633. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Susan Shwartz again....
  634.  
  635. <[Susan] S.SHWARTZ> I'm interested in the genesis of your
  636. thought on these subjects.  How'd you become interested in the
  637. entire cyber-areas--and how'd your fiction segue into this
  638. nonfiction book?  Did the fiction affect your sources, including
  639. Urvile?
  640.  
  641. <[Guest] BRUCES> I got involved because federal police raided a
  642. publisher in my home town and blamed him for writing a book called "Cyberpunk."
  643. <[Guest] BRUCES> I didn't think I needed to wait for an engraved
  644. invitation to take an interest.
  645.  
  646. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up, Susan?
  647.  
  648. <[Susan] S.SHWARTZ> Yes.  Would that have preceded your fiction?
  649. Specifically, I was interested in the evolution of your thought as it related
  650. to your fiction?  Did you find it gave you credibility among your sources?
  651.  
  652. <[Guest] BRUCES> Oh.  That.  Yeah.  Yes, they all knew who I was.  So
  653. did a lot of the cops *8-(
  654.  
  655. <[Host] THE.HAMMER> Second follow-up?
  656.  
  657. <[Susan] S.SHWARTZ> Last bit of one.  In the litcritters' world, it's
  658. easy to see certain books as seminal.  Still, when Robert Morris's father gives
  659. him SHOCKWAVE RIDER to read, it's hard to dismiss it.  Do you consider that
  660. book important at all -- in your work, the development of cybernetic
  661. communities, hackers, etc.?
  662.  
  663. <[Guest] BRUCES> Well, yeah, but nowhere near so "important" as the
  664. movie WAR GAMES in 1983.
  665.  
  666. <[Host] THE.HAMMER> Ready for the trivia contest?
  667. <[Host] THE.HAMMER> Get ready on the /sen keys then.
  668. <[Host] THE.HAMMER> Here comes the trivia contest question with three
  669. <[Host] THE.HAMMER> autographed copies of THE HACKER CRACKDOWN as the
  670. <[Host] THE.HAMMER> prize. The first three correct answers to the trivia
  671. <[Host] THE.HAMMER> question that are /sent to me will win! (No public
  672. <[Host] THE.HAMMER> answers, please!)
  673. <[Host] THE.HAMMER>
  674. <[Host] THE.HAMMER> Ready?
  675. <[Host] THE.HAMMER>
  676. <[Host] THE.HAMMER> The trivia question is: What is the name of the
  677. second
  678. <[Host] THE.HAMMER> novel by the man who co-authored THE DIFFERENCE
  679. ENGINE
  680. <[Host] THE.HAMMER> with Bruce?
  681.  
  682. <[Guest] BRUCES> The Miracle Worker!!!
  683.  
  684. <[Host] THE.HAMMER> We have ONE winner.
  685.  
  686. <[Guest] BRUCES> Oh sorry that was the other WG
  687.  
  688. <[Host] THE.HAMMER> The question was the name of the second novel by
  689. Bruce's co-author, not the name of the co-author.
  690. <[Host] THE.HAMMER> TWO winners.
  691. <[Host] THE.HAMMER> THREE WINNERS!
  692. <[Host] THE.HAMMER> The winners are Tom Weber, who knew it instantly,
  693. Martha Soukup, and Kate Daniel.
  694. <[Host] THE.HAMMER> Congratulations. E-mail me your address, please.
  695. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Mike Whalen again....
  696.  
  697. <[MIKE] M.WHALEN5> I want to ask you about the future of CyberSpace. MY
  698. vision is something like the Apple Newton which is affordable.. and constantly
  699. hooked up through satellite link to a network (much like InterNet). What is
  700. your vision?
  701.  
  702. <[Guest] BRUCES> I just fielded a phone call from Katie Hafner,
  703. co-author of CYBERPUNKS OUTLAWS AND HACKERS ON THE COMPUTER FRONTIER!
  704. <[Guest] BRUCES> Good booK!
  705. <[Guest] BRUCES> Oh, my vision, eh? COMPUTER AS FUROSHIKI
  706. <[Guest] BRUCES>
  707. <[Guest] BRUCES> "Computer as furoshiki" is a highly speculative vision
  708. of the personal computer as it might evolve if freed from certain current
  709. material constraints.
  710. <[Guest] BRUCES> The furoshiki is an intimate and ubiquitous accessory
  711. to Japanese daily life.  It's nothing more than a large square of tough,
  712. well-made cloth, usually with a handsome pattern.  The furoshiki is used, among
  713. other purposes, as a grocery bag, a book-tote, and a decorative wrapper for
  714. ceremonial gifts.  In its  simplicity and multiple uses it is little different
  715. from a cowboy's bandanna, except that the skill in wrapping and knotting
  716. furoshikis is more arcane.
  717. <[Guest] BRUCES> The computer-as-furoshiki is the computer as a large
  718. square of lightweight, flexible cloth.  It is not, however, "cloth" as that
  719. material is currently understood.
  720. <[Guest] BRUCES> The furoshiki's display screen is formed by thin bands
  721. of color-emitting optical fibers, which are wide enough and bright enough to
  722. mimic the scan-lines of a video display terminal.  These display-fibers are
  723. interwoven with other fiber-optics carrying data.
  724. <[Guest] BRUCES> A second kind of fiber is densely interwoven; it
  725. consists of room-temperature superconductive wire, possibly a novel form of
  726. buckminsterfullerene for strength and flexibility.  This highly-charged net of
  727. superconductors serves as a literal power-grid.
  728. <[Guest] BRUCES> The third fiber is some currently-unknown form of
  729. piezoelectric filament that can contract, relax, and therefore warp and knot
  730. itself in response to precise electrical charges deployed along its length.
  731. <[Guest] BRUCES> A fourth form of fiber serves as a radio antenna and
  732. communications grid.
  733. <[Guest] BRUCES> One section of the cloth can be radically stiffened to
  734. serve as the diaphragm for an audio speaker.
  735. <[Guest] BRUCES> Computation, memory, and movement are carried out by
  736. photonic, photoelectronic, and electronic chips composed of custom-built
  737. artificial diamond for low cost and strength.  If the tensile fibers are
  738. composed of organic proteins (which would seem likely), then the
  739. computer-as-furoshiki consists mostly of carbon.
  740. <[Guest] BRUCES> The device is operated with voice commands and touch,
  741. and possibly gesture, through a similarly woven linked glove.
  742. <[Guest] BRUCES> The computer-as-furoshiki is capable of limited
  743. movement.  Early versions might fold themselves up like a gentleman's
  744. handkerchief; later models would resemble aluminum foil or Saran Wrap.
  745. Advanced versions can fly.
  746. <[Guest] BRUCES> Although this computer lacks direct video input, it
  747. might be capable of optical character recognition if placed on a page, or of
  748. image-scanning if placed on a graphic.
  749. <[Guest] BRUCES> When placed on light-sensitive paper, or film, it
  750. generates hard-copies.  This computer might displace paper as a medium by
  751. usurping not merely the information of paper but the physical properties of
  752. paper as well.
  753. <[Guest] BRUCES> When one's head is wrapped completely in the furoshiki,
  754. it becomes a virtual-reality rig.
  755. <[Guest] BRUCES> When not in use, the furoshiki is worn, as a scarf,
  756. tie, turban, or, or course, the Console Cowboy's bandanna.  Mainframes can be
  757. used as pup-tents, supercomputers as Big Tops, for a late twenty-first-century
  758. multimedia circus.
  759. <[Guest] BRUCES> Boy, that was hard typing!  Gotta wait for my knuckles
  760. to stop smoking... *8-)
  761. <[Guest] BRUCES> GA
  762.  
  763. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  764.  
  765. <[MIKE] M.WHALEN5> More or less, everyone would have their own personal
  766. mailbox. They can read/send mail.. subscribe to newsgroups.. get news through
  767. things LIKE ClariNet. What do you think?
  768.  
  769. <[Guest] BRUCES> *I* think you need a lot of good editors *8-)
  770. <[Guest] BRUCES> Otherwise you'll drown like rats in the data firehose.
  771.  
  772. <[Host] THE.HAMMER> LOL. Next up is Kate Daniel again...
  773.  
  774. <[Katie] DANTECH> Could you give us a thumbnail profile of the typical
  775. "hacker", in the media sense, today?  somehow I'm not sure it's still
  776. over-bright teens...
  777. <[Katie] DANTECH> and which types of targets are they after?
  778.  
  779. <[Guest] BRUCES> Male 15-22, unmarried, time on his hands, may be
  780. mathematically gifted.  Parents commonly divorced.  Usually white.  Commonly
  781. has no othecriminal record, though that's changing.
  782.  
  783. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  784.  
  785. <[Katie] DANTECH> why teens, primarily?
  786.  
  787. <[Guest] BRUCES> Targets are the easy ones first: universities and
  788. hospitals.  May work his way up to Internet sites and telephone switching
  789. stations.
  790. <[Guest] BRUCES> Same profile as other kinds of trespassing and
  791. voyeurism offenders.
  792.  
  793. <[Host] THE.HAMMER> Next up is Martha Soukup again....
  794.  
  795. <[Martha] SFWA-SOUKUP> Bruce, are you working on any fiction projects
  796. now?
  797. <[Martha] SFWA-SOUKUP> And would you like to plug your collection
  798. GLOBALHEAD (a Mark Ziesing book)?
  799.  
  800. <[Guest] BRUCES> I wish, Martha.  At the moment, as you can see, I'm
  801. blowing yet more time hanging out on computer networks *8-/
  802.  
  803. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  804.  
  805. <[Martha] SFWA-SOUKUP> When will GLOBALHEAD be out in mass-market?
  806. <[Martha] SFWA-SOUKUP> (Not that it's not worth buying in hardcover, as
  807. I did, of course.)
  808.  
  809. <[Guest] BRUCES> Oh, quite some time.  they want to do the paperback of
  810. my next novel first.  Which is unwritten.
  811. <[Guest] BRUCES> Maybe I'll talk 'em into changing their minds.
  812.  
  813. <[Host] THE.HAMMER> And our last question comes from Mike Whalen once
  814. again...
  815.  
  816. <[MIKE] M.WHALEN5> Could you talk a bit more about this "tour" you are
  817. on? Someone mentioned that you are going to be traversing BBSs and such. How
  818. are you going to do this? Where are you going?
  819.  
  820. <[Guest] BRUCES> Oh, I've been on CompuServe, Delphi...  actually, my
  821. home system is
  822. <[Guest] BRUCES> the WELL  (bruces@well.sf.ca.us) where I hang out in
  823. the MONDO 2000
  824. <[Guest] BRUCES> conference with all the other cyberpunk wierdos among
  825. whom I feel
  826. <[Guest] BRUCES> most at home.
  827. <[Guest] BRUCES> I also give away text on Macintosh floppy disks.
  828. Sneakernet!
  829.  
  830. <[Host] THE.HAMMER> Follow-up?
  831.  
  832. <[MIKE] M.WHALEN5> The Well is one of those Pay-pay-pay systems, eh?
  833.  
  834. <[Guest] BRUCES> Well, you can telnet in and get stuff off it, pretty
  835. soon.
  836. <[Guest] BRUCES> I don't mind paying because it's such a pleasure to see
  837. hippies making their own way in the world for once *8-/
  838.  
  839. <[Host] THE.HAMMER> And Bruce's AGITPROP disk is also available in IBM
  840. format. (I know; I have one.) Bruce, care to make some parting comments about
  841. the AGITPROP diskette?
  842.  
  843. <[Guest] BRUCES> This removes the primary legitimation for co,mputer
  844. intrusion.
  845.  
  846. <[Host] THE.HAMMER> How so?
  847.  
  848. <[Guest] BRUCES> Yeah.  If you had to PAY for that disk, you got RIPPED
  849. OFF!!
  850. <[Guest] BRUCES> "I had to break in to learn."
  851.  
  852. <[Host] THE.HAMMER> Any parting comments about the book?
  853.  
  854. <[Guest] BRUCES> Yeah.  The book will also be released electronically
  855. for free reproduction, in about a year.  INFORMATION WANTS TO BE FREE!!
  856. <[Guest] BRUCES> But information will settle for being $1.75. *8-)
  857.  
  858. <[Host] THE.HAMMER> I may upload it to the SFRT library on
  859. GEnie. Is that okay?
  860. <[Host] THE.HAMMER> People would have to pay a small time charge to
  861. download it.
  862.  
  863. <[Guest] BRUCES> That's okay.  Time charge is grudgingly accepted.
  864.  
  865. <[Host] THE.HAMMER> Thank you, Bruce.
  866. <[Host] THE.HAMMER> THE HACKER CRACKDOWN, Bantam Books, ISBN
  867. 0-533-08058-X.
  868. <[Host] THE.HAMMER> Available at bookstores everywhere.
  869. <[Host] THE.HAMMER> Recommended.
  870. <[Host] THE.HAMMER> Buy a few for Christmas presents...<G>
  871. <[Host] THE.HAMMER> The formal part of this conference is now over.
  872. <[Host] THE.HAMMER> Thank you all for attending, and thank you, Bruce.
  873.  
  874. ** <[Host] THE.HAMMER> Room is now in the talk mode.
  875.  
  876.                               END
  877.  
  878. ------------------------------
  879.  
  880. End of Computer Underground Digest #5.20
  881. ************************************
  882.  
  883.  
  884.