home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.pasteur.org/FAQ/ / ftp-pasteur-org-FAQ.zip / FAQ / polyamory / faq < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1997-09-11  |  23.2 KB

  1. Path: senator-bedfellow.mit.edu!bloom-beacon.mit.edu!news.tamu.edu!newshost.comco.com!news.altair.com!thetimes.pixel.kodak.com!news.kodak.com!news-pen-16.sprintlink.net!newsfeed.nysernet.net!news.nysernet.net!206.229.87.50!news-pull.sprintlink.net!news-in-east.sprintlink.net!news-peer.sprintlink.net!news.sprintlink.net!Sprint!newsfeed1-hme1!newsfeed.internetmci.com!131.187.1.131!malgudi.oar.net!tiger.tigerden.com!infopage
  2. From: elise@mango.gofast.net (Elise Matthesen)
  3. Newsgroups: alt.polyamory,alt.personals.poly,alt.answers,news.answers
  4. Subject: alt.polyamory Frequently Asked Questions (FAQ)
  5. Supersedes: <polyamory/faq-1-872416083@tigerden.com>
  6. Followup-To: poster
  7. Date: Tue,  9 Sep 97  9:48:02 GMT
  8. Organization: Mango Wise Use Society and Lioness Den
  9. Lines: 507
  10. Approved: news-answers-request@MIT.EDU
  11. Expires: 14 Oct 1997 12:00 GMT
  12. Message-ID: <polyamory/faq-1-873798482@tigerden.com>
  13. Reply-To: elise@mango.gofast.net (Elise Matthesen)
  14. NNTP-Posting-Host: tiger.tigerden.com
  15. Summary: Frequently Asked Questions (with Answers) about polyamory,
  16.     the theory and practice of having more than one love.
  17. Keywords: faq, polyamory, multiple, love, relationship
  18. X-Note: <infopage@tigerden.com> does automatic posting for the maintainer.
  19. Xref: senator-bedfellow.mit.edu alt.polyamory:66968 alt.personals.poly:28296 alt.answers:28852 news.answers:111998
  20.  
  21. Posted-By: auto-faq 3.3 beta (Perl 5.003)
  22. Archive-name: polyamory/faq
  23. Posting-Frequency: Posted on the 9th and 24th of each month.
  24. Please-Note: Comments on the contents should go to <elise@mango.gofast.net>.
  25.     Comments on the header should go to <petercat@lion.lover.org>,
  26.     who is providing automatic posting services for the maintainer.
  27. Last-Modified: Jun 10, 1997
  28. Version: 2.3.1a
  29.  
  30.                          The Alt.polyamory Faq
  31.  
  32. Table of Contents:
  33.  
  34.      1). What's alt.polyamory?
  35.      2). What's polyamory, then?
  36.      3). But isn't that "cheating"?
  37.      4). Primaries, secondaries, vees and triads: polyjargon and polygeometry
  38.      5). What about jealousy?
  39.      6). Are there rules for being polyamorous?
  40.      7). How do you decide who sleeps where when?
  41.      8). Why do some posts talk about Hot Bi Babes?  (and where can I
  42.          get one?)
  43.      9). Are all polyfolk bisexual?
  44.     10). Do polyamorous relationships last?
  45.     11). How can I tell if I am polyamorous?
  46.     12). What about living together and commitment and marriage and
  47.          all that?
  48.     13). What will the children think?
  49.     14). How does a person start (or continue) a poly relationship?
  50.     15). How do I explain this to people?
  51.     16). Is there a secret alt.poly handshake?
  52.  
  53. Administrivia:
  54.  
  55.      BUT FIRST, A WORD ABOUT PERSONAL ADS:
  56.  
  57.      Personal ads should be posted to alt.personals.poly,
  58.      NOT to this newsgroup.  This group is for discussion,
  59.      not for shopping. Thank you!
  60.  
  61.  
  62.      Okay, this is version 2.3.  I also need to include a list of
  63.      other newsgroups and mailing lists of interest; got one?  Juan
  64.      has reformatted this to proper net.style, for which we thank him.
  65.  
  66.      Hope this is useful.  Please feel free to send comments directly
  67.      to me and/or post 'em to the newsgroup as you choose.
  68.  
  69.      As always, I apologize for any errors, inadvertent or gratuitous.
  70.  
  71.      Yours in service to truth, beauty, and eleemosynary wordsmithery,
  72.      I remain,
  73.  
  74.      Elise
  75.  
  76. ----------------------------------------------------------------------
  77.  
  78. Subject:  1). What's alt.polyamory?  
  79.  
  80.      Alt.polyamory is a USENET newsgroup more or less full of people
  81.      interested in talking about polyamory and related topics.
  82.  
  83.      Alt.polyamory was founded by Jennifer Wesp on May 29, 1992. 
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Subject:  2). What's polyamory, then?
  88.  
  89.      (Glad you asked that. ;-) ) Polyamory means "loving more than
  90.      one".  This love may be sexual, emotional, spiritual, or any
  91.      combination thereof, according to the desires and agreements of
  92.      the individuals involved, but you needn't wear yourself out
  93.      trying to figure out ways to fit fondness for apple pie, or
  94.      filial piety, or a passion for the Saint Paul Saints baseball
  95.      club into it. "Polyamorous" is also used as a descriptive term by
  96.      people who are open to more than one relationship even if they
  97.      are not currently involved in more than one. (Heck, some are
  98.      involved in less than one.)  Some people think the definition is
  99.      a bit loose, but it's got to be fairly roomy to fit the wide
  100.      range of poly arrangements out there.
  101.      
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Subject:  3). But isn't that "cheating"?  
  105.  
  106.      Nope.
  107.  
  108.      Oh, you wanted a longer answer.  Okay.  According to the OED,
  109.      cheating means "fraud, deceit, swindling."  There's a nice quote
  110.      from 1532: "The first...ground of Chetinge is...a studdy to seme
  111.      to be, and not to be in deede."  In other words, cheating is to
  112.      convey through deliberate action the impression that one is of a
  113.      particular nature while one is, in fact, something quite
  114.      different. What this boils down to with polyamory is that
  115.      polyamorous people do not tell partners, lovers, or prospective
  116.      members of those groups that they are monogamous when in fact
  117.      they are not -- nor do they allow these people to assume they are
  118.      monogamous, regardless of how convenient or personally
  119.      advantageous such assumptions might be.  The words "honest",
  120.      "negotiate", "communication" and "being out" occur frequently in
  121.      discussions of how polyamory usually works.
  122.  
  123.      As Stef puts it: 
  124.  
  125.      "I think the key in defining polyamory is *openness*, that is,
  126.      having multiple relationships with the knowledge and consent of
  127.      your partner(s) rather than by deceit.  (How much openness, how
  128.      many details are shared, of course varies widely.)  A great many
  129.      people have secret affairs while they're in a supposedly
  130.      monogamous relationship. I think those people might have the
  131.      potential to be polyamorous, but I do not think they are
  132.      practicing polyamory.  Another key in defining polyamory, IMO, is
  133.      that it need not involve sex (although it often does)."
  134.  
  135.      Generally speaking, if someone openly practices "more than one
  136.      love" and calls themself polyamorous, they probably are; if they
  137.      practice "more than one love" and call themself monogamous, do
  138.      not adjust your television: the problem is *not* in your
  139.      receiver.
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Subject: 4). Primaries, secondaries, vees and triads: polyjargon and
  144.              polygeometry
  145.  
  146.      Since there are lots of different ways to organize (or not
  147.      organize, if one is blessed by the Goddess of Chaos, or has a
  148.      taste for happy anarchy, or is a principled egalitarian)
  149.      relationships, it follows that there are ways of describing these
  150.      various arrangements.  This polyjargon has evolved in the
  151.      newsgroup over time, and the words are merely descriptives.  No
  152.      approval or disapproval of any particular arrangement is to be
  153.      expressed or implied.
  154.  
  155.      Primary - word often used in a hierarchal multi-person
  156.      relationship to denote the person with whom one is most strongly
  157.      bonded.  In some cases this bond or commitment takes the form of
  158.      legal marriage.  As bigamy is not legal, the option of having two
  159.      (or more) legally wedded primaries simultaneously is not
  160.      currently practicable, though non-legal ceremonies may certainly
  161.      be performed.  In some cases "primary" refers to the lover with
  162.      the most seniority.
  163.  
  164.      Secondary - follows from primary, in a hierarchal relationship,
  165.      denotes a person with whom one is involved without the emotional,
  166.      legal, or economic complexities and commitments of primary
  167.      bonding.
  168.  
  169.      Yes, some people talk about tertiaries and so on.  Some people
  170.      also don't like the terms primaries and secondaries or the
  171.      concepts behind the terms, preferring to have "a circle of
  172.      equals" as one poly person called it.  Stef contributed the term
  173.      "Non-hierarchical Polyamory" for this kind of arrangement.
  174.  
  175.      Triads - three people involved in some way.  Often used in a
  176.      fairly committed sense, in some cases involving ceremonies of
  177.      commitment, but also used simply to mean "three people who are
  178.      connected".  Example: "Jodine, Mischa and Mickey are a FMM triad
  179.      living in Excelsior."
  180.  
  181.      Vee - Three people, where the structure puts one person at the
  182.      bottom, or "hinge" of the vee, also called the pivot point. In a
  183.      vee, the arm partners are not as commonly close to each other as
  184.      each is to the pivot.
  185.  
  186.      Triangle (or equilateral triangle) - relationship where three
  187.      people are each involved with both of the others.  Sometimes also
  188.      called a triad.
  189.  
  190.      Line Marriage - term from the works of Robert A. Heinlein,
  191.      science fiction writer, meaning a marriage that from time to time
  192.      adds younger members, eventually establishing an equilibrium
  193.      population (spouses dying off at the same rate as new ones are
  194.      added).  This is a different form of familial immortality than
  195.      the traditional one of successive generations of children.
  196.      (Definition courtesy of M. Schafer, and yes, there are people who
  197.      are in situations like this who use the term to describe their
  198.      family.)
  199.  
  200.      Polyfidelity: Relationship involving more than two people who
  201.      have made a commitment to keep the sexual activity within the
  202.      group and not have outside partners.  (Rumor has it that this
  203.      term was coined by the group Kerista.)
  204.  
  205.      Quads, pentacles, sextets and more: There are polyfolk who exist
  206.      in multiple arrangements with more than three members.  Geometry
  207.      can get complicated, and creative nomenclature abounds. As in
  208.      every other aspect of polyamory, the precise bonds of intimacy
  209.      vary from group to group and from member to member within groups.
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Subject:  5). What about jealousy?
  214.  
  215.      Some people seem to have no jealousy; it's as if they didn't get
  216.      that piece installed at the factory.  Others, including some
  217.      long-term polyamorists, feel jealousy, which they regard as a
  218.      signal that something needs investigation and care, much as they
  219.      would regard depression or pain.  Jealousy is neither a proof of
  220.      love (and this is where polyamory differs from possessive or
  221.      insecure monogamy) nor a moral failing (and this is where
  222.      polyamory differs from emotionally manipulating one's partner(s)
  223.      into relationships for which they are not ready).
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Subject:  6). Are there rules for being polyamorous?
  228.  
  229.      Nobody has a trademark on How It's Done, if that's what you mean.
  230.      The best anyone can do is tell how it works for them, and as with
  231.      most other things, YMMV. (That means "Your Mileage May Vary.")
  232.  
  233.      Some people have "rules of thumb".
  234.  
  235.  
  236.      Joe and Kat:
  237.  
  238.      "Your needs come first.
  239.       We'll talk about everything.
  240.       What they said."
  241.  
  242.  
  243.      Elise:
  244.  
  245.      "Since a certain 'learning experience' I have felt strongly
  246.      that I should never allow my relationship with a new person
  247.      to be a tool used to avoid dealing with a 'broken' other
  248.      relationship.  In fact, one of the things I am most careful
  249.      about is 'emotional spillover'; I have a policy of not
  250.      spending intense time with otherloves when there is something
  251.      out of balance with one love.  Naturally this tends to speed
  252.      up the opening of negotiations about the difficulty. ;-) I
  253.      think it's unfair to my loves to use the time I spend with
  254.      them as a palliative when there's trouble elsewhere; it keeps
  255.      me from doing the work I need to do, the work I agreed to do
  256.      when I took on the reality of the relationship."
  257.  
  258.      If you want rules of thumb, you get to make them up yourself. No
  259.      warranty expressed or implied, and keep checking the instrument
  260.      panel throughout your flight.
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Subject:  7). How do you decide who sleeps where when?  
  265.  
  266.      This is the most often asked question in panel discussions of
  267.      polyamory, making some polyfolk wonder why sex is more
  268.      interesting than the emotional and other intimacies of
  269.      polyamorous life.  The answer is that the people involved decide,
  270.      and they decide *how* they decide, too.  Some people have
  271.      conferences and divide up the week, some people all pile happily
  272.      into one big bed, and for all I know some people spin a big wheel
  273.      with blinking lights on it each evening....and some people can
  274.      love one another, have no sex, and choose to live in separate
  275.      homes if that is most comfortable for them. The answer usually
  276.      evolves out of discussion, empathy and practice, which makes it a
  277.      lot like good lovemaking.
  278.  
  279.      As jack says:
  280.  
  281.      "The thing to remember is that the sexuality of a relationship is
  282.      not the most important aspect of it.  The best thing I can do for
  283.      either of my partners is meet them at the door with a buttered
  284.      biscuit and a smile."
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Subject:  8). Why do some posts talk about Hot Bi Babes?
  289.  
  290.      It's a newsgroup joke referring to the occasional post from
  291.      someone, almost always identifying himself as a straight male,
  292.      who is seeking "hot" (i.e. sexually arousing) bisexual female
  293.      partners to save him from the monotonies of the back rack at his
  294.      local video rental shop.  The term Hot Bi Babe is almost always
  295.      used sarcastically, occasionally by those of us who really are
  296.      hot bi babes, to lampoon those who regard our sexual preferences
  297.      as a spectator sport.  (Our crankiness has more to do with the
  298.      frequency and ineptitude of clueless approaches than it does with
  299.      the acceptability of fantasies or anything like that.)
  300.  
  301.      (and where can I get some?)
  302.  
  303.      Posting personal ads to alt.flame is usually a good strategy;
  304.      alt.dev.null is another good bet.  Best of luck, and keep those
  305.      cards and letters.
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Subject:  9). Are all polyfolk bisexual? 
  310.  
  311.      No.  There are many polyamorous people who are also bisexual, and
  312.      many who are monosexual (i.e. relating only to one gender as
  313.      potential or actual sexual/romantic partners; straight or
  314.      gay/lesbian).  There are also lots of folks who don't do sexual
  315.      preference/orientation labels at all.  One doesn't always know
  316.      until one asks, as with so many other things.  Avoiding
  317.      assumptions is usually worth the exercise.
  318.  
  319. ------------------------------
  320.  
  321. Subject: 10). Do polyamorous relationships last?
  322.  
  323.      Some do, some don't, just like any other kind of relationships.
  324.      Some folks on the newsgroup have been together for many years;
  325.      some own houses and have children together. Being polyamorous is
  326.      no guarantee that relationships will be easier, though there can
  327.      be advantages to shared joys and shared sorrows, as the old
  328.      saying goes.
  329.  
  330. ------------------------------
  331.  
  332. Subject: 11). How can I tell if I am polyamorous?
  333.  
  334.      I'm not sure; only you will know, and according to the philosophy
  335.      of some folks, people aren't polyamorous, although behavior can
  336.      be.  Some people find that approach useful, and others prefer to
  337.      think of "polyamorous people".
  338.  
  339.      Some polyfolk tend to recognize themselves in the descriptions,
  340.      and can only be restrained with difficulty from jumping up and
  341.      down and screeching, "See!  See!  I *knew* it wasn't just me!
  342.      Hooray!"  If you aren't sure you're poly, the best practice is
  343.      probably to act kindly and responsibly, and to communicate
  344.      clearly to the best of your ability as you learn; come to think
  345.      of it, that's the best practice for polyfolk, too, so you'll be
  346.      one of the crowd anyhow.  Besides, being polyamorous is not
  347.      inherently "better" than being monogamous, so there's no need to
  348.      feel like you have to pledge allegiance or anything like that
  349.      just to hang out and look at the questions.
  350.  
  351.      Another thing to consider is that the word "polyamorous" is, like
  352.      all labels, just a tool.  What you do and how you treat the
  353.      people you love is probably more important to them, in the long
  354.      run, than whether you fit a particular descriptive term, so don't
  355.      sweat it, okay?  And take good care of each other.
  356.  
  357.      An alternate point of view:
  358.  
  359.      "There aren't polyamorous and monogamous people; there are
  360.      polyamorous and monogamous relationships. The same person may
  361.      at various times be happy in both monogamous and polyamorous
  362.      relationships at various times in his/her life. What is right
  363.      depends on you and your feelings, and the feelings of those
  364.      you are involved in relationships with. You may at some times
  365.      be involved in a relationship that is monogamous, and that
  366.      may be the right thing for the people in that relationship;
  367.      at other times, you may be in a relationship which works
  368.      better as part of a polyamorous network of relationships.  In
  369.      any case, the important thing is probably to act kindly and
  370.      responsibly, and to communicate clearly with intimate
  371.      partners and potential partners about these issues. Don't
  372.      deny your feelings or the feelings of those that you care
  373.      about. Get in touch with how you and those you care about
  374.      really feel, rather than how society wants you to feel, or
  375.      how you think it would be logical to feel, or how you've been
  376.      told polyamorous people (or monogamous people) should
  377.      feel. Then behave in ways which are honest, and which make
  378.      you, and the people you care about, and the people they care
  379.      about, happy and fulfilled. If this results in you having
  380.      more than one intimate relationship at the same time, or
  381.      being involved in a relationship with more than two people,
  382.      those who are big on categorizing and labeling people will
  383.      label you a 'poly person'."
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Subject: 12). What about living together and commitment and marriage
  388.               and all that?
  389.  
  390.      Good question.  Ask it; there are many many approaches among the
  391.      people on the newsgroup.  From cohousing to communal living to
  392.      group marriage to things-undreamed, there are a multitude of
  393.      ways.  Design a new one and see how it works. Unlearn assumptions
  394.      about an old arrangement. Ask questions, and practice empathy.
  395.  
  396.      Most of all, polyamory seems to be about building new
  397.      configurations of relationships rather than trading people in and
  398.      out like baseball cards. As amanda r. clark says:
  399.  
  400.      "Poly is being open to the opportunity if it comes along, not
  401.      refusing commitments because something better might come
  402.      loping down the path."
  403.  
  404. ------------------------------
  405.  
  406. Subject: 13). What will the children think?
  407.  
  408.      As Martin Schafer says:
  409.  
  410.      "If you don't think you are doing anything wrong, and can
  411.      honestly explain that, they'll probably think it's pretty
  412.      neat.  For some of us having more people involved in child
  413.      rearing is a big practical benefit of our lifestyle.  The
  414.      details of how this works is a fertile topic for discussion,
  415.      both here and among the individuals involved."
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Subject: 14). How does a person start (or continue) a poly
  420.               relationship?
  421.  
  422.      First, there are no rules.  Nobody owns the copyright on
  423.      polyamory.  You get to build your own to fit you and your
  424.      dearloves.
  425.  
  426.      One thing that comes up in every conversation about polyamory is
  427.      communication.  If there is any basic building block, this is
  428.      probably it. If you can talk about your hopes, you're on the way
  429.      to realizing them.
  430.  
  431.      If you're in a relationship already, and have not talked about
  432.      how you feel and what you want, and you're asking the question
  433.      "How do I start doing this poly stuff?", you may have some qualms
  434.      about talking to your partner.  What you do will have to be
  435.      determined by your own ethics and your own situation; chances are
  436.      that if you ask on the newsgroup, many polyfolk will suggest you
  437.      talk it over with your partner, and they may point out that even
  438.      if you two do not decide to live polyamorously, you may very well
  439.      increase the intimacy level in your monogamous dyad by having the
  440.      discussion. 
  441.  
  442.      On the other hand, it may all go blooey, and this is why people
  443.      hesitate.  On the third hand, nothing ventured, nothing gained.
  444.      On the fourth hand, it might be useful to increase the intimacy
  445.      level in the existing relationship and address any outstanding
  446.      difficult issues there *before* having this particular
  447.      discussion. Four more hands and you've got a nice statue of Kwan
  448.      Yin there, and seeing as how she's the Goddess of Mercy, she
  449.      might come in handy at a time like this.
  450.  
  451.      Joe Avins feels that it's not a good idea to try to force a
  452.      relationship into an attractive model; he favors the "relax, be
  453.      open, and see what happens" approach, and quotes Pete Seeger:
  454.      "Take it easy, but take it."
  455.  
  456.      If you're already in more than one relationship and haven't
  457.      disclosed this yet, you will find people on the newsgroup who
  458.      have experienced similar things - from all three sides - and are
  459.      willing to discuss their perceptions and the actions they took.
  460.  
  461. ------------------------------
  462.  
  463. Subject: 15). How do I explain this to people?
  464.  
  465.      David Rostcheck says:
  466.  
  467.      "You don't have to explain yourself at all, or answer to
  468.      anyone.  You're happy. Your feelings require no
  469.      justification. It's a mistake to try to reconcile what you
  470.      feel with a social classification, because the classification
  471.      may not really suit you.  You start with your feelings,
  472.      understand them and be comfortable with them. You, your
  473.      feeling, and the people you care about are the important
  474.      things.  You're getting in this unnatural, inverted position
  475.      of trying to explain yourself. You don't have to explain
  476.      yourself to the world. You just are, and your relationship
  477.      just is. If other people want to understand it, then you try
  478.      to explain to them in basic terms what you feel, and that
  479.      you're happy.
  480.  
  481.      "Here's how I'd deal with some specific questions:
  482.  
  483.      ":Are you seeing my daughter or this other girl?
  484.        I'm seeing them both.
  485.  
  486.      ":So you're cheating on her?
  487.        No. They both know; we're all friends and we're happy that
  488.        way.
  489.  
  490.      ":Well, which do you love?
  491.        I love them both.
  492.  
  493.      ":Which do you love more?
  494.        I don't understand the question. They're different
  495.        people. How do you measure?
  496.  
  497.      ":Why don't you commit to one of them?
  498.        Why can't I commit to both of them?
  499.  
  500.      "See? You don't have to bend over backwards to express
  501.      yourself in their terms. They may have to learn your terms to
  502.      understand you.  You're not the one who doesn't understand;
  503.      they have to put in the work to comprehend you. Remember, the
  504.      bunch of you have something that comes naturally and feels
  505.      right for you; whether or not other people get it is a
  506.      secondary issue. As long as you do what you want you'll be
  507.      happy.
  508.  
  509.      "Does that help any?"
  510.  
  511.  
  512. ------------------------------
  513.  
  514. Subject: 16).  Is there a secret alt.poly handshake?
  515.  
  516.      Not that I know of. ;-) There are several proposed symbols, of
  517.      which the most common seems to be the parrot.  As parrot pins and
  518.      other ornaments are relatively easy to find, this symbol seems
  519.      likely to catch on over the others.  It also has the advantage of
  520.      being humorous, which is a needed quality in such a staid,
  521.      conservative group as alt.poly.  (Joke, folks!  Set irony filters
  522.      on stun.)
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. End of alt.polyamory FAQ
  527. ************************
  528.