home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.pasteur.org/FAQ/ / ftp-pasteur-org-FAQ.zip / FAQ / lifestage / newlywed / faq next >
Encoding:
Internet Message Format  |  2004-04-18  |  52.7 KB

  1. Path: senator-bedfellow.mit.edu!dreaderd!not-for-mail
  2. Message-ID: <lifestage/newlywed/faq_1082200966@rtfm.mit.edu>
  3. Supersedes: <lifestage/newlywed/faq_1079601013@rtfm.mit.edu>
  4. Expires: 31 May 2004 11:22:46 GMT
  5. X-Last-Updated: 2001/11/26
  6. Organization: none
  7. From: Vicky Larmour <vicky@jifvik.org>
  8. Newsgroups: alt.newlywed,alt.answers,news.answers
  9. Subject: alt.newlywed FAQ
  10. Followup-To: alt.newlywed
  11. Approved: news-answers-request@MIT.EDU
  12. Originator: faqserv@penguin-lust.MIT.EDU
  13. Date: 17 Apr 2004 11:28:25 GMT
  14. Lines: 1184
  15. NNTP-Posting-Host: penguin-lust.mit.edu
  16. X-Trace: 1082201305 senator-bedfellow.mit.edu 569 18.181.0.29
  17. Xref: senator-bedfellow.mit.edu alt.newlywed:155053 alt.answers:72517 news.answers:269983
  18.  
  19. Archive-Name: lifestage/newlywed/faq
  20. Posting-Frequency: Monthly
  21. Last-modified: November 26, 2001
  22. Version: 3.0
  23. Summary: Posting guidelines for alt.newlywed and answers to
  24.   some frequently asked questions
  25. URL: http://www.altnewlywed.com/faq/index.htm
  26. Maintainer: Vicky Larmour <vicky@jifvik.org>
  27.  
  28. 0) About this FAQ
  29. 0.1) Version history
  30. 0.2) Where can I find this FAQ?
  31. 0.3) What is the basis of the information in this FAQ?
  32.  
  33. 1) Alt.newlywed
  34. 1.1) What is alt.newlywed?
  35. 1.2) Why is there an alt.newlywed?
  36. 1.3) What topics belong on alt.newlywed?
  37. 1.4) Do I have to be a newlywed to participate?
  38. 1.5) Is advertising allowed on alt.newlywed?
  39. 1.6) What are those abbreviations I keep seeing?
  40.  
  41. 2) Methods for resolving arguments
  42. 2.1) Advice
  43. 2.2) General comments
  44.  
  45. 3) Hints and resources for homebuying
  46. 3.1) Before you start looking
  47. 3.2) When you find a possible house
  48. 3.3) When you make an offer
  49.  
  50. 4) Anniversary gifts and romantic gestures
  51. 4.1) 1st anniversary - paper
  52. 4.2) 2nd anniversary - cotton
  53. 4.3) 3rd anniversary - leather
  54. 4.4) Romantic gestures
  55.  
  56. 5) Coping with loss of a child
  57. 5.1) aMAZon's book recommendations and comments
  58. 5.2) Kellie's book recommendations and comments
  59.  
  60. 6) Hints and resources for car buying
  61.  
  62. ---------------------------------------------------------------------
  63.  
  64. 0) About this FAQ
  65.  
  66. 0.1) Version history
  67.  
  68. - Version 1.0 was written by Wende Feller (vyborney@skypoint.com).
  69. This FAQ is a work-in-progress that will be created by the regular
  70. participants in alt.newlywed.
  71. - Version 1.1 includes minor revisions and additions by Vicky Larmour
  72. (vicky@jifvik.org)
  73. - Version 2.0 has been html-ised for web display and includes
  74. sections on "Methods of resolving arguments" and "Homebuying hints
  75. and resources" collated by Vicky Larmour from newsgroup threads.
  76. - Version 2.1 has the section on homebuying hints updated following
  77. another newsgroup thread, and the html in that section has been
  78. tidied up.
  79. - Version 2.2 has the html in all other sections tidied up and a
  80. plain text version created as an alternative to the html version.
  81. - Version 2.3 has some minor additions to the homebuying hints and
  82. abbreviations sections.
  83. - Version 2.4 has section 4 added: "Anniversary gifts"
  84. - Version 2.5 has sections 1.3 and 1.6 updated
  85. - Version 2.6 has been updated for new domain and w* abbreviation
  86. added
  87. - Version 2.7 has section 5 added: "Coping with loss of a child"
  88. - Version 2.8 has section 4.4 (romantic gestures) added and some
  89. additions to the abbreviations section
  90. Version 3.0 has section 6 added: "Hints and resources for car
  91. buying". Also updated for altnewlywed.com domain.
  92.  
  93. 0.2) Where can I find this FAQ?
  94.  
  95. This FAQ is available at
  96. http://www.altnewlywed.com/faq/index.htm
  97. The maintainer (Vicky Larmour) will post a text version of the FAQ
  98. to alt.newlywed approximately once per month.
  99.  
  100. 0.3) What is the basis of the information in this FAQ?
  101.  
  102. The information in this FAQ reflects the consensus of regular
  103. participants to the newsgroup from July 1998 onwards. Most of it has
  104. been edited for formatting and (slightly) for content by the
  105. maintainer, but the original threads should be archived on Google
  106. Groups (http://www.google.com) if anyone wants to read the full
  107. discussions.
  108.  
  109. ---------------------------------------------------------------------
  110.  
  111. 1) Alt.newlywed
  112.  
  113. 1.1) What is alt.newlywed?
  114.  
  115. Alt.newlywed is a forum for discussing issues that are common to newly
  116. married couples. Potential issues of interest mentioned when the group
  117. was configured on May 6, 1996, include name changes, finances,
  118. combining of households, and compromises.
  119.  
  120. 1.2) Why is there an alt.newlywed?
  121.  
  122. Alt.newlywed was created to provide a place for newlyweds to discuss
  123. post-wedding issues. Requests that the recently married give wedding
  124. or honeymoon planning advice are more appropriately directed to
  125. alt.wedding or soc.couples.wedding.
  126.  
  127. 1.3) What topics belong on alt.newlywed?
  128.  
  129. Topics should generally be related to the unique experiences that
  130. come with the early years of marriage. There also is a legitimate and
  131. valued element of "staying in touch" with other graduates from the
  132. wedding newsgroups. Alt.newlywed is not a wedding planning group, and
  133. wedding or honeymoon planning questions do not belong here.
  134.  
  135. Alt.newlywed is also not a general marriage support group; people looking
  136. for support for marriage problems should turn to alt.support.marriage.
  137. Pregnancy, babies and infertility are topics that inevitably crop up
  138. when a group of newlyweds get together! After a discussion on the group at
  139. the beginning of September 1999, it was agreed that threads that are solely
  140. about these and related issues should be labelled (eg by putting [Preg] in
  141. the Subject: header) so that people who are not interested can skip over
  142. those threads. If these threads start to overwhelm the group, we will
  143. consider setting up a sub group such as alt.newlywed.pregnancy, but for the
  144. moment the majority preference is that these discussions should stay in
  145. the main group.
  146.  
  147. It is an oft-noted alt.newlywed phenomenon that any given thread will
  148. eventually mutate into a thread about cats. Further research is necessary to
  149. establish precisely why this is. :-)
  150.  
  151. 1.4) Do I have to be a newlywed to participate?
  152.  
  153. "About to be wed" couples, especially those experiencing the same
  154. adaptation issues as newlyweds, are welcome to participate.
  155. Longer-married couples are also welcome to share their experiences.
  156.  
  157. A quote from Robin sums it up nicely: "I think the criteria for
  158. alt.newlywed is being a newlywed, having been a newlywed, planning to be
  159. a newlywed, or none of the above.  You absoluely must fit one of those
  160. catagories."
  161.  
  162. 1.5) Is advertising allowed on alt.newlywed?
  163.  
  164. Messages advertising products or services are not permitted on
  165. alt.newlywed. Products or services may be promoted only in
  166. (a) recommendations in response to a specific inquiry and
  167. (b) the poster's .sig file.
  168. Using the newsgroup as a source of mailing list names for unsolicited
  169. commercial or political e-mail messages is also forbidden.
  170.  
  171. 1.6) What are those abbreviations I keep seeing?
  172.  
  173. DH = dear husband, dratted husband, and other variations thereto
  174. MIL = mother-in-law
  175. FIL = father-in-law
  176. BIL = brother-in-law
  177. SIL = sister-in-law
  178.   - Preceding any of the above with "F" adds "future";
  179.   e.g., FSIL = future sister-in-law
  180. HFC = Hypothetical future children
  181.   - saves us saying "if and when we have children, assuming we
  182.   are even able to, ..."
  183. LDR = Long distance relationship
  184. TTC = trying to conceive (borrowed from the pregnancy newsgroups)
  185. BU =  before "us"
  186. Relaxing = not strictly an abbreviation, but a euphemism we use
  187.   instead of the S-*-X word, in order not to attract unsavoury types
  188.   to our little corner of the Internet! Some posters have been known
  189.   to coin related words such as "relaxuality" (you work it out!) :-)
  190. TCOYF - the book "Taking Charge of Your Fertility", by Toni Weschler.
  191.   Many on the newsgroup have found it an invaluable source of
  192.   information, both for those who are trying to conceive and those who
  193.   are trying to prevent conception!
  194. FAM - Fertility Awareness Method, a method of birth control/pregnancy
  195.   planning promoted in TCOYF
  196. NFP - Natural Family Planning, a method of birth control/pregnancy
  197.   planning similar to FAM
  198. w* or w****** or w*****g (you get the idea) - we don't ever refer
  199.   directly to "weddings", since those are the only things that are
  200.   strictly off-limits for discussion on this group :-)
  201. LEB / LEG - loser ex-boyfriend / girlfriend
  202. ANCW - alt.newlywed collective wisdom
  203. ANCC - alt.newlywed cooking club
  204. ANBC - alt.newlywed book club
  205. ANBI - alt.newlywed bad influence
  206.  
  207. ---------------------------------------------------------------------
  208.  
  209. 2) Methods for resolving arguments
  210.  
  211. Notes:
  212. - Contributions taken directly from the group are marked with >.
  213. The contributors have been credited at the end of the contribution.
  214. - "EE" indicates that the advice comes from the Catholic Engaged
  215. Encounter "Openness in Communication" outline (September 1994),
  216. posted by Kathy Kula.
  217.  
  218. 2.1) Advice
  219.  
  220. Presented here in no particular order, the collected alt.newlywed
  221. wisdom on resolving arguments!
  222.  
  223. 2.1.1) Never go to sleep angry [EE]
  224. Lots of people came up with this one, with several people noting it
  225. does lead to some sleepless nights - but they are worth it!
  226.  
  227.  >If we hadn't agreed to use this "golden rule", I know we would
  228.  >probably have had fights drag out for a while precisely because of
  229.  >work and other things keeping us too busy. Who wants to sit down in
  230.  >the only free moment you have with your spouse and finish a fight?
  231.  >For me, it's much easier to stay up all night and finally come to an
  232.  >understanding of some kind while you are together than it is to let
  233.  >the problem fester while you are apart. Either way you lose sleep,
  234.  >but at least the problem gets solved more quickly if you try to work
  235.  >it out right away.
  236. -Fiona D. Russell Cowen
  237.  
  238. 2.1.2) Fight naked!
  239. It might not work for everyone, but several people mentioned that
  240. they had been offered this advice - Jennifer was even told this by
  241. her wedding officiant!
  242.  
  243. 2.1.3) Hold hands [EE]
  244.  
  245.  >When things are *really* stressful, sit down facing one another, and
  246.  >maintain eye contact while discussing the issue. It worked best for
  247.  >us when we held both hands, to enrich the connection. It really
  248.  >helps you feel important and cherished, and eliminates the hostile
  249.  >body language. We usually sat on the floor.
  250. -Sandi Rollins
  251.  
  252. 2.1.4) Use humor [EE]
  253. It's hard to fight when you're laughing!
  254.  
  255.  >When one or the other starts escalating, the other partner usually
  256.  >escalates the discussion straight into a silly, hyperbolic area.
  257.  >So "You really don't seem very affectionate any more; you must think
  258.  >I'm fat/unattractive/unlovable" could become "You're absolutely
  259.  >right. What was I thinking? I'm sure that I could have held out for
  260.  >Jennifer Anniston. Now, where did I put that phone number?" Pretty
  261.  >soon, we're giggling.
  262. -Sandi Rollins
  263.  
  264. 2.1.5) No name calling [EE]
  265. .. including using "affectionate" names sarcastically.
  266.  
  267. 2.1.6) No third parties [EE]
  268. This argument is between the two of you only.
  269.  
  270. 2.1.7) No past history [EE]
  271. If it's already been settled, don't bring it up again.
  272.  
  273. 2.1.8) Avoid blanket statements
  274. Saying "you always..." and "you never..." is unconstructive.
  275.  
  276. 2.1.9) Stop and think about whether you are hungry or tired
  277. A few people mentioned being hypoglycemic - and in any case, low
  278. blood sugar makes anyone grumpier.
  279.  
  280.  >Examine yourself to see why you're getting upset. Are you frustrated
  281.  >at something else, and DSpouse is just getting in the way? Could you
  282.  >be feeling irritable because you're hungry or tired? Don't be afraid
  283.  >to say, "I think you/we are just tired. Let's drop it." Be open to
  284.  >being told the same thing.
  285. -Jeanne Petrangelo
  286.  
  287. 2.1.10) Try not to raise your voice
  288.  
  289.  >It's very powerful to be able to say "I'm upset" WITHOUT ACTING
  290.  >IT OUT.
  291. -Sandi Rollins
  292.  
  293. 2.1.11) Stick to the subject [EE]
  294. Identify the real problem, don't go to other issues.
  295.  
  296. 2.1.12) No cheap shots [EE]
  297. Don't use the other's weakness to gain an advantage. You may win
  298. the argument, but you'll injure your relationship.
  299.  
  300. 2.1.13) Remember your spouse isn't a mind reader
  301.  
  302.  >*Tell* them things. Like, "Don't get defensive - I'm frustrated
  303.  >because of XYZ, not anything you've done." Or, "I don't understand
  304.  >why you're upset about this. Please tell me." Conversely, "I'm
  305.  >upset for these specific reasons."
  306. -Jeanne Petrangelo
  307.  
  308. 2.1.14) Recognize when it is your fault, and apologize
  309.  
  310.  >An apology isn't just an acknowledgement, but an effort to avoid the
  311.  >problem in the future.
  312. -Jeanne Petrangelo
  313.  
  314. 2.2) General comments
  315.  
  316. 2.2.1) Mars and Venus
  317.  
  318.  >There seems to be a common thread that the husbands want to be left
  319.  >alone while the wives want to work things out. I think that maybe as
  320.  >women we want to talk about our feelings while men don't. Is this
  321.  >the Mars/Venus thing?
  322. -Kathy Kula
  323.  
  324. A few people said they fell into the opposite camps, or in some cases
  325. both partners had the same style, but still there did seem to be
  326. quite a notable bias.
  327.  
  328. 2.2.2) Text-book arguing :-)
  329.  
  330.  >We talk about how we feel, we ask for the other's reasons for
  331.  >thinking or doing certain things, we try to look at each other's
  332.  >point of view, and we usually are able to reach a consensus. About
  333.  >the only time we ever devolve into shouting matches is when we're
  334.  >both tired and cranky... even then, we usually manage to "wake up"
  335.  >and realize that the only thing we're accomplishing by that is
  336.  >hurting each other, and we stop. We then agree to talk about the
  337.  >touchy subject when we're both less irritable.
  338. -Jill
  339.  
  340. ---------------------------------------------------------------------
  341.  
  342. 3) Hints and resources for homebuying
  343.  
  344. Notes:
  345. - Contributions taken directly from the group are marked with >.
  346. The contributors have been credited at the end of the contribution.
  347. - This information is strongly biased towards the USA homebuying
  348. process - buyers in other countries are welcome to submit their
  349. comments.
  350. - The maintainer and contributors take no responsibility for the legal 
  351. accuracy of any of this
  352. advice!
  353.  
  354. 3.1) Before you start looking
  355.  
  356. 3.1.1) Get your finances in order
  357.  
  358.  >Order copies of your credit reports. Clear up any discrepancies now.
  359.  >Creditors and credit reporting houses sometimes just plain screw up
  360.  >-- you don't want to be denied a mortgage because Equifax has you
  361.  >confused with someone else or because your car lender wrongly
  362.  >reported a 90-days past due.
  363.  >Also, if you have a number of credit cards that you don't use,
  364.  >close the accounts. Mortgage companies sometimes look at the amount
  365.  >of debt you *could* run up if you used every single credit line to
  366.  >the max. Then avoid applying for any new credit, as some mortgage
  367.  >companies get antsy if your credit report has been pulled "too
  368.  >often" recently.
  369. -Wende A. Feller
  370.  
  371.  >It helps to do this *early*. I closed out most of my credit cards
  372.  >60 days ago and they're still shown as active in some instances.
  373.  >Even if you don't pay up and close all your cards, PAY THEM ON TIME.
  374.  >I cannot believe how finicky some places are. In fact, if you have a
  375.  >choice between taking out a loan to pay bills on time it almost
  376.  >looks better if you take the loan out.
  377. -T
  378.  
  379.  >Run out and get a copy of quicken or other financial software that
  380.  >can let you track many different kinds of accounts. Take your last
  381.  >bank statements and your last credit card statements, and start
  382.  >figuring out your true worth (savings/checking/etc vs. credit cards
  383.  >and school/car loans). Quicken is also GREAT for looking at how your
  384.  >expenses are currently broken down, and is a good tool for setting
  385.  >up a budget for your current situation(s), so you can see how things
  386.  >would change if you moved to a house or condo or townhouse.
  387.  >Look into consolidating balances on high-interest credit cards to
  388.  >lower-interest cards.
  389. -Kate the Short
  390.  
  391. 3.1.2) Get pre-approval for a mortgage
  392.  
  393.  >Get pre-approved for a mortgage (not just prequalified) before you
  394.  >look seriously at houses. If you live in a fast-moving market,
  395.  >pre-approval is crucial to being the winning offer.
  396. -Wende A. Feller
  397.  
  398.  >Unfortunately, even if you have all the papers *right there* it
  399.  >could take upwards of two hours.
  400. -T
  401.  
  402.  >You only need one pre-approval to go house hunting; go to a loan
  403.  >broker who can present your application to the lender who will
  404.  >approve you for the highest purchase price. Then you can start
  405.  >worrying about what type of loan you really want, and once you
  406.  >actually have an offer accepted is the time to research rates and
  407.  >apply wherever you can get the best deal. If it takes you more than
  408.  >a few months to get in contract (not unusual right now in Northern
  409.  >CA) you will have to reapply with updated information anyway.
  410. -Holly Lewis
  411.  
  412.  >This means getting all your tax returns from 1996-98 together, bank
  413.  >statements for 3-6 months, W-2's, 1099's, pay stubs, and more paper
  414.  >you ever believed possible. Start looking for it all now, and get it
  415.  >organized. Being organized will make the process MUCH less stressful.
  416. -Sandi Rollins
  417.  
  418.  >Get pre-qualified now if possible. Even better get pre-approved, but
  419.  >make sure that the pre-approval can be extended if you go this route.
  420.  >We ran into problems with 30, 60 and 90 day pre-approvals where we
  421.  >would have needed to go through the process again once that time was
  422.  >up.
  423. -Rachel Sandfordlyn Shreckengast
  424.  
  425. 3.1.3) Make use of books and the Internet!
  426.  
  427. Recommended books include:
  428.  
  429. "Buying a Home in California" by Ira Serkes, published by Nolo Press
  430.   - versions for other states may also exist but a lot of the info is
  431.     generic in any case
  432.  
  433. "Homebuying for Dummies"
  434.  
  435. "Guide to Inspecting Your Home" from Century 21
  436.   (published book, not pamphlet)
  437.   - checklists covering everything from internal traffic flow to
  438.     foundation to air conditioning to wiring
  439.  
  440. "100 Questions Every First-Time HomeBuyer Should Ask : With Answers
  441. from Top Brokers from Around the Country"
  442. by Ilyce R. Glink
  443.  
  444. "Your New House" by the same people who wrote Bridal Bargains (Alan
  445. and Denise Fields)
  446.  
  447. Your state's Dept. of Real Estate may have useful publications that
  448. are cheap or free.
  449.  
  450. http://www.realtor.com/
  451.   - lots of info, from houses to neighborhoods and various other
  452.     regional chunks
  453.  
  454. http://www.datamasters.com/index.html
  455.   - this site lets you compare standards of living in different US
  456.     cities
  457.  
  458. http://www2.homefair.com/index.html
  459.  
  460. Various on-line mortgage calculators - let you play around to see how
  461. much you can afford, for example http://www.interest.com/hugh/calc/
  462.  
  463. 3.1.4) Mortgage brokers
  464.  
  465.  >Make sure your mortgage broker is experienced/specializes in first
  466.  >time buyers. Many brokers get impatient if you don't make an offer
  467.  >the first couple of weeks. We needed more time to feel secure that
  468.  >we were making the right choice.
  469. -Sandi Rollins
  470.  
  471.  >The mortgage broker can also provide a lot of crucial information
  472.  >about what to expect in terms of closing costs -- local taxes, local
  473.  >customs as to which party pays for various things.
  474. -Holly Lewis
  475.  
  476.  >Make sure you really click with your broker, if you use one; make
  477.  >sure s/he truly understands what you want, *not* what s/he *thinks*
  478.  >you want or should want.
  479. -Geri Clark
  480.  
  481. 3.1.5) Save!
  482.  
  483.  >Have a discussion with your parents about whether they would be able
  484.  >and willing to help you, and in what ways. Someone told me recently
  485.  >that something like 80% of first-time buyers in California have some
  486.  >form of down payment assistance from parents. It never hurts to ask.
  487.  >Figure out how much you can afford to pay. Rule of thumb: You can
  488.  >borrow approximately three times your annual income (depending on
  489.  >how much debt you already have -- a car loan, for example), and you
  490.  >will need cash savings of at least 10% down for a conventional
  491.  >mortgage package. You can get away with less down if you are lower-
  492.  >to middle-income, if the house you're buying is within the price
  493.  >limits of the various down-payment-assistance programs, and if you
  494.  >meet various other requirements. Check to see if your city or county
  495.  >offers special first-time buyer assistance programs, and research
  496.  >whether you qualify for any of the FHA programs (anyone know the
  497.  >url?) You will also need cash for closing costs, unless you get a
  498.  >no-cost loan, which usually involves higher interest rates. Closing
  499.  >costs will run you about 3% of the purchase price. So, let's say
  500.  >you've got $25,000 in the bank, your total household income (before
  501.  >taxes) is $75,000 and you have no other debt. You can probably buy a
  502.  >house for $191K - $262K (the upper end probably means you need to
  503.  >save a bit more or cajole some down payment assistance out of your
  504.  >parents). Remember, however, that the amount the bank says you can
  505.  >afford to pay every month for mortgage, insurance, and real estate
  506.  >taxes may be more than YOU think you can afford (and  still be able
  507.  >to go out to eat sometimes and buy new underwear once in a while).
  508.  >Budget carefully.
  509. -Holly Lewis
  510.  
  511.  >Get your cash in early so you don't have as much paperwork -- if
  512.  >your family is giving money, have them write gift letters. Save more
  513.  >for your down payment so you can afford more. Interest rates may
  514.  >gradually rise, but if you're saving at a good rate, you should still
  515.  >be able to afford more house after a year of socking away funds.
  516. -T
  517.  
  518.  >If parents are giving you any $$ as a help, get it in your bank
  519.  >account ASAP. You will have to provide 3-6 months of bank statements,
  520.  >and any deposits will have to be explained.
  521. -Sandi Rollins
  522.  
  523.  >Our situation was very different. We borrowed money from my inlaws
  524.  >(money we knew we'd be able to pay back eventually) and the money
  525.  >could NOT go in our bank account. Apparently, our mortgage was for
  526.  >first time home buyers and it had certain income requirements. If
  527.  >we'd had the gift amount from my inlaws in our account, it became
  528.  >our asset and we couldn't have gotten our mortgage (with a great
  529.  >rate, too :) ). My inlaws had to get a cashier's check made out to
  530.  >the name of the law firm handling our closing. I'd check with a
  531.  >knowledgable realtor and see what your mortgage will require.
  532. -Lisa
  533.  
  534.  >You start by figuring out how much you can afford. With a few
  535.  >calculations, you can figure out how much you can afford and what
  536.  >your payments will be. You should decide the term of your loan as
  537.  >well to determine the monthly payments. We really wanted a 20 year
  538.  >instead of a 30 year loan, and we were surprised to find out that
  539.  >the difference in our monthly payments wasn't all that much.
  540. -Kelli Hughes
  541.  
  542. 3.1.6) Plan ahead and make sure your expectations are realistic
  543.  
  544.  >Make a habit of looking through the housing ads in your Sunday
  545.  >newspaper and noting the neighborhoods that meet your price range
  546.  >and idea of livability. If what you want is impossible to get, you
  547.  >might as well learn sooner than later, so you can readjust your
  548.  >plans. You'll also get an idea of how long houses stay on the
  549.  >market.
  550. -Wende A. Feller
  551.  
  552.  >Planning ahead - Equity is a cool thing, but think ahead about how
  553.  >long you plan to live in the same town. If you'll only stay in this
  554.  >house a couple years, I think adjustible rate mortgages can be
  555.  >cheaper, depending on exactly what's in store. You might also want
  556.  >to check with your lender on what kind of mortgage can build equity
  557.  >fast for your next house.
  558.  >Necessities - Do you really need a .5 acre lot? Are you sure you
  559.  >have to have central air right now? Couldn't you finish the basement
  560.  >yourself over the next year or so?
  561. -T
  562.  
  563.  >Ask your friends who have bought homes within the last few years for
  564.  >recommendations to realtors. Interview two or three different agents.
  565.  >Even if you aren't quite ready to start actively house hunting, an
  566.  >agent should be willing to have a preliminary meeting with you to
  567.  >help you figure out what your priorities are and what neighborhoods
  568.  >in the area provide a good fit with your preferences and budget.
  569.  >Realtors can also provide a lot of the information about local tax
  570.  >rates and so on.
  571. -Holly Lewis
  572.  
  573.  >Look at tons of houses. New homes were better for us because I am a
  574.  >wimp and don't like to go into people's homes if they are there (and
  575.  >you'll be surprised at how many people hang around when you do
  576.  >eventually go to existing homes forsale). We went to every model
  577.  >home that we could find for about 2 years. The thing that is great
  578.  >about seeing so many homes is that you will come to find what you
  579.  >really like/want in a home - when you start to look seriously, you
  580.  >will know right away whether or not it's what you are looking for.
  581.  >After you decide what you can afford, I suggest driving around
  582.  >looking at neighborhoods to decide what type of neighborhood you
  583.  >would like to live in. Decide what part of town (if that matters).
  584.  >Make some decisions on what you really want and need in a house.
  585.  >Decide on two-story or one-story if it matters. If you don't mind
  586.  >two-story, do you mind having the master up or down? There are many
  587.  >things to consider. Do you want hard tile in the kitchen? Do you
  588.  >like hardwoods or carpet? If you find a house that you will have to
  589.  >change the flooring, you will have to factor this into your cost. Do
  590.  >you care what the outside is made of (stone, brick, stucco, wood,
  591.  >etc...) We were pretty insistent on having at least 3 sides of our
  592.  >house masonry of some type. This eliminated many of the houses. Of
  593.  >course, decide on the size of the house in square footage and number
  594.  >of rooms. Do you want big trees? Do you want a small yard or large
  595.  >yard? Would you like to be near a park or pool? Anything you can
  596.  >think of that you want or need in a house, write it down. This will
  597.  >help your realtor get an idea of what you are looking for exactly.
  598. -Kelli Hughes
  599.  
  600.  >Look at tons of houses. This will help you figure out what you want
  601.  >and will give you an idea of what you can realistically expect to
  602.  >get for your money. The first 10-15 places we looked at were purely
  603.  >for educational purposes; we still didn't feel we knew enough about
  604.  >what was out there to seriously consider making a bid on any of
  605.  >them. While you're doing this, picture yourself living in each
  606.  >place. It may be a lovely house, but can you see yourselves being
  607.  >happy there? A house has to suit you and your personality. For
  608.  >instance, I found that I'm a stickler for "flow" in a place -- I
  609.  >like there to be a logical sense to how the place is laid out and
  610.  >room placement is important. I nixed a few places because the
  611.  >bedrooms seemed stuck in a weird location or the kitchen wasn't
  612.  >as accessible as I'd like. Also consider what the "purpose" of this
  613.  >house is -- is this the place where you're going to spend the rest
  614.  >of your lives and raise your family and have the grandkids come to
  615.  >for holidays? Or is it a starter home where you'll spend a few years,
  616.  >build some equity, and then upgrade to a bigger place? In our case,
  617.  >we live in the city and we're young and not independently wealthy.
  618.  >So buying the family home right now was not an option (neither
  619.  >was moving to the suburbs, for job reasons.) So we found a place
  620.  >that we like and is big enough for the two of us and one or two small
  621.  >HFCs. We plan to spend 5-10 years here and then upgrade to a bigger
  622.  >place in the city or move 'way out to the country. Also check
  623.  >out the average price of renovations/repairs in your area. that'll
  624.  >give you an idea of how much it'll cost to change certain things.
  625. -Geri Clark
  626.  
  627.  >Talk about which things are MUSTS (more than one toilet, more than
  628.  >two bedrooms, a dining room that can hold your antique but HUGE
  629.  >dining room table and matching china cabinet), which are preferreds
  630.  >(dining room away from the kitchen, washer and dryer on main floor),
  631.  >which aren't necessary but would be nice (some sort of garage vs.
  632.  >street parking), and what you're not willing to pay extra for
  633.  >(fireplaces on two floors, wrap-around deck, etc.). Give these items
  634.  >to your agent, and she'll print out tons of properties that have
  635.  >similar traits in a wide range of prices, styles, and locations.
  636.  >Look in the new homes section of your paper and see what the ranges
  637.  >are for new construction. Figure out what 80% of that amount would
  638.  >be, and run it through the mortgage calculator of the Dummies book
  639.  >to see what the monthly payment for Principal and Interest would be.
  640.  >(Keep in mind that older properties in the area will sell for less.)
  641.  >If you can put down 20%, you won't have to add in Private Mortgage
  642.  >Insurance. Figure out how much you would have to save each month to
  643.  >reach 5%, 10%, 15%, and 20% down on a property. Often, you'll either
  644.  >have to change the size of house you want, how quickly you can get a
  645.  >house you want, or where the house is located. Figure out which is
  646.  >most important.
  647. -Kate the Short
  648.  
  649.  >Quicken also has a great mortgage calculator. You can enter in such
  650.  >variable as: years for the loan (ie 30 year mortgage), APR, and
  651.  >monthly payment -- leave any two blank and Quicken gives you the
  652.  >third number. So, let's say the APR on a 30 year fixed rate mortgage
  653.  >is at 8%, you know how much money you want to pay each month, and
  654.  >you want to know what is the total amount you can borrow... easy! Or
  655.  >you fall in love with a house that costs $X, and want to know what
  656.  >your monthly payment would have to be. You get the idea. Remember
  657.  >that with most mortages where you've put less than 20% of the value
  658.  >of the house as downpayment, PMI kicks in, adding to your monthly
  659.  >payment. For details of PMI, call a bank in your area. Of course,
  660.  >remember to be realistic, keeping in mind that the lawn won't just
  661.  >mow itself - you may have to buy a lawnmower, a leaf blower, a
  662.  >cordless drill, a tall ladder, garden hose, heavy duty extension
  663.  >cords... it all adds up! And if the hot water heater conks out, you
  664.  >have to buy a new one /and/ pay the plumber to install it at $60/hour.
  665.  >Stuff like that. Do you have children in your future? They cost a lot
  666.  >of money!
  667. -Jeanne Petrangelo
  668.  
  669. .1.7) Get a blank purchase offer form
  670.  
  671.  >Get this from your relator LONG BEFORE you decide to make an offer.
  672.  >You should be comfortable with the form, and know what it says,
  673.  >before you're under the gun to fill it out and proffer earnest money.
  674. -Sandi Rollins
  675.  
  676. 3.2) When you've found a possible house
  677.  
  678. 3.2.1) Get an independent inspection
  679.  
  680.  >Often, you'll be told the house was inspected at the time it was put
  681.  >up for sale. Find out what kind of inspection was involved -- on any
  682.  >older home, you *want* the inspection where an engineer goes in the
  683.  >basement and pokes around thoroughly. But it is legal (here, at least)
  684.  >to call it an "inspection" when someone looks at the exterior and
  685.  >says, "Yes, that's a house, and it's where it's supposed to be."
  686. -Wende A. Feller
  687.  
  688.  >It also gives you room for negotiating a lower purchase price, if
  689.  >problems are discovered.
  690. -Sandi Rollins
  691.  
  692. 3.2.2) Check out the house and the neighbourhood (at different times
  693. of day!)
  694.  
  695.  >Househunt in daylight. Artificial light can be used to make
  696.  >"problems" disappear. Drive around the near neighborhood of an
  697.  >interesting house, block by block. Realtors know how to bring you
  698.  >"in" by a route that bypasses the uglies. Be aware of the location
  699.  >of institutions that bring in large numbers of people periodically...
  700.  >In the yard, look especially at trees. Big trees can be wonderful,
  701.  >but they can also create immense problems with foundations, pipes,
  702.  >roofs, and general messiness. Know what kind of tree you have and
  703.  >how much trouble it is currently causing (or likely to cause). Also
  704.  >check for neighbors' swimming pools -- both summer noise and diving
  705.  >boards that allow neighbors to peer over your fence. Ask the
  706.  >neighbors about special property tax assessments or neighborhood
  707.  >improvements plans; grab a copy of the neighborhood weekly newspaper
  708.  >if there is one. Sidewalk rehabilitation, sewer separation, removal
  709.  >of trees with water pipe-destroying roots, etc., may be scheduled
  710.  >and *you* may be assessed a whomping fee for "your share" shortly
  711.  >after you close on the house. I'd even look at the bulletin boards
  712.  >in nearby supermarkets to see if there are protest notices -- these
  713.  >assessments can be huge, and you don't want to be surprised by it.
  714. -Wende A. Feller
  715.  
  716.  >Those lush, beautful shrubs are very pretty during the day, but at
  717.  >night they can be gloomy security breaches. The elegant condo down
  718.  >the street may force its occupants to take up all street parking at
  719.  >night. High schools and junior highs can be iffy -- some kids
  720.  >consider playing hookey in your back yard to be a cool thing to do.
  721.  >Even being less than a couple blocks from a major shopping center
  722.  >can be an invitation for weirdness from shoplifters and truants.
  723.  >Other reasons to wander past at different times: College kids
  724.  >partying all weekend? Bands practicing in the basement? Little kids
  725.  >in general when you don't *like* little kids? Older/really personally
  726.  >conservative/weird schedule neighbors when you know you'll have
  727.  >people over on summer evenings?
  728.  >Location, location, location - I wouldn't recommend moving into a
  729.  >neighborhood in which you wouldn't be comfortable, but sometimes
  730.  >just moving a few blocks brings you into a different suburb or town
  731.  >with a signficantly lower tax rate, making your monthly expenses
  732.  >that much lower, enabling you to buy more house. Even in the same
  733.  >town or city, check out a variety of neighborhoods. You can see that
  734.  >some areas have really old, huge houses, and some areas are just
  735.  >ranch style, and some are cute tiny bungalows. Look around and
  736.  >figure out what you really like v. could live with v. hate, and go
  737.  >from there.
  738. -T
  739.  
  740.  >Look for kids playing outside, parents *watching* their children, the
  741.  >locations of schools, the closeness of shopping areas (food!), the
  742.  >upkeep of sidewalks, etc.
  743. -Kate the Short
  744.  
  745. 3.2.3) Take notes
  746.  
  747.  >You'll see so many houses, and in so many nearby neighborhoods, that
  748.  >it will be hard to remember whether that house on Jones St. had the
  749.  >full basement, or whether it was the one on Smith St. I made a
  750.  >"chart" for my notes, which was *enormously* helpful in weeding out
  751.  >over-priced houses. It had #Bedrooms, #bath, Sq footage, address,
  752.  >time on the market, full garage?, formal DR? basement? price? and
  753.  >other comments.
  754. -Sandi Rollins
  755.  
  756.  >Our realtor gave us printouts with most of the pertinent information,
  757.  >but we found out it's still good to take notes because all those 3
  758.  >bedroom, 2 bath ramblers started to run together very quickly. After
  759.  >a day of looking at houses, my DH and I would be saying, "which
  760.  >house had those neighbors with the junky cars" or "which house had a
  761.  >junkyard right behind it?" Those printouts have a lot of information,
  762.  >but not nearly enough. :)
  763. -Lisa
  764.  
  765.  >I sat down with my husband and made a list of what was needed, what
  766.  >was wanted and what was a dream. I turned this list into a check
  767.  >list and made copies. At each house we visited, I could fill out the
  768.  >cost, location, and check off the list. It made it simple to review
  769.  >the houses later. I also took a instant picture of the front of each
  770.  >house and paper clipped it to the info page. All the houses start to
  771.  >look alike after a while!
  772. -Jenni Ewing
  773.  
  774.  >We got into the habit of sketching the floor plan of any house we
  775.  >thought we might be interested in (usually on the back of the
  776.  >agent's flyer). That helped a lot! And we'd take a few notes on
  777.  >significant features, what appliances were included, and whatever
  778.  >information we could get on needed repair work (most sellers would
  779.  >have a copy of a pest reports available at the open house).
  780. -Holly Lewis
  781.  
  782. 3.2.4) Explore all the options
  783.  
  784. - First-time/low income homebuyer programs
  785.    - your local county office should have more info.
  786. - lease-option
  787.    - this means you rent a house and get part of each month's rent
  788.      credited toward the purchase price. Get an attorney to review
  789.      the contract.
  790.  
  791.  >I just learned this from one of our tenants, who works for a
  792.  >mortgage company. FHA loans are designed for buyers who have a good
  793.  >credit history but relatively little money in the bank, so the down
  794.  >payment is low. With an FHA loan, the seller must also have an
  795.  >inspection and *correct* certain common problems such as peeling
  796.  >exterior paint, leaking roof, etc. With a conventional mortgage, the
  797.  >down payment is higher (more like 20% although not always so high)
  798.  >but the credit requirements are a tad looser and so are the
  799.  >inspection requirements. There are also ways to finance a house if
  800.  >you don't meet the criteria for FHA or conventional mortgages (if
  801.  >you make a lot of your income from commission or self-employment and
  802.  >have been doing so for less than two years, conventional mortgage
  803.  >companies won't like you), but a much larger down payment may be
  804.  >involved.
  805. - Wende A. Feller
  806.  
  807.  >There are some loan programs that will let you borrow up to 97% of
  808.  >the purchase price.  There is also a program offered by the company I
  809.  >work for called the GE Cash Saver, and if you have good credit , you can
  810.  >borrow 100% of the purchase price.  Another option to look into are
  811.  >community seconds, which are loans to make up the balance between what the
  812.  >mortgage company will lend you and what the purchase price is.  Many of
  813.  >these programs are forgiveable loans, and if they're not, usually you
  814.  >don't start payment on these until you've been in the home 5+ years.
  815. - Joana
  816.  
  817. .2.5) Keep your opinions to yourselves
  818.  
  819.  >NEVER, EVER discuss your true feelings about the house or your
  820.  >financial options in front of other people, unless your agent is a
  821.  >contracted Buyers' Agent. The strategy is definitely of the "Divide
  822.  >and Conquer" mentality. You and DH need to make these choices
  823.  >without outside pressure.
  824. -Sandi Rollins
  825.  
  826. 3.2.6) Sleep on it
  827.  
  828.  >Don't be pressured into making decisions on the spot.
  829. -Sandi Rollins
  830.  
  831. 3.3) Making an offer
  832.  
  833.  >If and when you make an offer that's accepted, congratulations! Open
  834.  >escrow, inspect the property, finalize your loan application(s),
  835.  >check out the title, negotiate any contract adjustments, sign a
  836.  >million pieces of paper and close the purchase! (All of this is done
  837.  >with the help of your realtor, your mortgage broker or lender
  838.  >representative, a title officer, an escrow officer (in many places,
  839.  >title & escrow is the same person), and, in some places, your
  840.  >attorney.
  841. -Holly Lewis
  842.  
  843. ---------------------------------------------------------------------
  844.  
  845. 4) Anniverary gifts
  846.  
  847. 4.1) 1st anniversary: paper
  848. - calendar
  849. - stationery
  850. - Gift certificates
  851. - Tickets to movie/concert/theatre/sporting event
  852.    - something you would both enjoy
  853. - Books
  854. - Magazine subscription
  855. - Stocks or bonds
  856. - A framed lithograph
  857. - a framed calligraphed saying you like
  858. - a calligraphed family tree on parchment, framed
  859. - vacation reservation confirmations are also printed on paper...
  860. - a journal
  861. - How about a letter (on paper) handwritten telling him how much the first
  862.    year of marriage has meant to you?
  863. - framed print
  864.  
  865. 4.2) 2nd anniversary: cotton
  866. - Turkish bathrobe with his initials monogrammed on it
  867. - A nice canvas tote bag/backpack/knapsack
  868. - A lightweight spring sweater, a button-down shirt, some shorts for the
  869.    upcoming summer weather
  870. - Luxurious new bath towels -- with one of those humungous bath sheets
  871.    for him
  872. - High-thread-count sheets or other new bedding
  873. - A two-person cotton canvas hammock for your garden
  874. - A recliner with cotton upholstery
  875. - A new rag rug for the den
  876.  
  877. 4.3) 3rd anniversary: leather
  878. - Dominatrix clothes and whips :-)
  879. - Belt and or a nice pair of leather suspenders/braces
  880. - wallet or purse
  881. - picture frame
  882. - photo album
  883. - a leather-bound first edition or Bible
  884. - leather seats with a Jaguar or Lexus wrapped around them
  885. - Backpack or fanny pack
  886. - Shoes, sneakers, boots (cowboy or fashion)
  887. - Suede jacket or blazer
  888. - "Leatherman" tool
  889. - Briefcase
  890. - Portfolio, legal-pad cover or daytimer cover
  891. - Luggage
  892. - Blotter for a desk
  893. - leather case for sunglasses
  894. - a leather recliner
  895. - a leather mapcase/chart holder
  896. - leather CD carrying case
  897. - key chain
  898. - nice watch straps if they would go with the recipient's watch
  899.  
  900. 4.4) Romantic gestures
  901. - A gift certificate for a bookstore
  902. - A killer back massage...leading to something more? ;-)
  903. - Tuck heart-shaped notes in his/her shoes or lunch-box or under
  904.   the pillow or in the bathroom drawer
  905. - Toss a towel in the dryer so it is warm and fluffy when he/she
  906.   gets out of the shower
  907. - Iron his/her shirts :-)
  908. - Do a chore that is assigned to him/her (if you assign chores
  909.   in such a fashion)
  910. - Cook a tasty dinner and serve it in candlelight, with the nice
  911.   dishes and silverware. Don't ask for help cleaning up at all.
  912. - Give a homemade coupon for a backrub or foot massage
  913. - Give a "pampering" evening - surprise him/her when he/she comes
  914.   home from work with a warm bubblebath, a glass of wine in the tub,
  915.   a footmassage.  Serve him dinner (in or out of the tub!) and then
  916.   don't let him/her clean up!
  917. - Bake a nice treat that you think he/she might enjoy
  918. - Give him/her the entire control of the TV and TiVo for the evening
  919. - Take him/her out to a movie in the evening, and make a date night
  920.   of it on a weeknight
  921. - Make a cocktail for when he/she first gets home, and let him/her
  922.   wind down for a half hour
  923. - Settle him/her on the couch with the remote, a blanket, and a pet
  924. - Wash his/her car, or vacuum it out
  925. - Send flowers / a plant / balloons / chocolates to his/her work
  926.  
  927. ---------------------------------------------------------------------
  928.  
  929. 5) Coping with loss of a child
  930.  
  931. 5.1) aMAZon's book recommendations and comments
  932.  
  933. Borg, Susan and Lasker, Judith. "When Pregnancy Fails: Families
  934. Coping With Miscarriage, Ectopic Pregnancy, Stillbirth, and Infant
  935. Death."
  936.  
  937. Davis, Deborah L. PhD. "Empty Cradle, Broken Heart: Surviving the
  938. Death of Your Baby." Golden, CO: Fulcrum Publishing, 1996.
  939. Covers a lot of territory: grieving, physical aspects of recovery,
  940. early effects, affirming your baby, resolution of grief, agonizing
  941. decisions, especially for fathers, partner issues, family, support
  942. groups, subsequent pregnancy and coping, raising subsequent children,
  943. protective parenting, remembering and moving on. I especially liked
  944. the sections on keepsakes and memorials, because they were most
  945. helpful to me.
  946.  
  947. Friedman, Rochelle, M.D. and Bradstein, Bonnie, M.P.H. "Surviving
  948. Pregnancy Loss: A Complete Sourcebook for Women and Their Families."
  949. Boston: Little, Brown and Company, 1992.
  950. Experiencing a pregnancy loss, types of loss, including different
  951. first-person accounts of different kinds (miscarriage, stillbirth,
  952. ectopic pregnancy, prenatal testing, assisted reproductive technologies
  953. and multiple losses; husband's loss, children, family and friends,
  954. planning for the future. State-by-state resource listing and
  955. bibliography included.
  956.  
  957. Ilse, Sherokee. "Empty Arms: Coping with Miscarriage, Stillbirth
  958. and Infant Death." Maple Plain, MN: Wintergreen Press, 1990.
  959.  
  960. Ilse, Sherokee. "Precious Lives, Painful Choices -- A Prenatal
  961. Decision-Making Guide." Maple Plain, MN: Wintergreen Press, 1993.
  962.  
  963. Ilse, Sherokee, and Burns, L.H. "Miscarriage: A Shattered Dream."
  964. Long Lake, MN: Wintergreen Press, 1985.
  965.  
  966. Ilse, Sherokee, and Erling, Susan. "Planning a Precious Goodbye."
  967. Maple Plain, MN: Wintergreen Press, 1994.
  968. I have the first and the third books of these. They were among the
  969. first books on neonatal loss that I read. I had to order them direct
  970. from the publisher, and wait until they came, but it was well worth it.
  971. Wintergreen Press
  972. 3630 Eileen Street
  973. Maple Plain, MN 55359
  974. 612-476-1303
  975.  
  976. Kohn, Ingrid, MSW, Moffitt, Perry-Lynn with Wilkins, Isabelle
  977. A. MD. "A Silent Sorrow Pregnancy Loss: Guidance and Support for
  978. You and Your Family". New York, NY: Routledge, 2000.
  979. Comprehensive source for lots of information. There are sections
  980. on the grieving mother, grieving father, other family members
  981. (nuclear and extended), physical effects, emotional effects, impact
  982. on career, infertility, etc. This book included some prayers I found
  983. very comforting. Resources and bibliography included.
  984.  
  985. Lafser, Christine O'Keefe. "An Empty Cradle A Full Heart: Reflections
  986. for mothers and fathers after miscarriage, stillbirth, or infant
  987. death." Chicago: Loyola Press, 1998.
  988. Reflections on loss, with Scripture verses relating to the reflections.
  989. Sections aimed at mothers, at fathers, and at both parents.
  990. Religiously oriented. This can be a great catalyst for feelings,
  991. particularly if you share the author's religious background.
  992.  
  993. Panuthos, Claudia, and Romeo, Catherine. "Ended Beginnings:
  994. Healing Childbearing Losses."  New York: Warner Books, 1984
  995. I don't own a copy of this particular book, but I did read it after
  996. my first loss.
  997.  
  998. There are also resources on line. Alt.support.pregnancy-loss is
  999. helpful, and there are caring people that write to that group.
  1000.  
  1001. 5.2) Kellie's book recommendations and comments
  1002.  
  1003. Lothrop, Hannah. "Help, Comfort and Hope After Losing Your Baby
  1004. in Pregnancy or the First Year".
  1005. My bible. This was the first book that I read and it really helped
  1006. a lot.
  1007.  
  1008. The best are the booklets that I was able to order from the
  1009. publishers directly (Centering Corporation). All very, very good
  1010. booklets.
  1011.  
  1012. "When Hello Means Goodbye"
  1013. More for pregnancies that are further along but still an excellent
  1014. booklet. Our genetics counselor gave us some photocopied
  1015. pages and after that I really wanted the whole thing, so I ordered
  1016. it.
  1017.  
  1018. "Still to Be Born"
  1019. About deciding about subsequent pregnancies.
  1020.  
  1021. "Healing Together - For Couples Whose Baby Dies"
  1022. Was also good, and helped us realzie why we grieved differently.
  1023.  
  1024. "When a Baby Dies"
  1025. Helps family, friends and medical professionals deal with parents
  1026. who've lost a baby.
  1027.  
  1028. Two that I thought would help but didn't:
  1029. Hayford, Jack. "I'll Hold You In Heaven"
  1030. Vredevelt, Pam. "Empty Arms"
  1031. Both are very religious and when I read them I felt like if only
  1032. I had enough faith, the pain would magically go away. There were
  1033. some good Scripture quotes but most I'd already read. These books
  1034. made me feel even worse.
  1035.  
  1036. ---------------------------------------------------------------------
  1037.  
  1038. 6) Hints and resources for car buying
  1039.  
  1040. Notes:
  1041. - Contributions taken directly from the group are marked with >.
  1042. The contributors have been credited at the end of the contribution.
  1043. - This information is strongly biased towards the USA car buying
  1044. process - buyers in other countries are welcome to submit their
  1045. comments.
  1046. - The maintainer and contributors take no responsibility for the
  1047. legal accuracy of any of this advice!
  1048.  
  1049.  >DH and I have bought two new cars so far, and each time we've paid
  1050.  >many thousands less than sticker price.
  1051.  >
  1052.  >I second the recommendation for Edmunds.com. The next time you're
  1053.  >at a bookstore, you may want to shell out the small amount of
  1054.  >money for the Edmunds Guide to New Cars book, especially if you're
  1055.  >not sure yet what you want. A good book to read is
  1056.  >_Don't_Get_Taken_Every_Time_ by Remar Sutton. Edmunds.com will
  1057.  >tell you if there are any extra incentives (like manufacturer's
  1058.  >rebates) on the car you are considering. Don't let the dealer eat
  1059.  >into those rebates - they're all yours.
  1060.  >
  1061.  >Basically, there are two prices associated with a car: one is the
  1062.  >sticker price, which is the price the dealer wants you to pay. The
  1063.  >other price is what the dealer actually paid the manufacturer for
  1064.  >the car (the manufacturer's invoice price). Edmunds tells you the
  1065.  >latter, for the basic car and for every option available. If you
  1066.  >go in to the dealership saying that you know the manufacturer's
  1067.  >invoice price and want to work from that, a good salesman will
  1068.  >know how to work with you and stop playing games.
  1069.  >
  1070.  >If you get more than one dealership competing against each other,
  1071.  >that's even better. We got our '97 Ranger for just $100 over
  1072.  >invoice. The saleskid only made $50 commission, but it was better
  1073.  >than no commission had we bought elsewhere. Be sure to ask the
  1074.  >salesman for ALL costs involved in buying the car, because they're
  1075.  >likely to slip in at the last moment junk like "paperwork fees"
  1076.  >and "advertising fees." There's not much you can do about this,
  1077.  >except be aware of them up front, get dealerships to compete
  1078.  >against each other, and be prepared to walk out if you don't like
  1079.  >what you see.
  1080.  >
  1081.  >Don't feel bad about not giving them a "reasonable profit." Within
  1082.  >the manufacturer's invoice is what's called the "dealer holdback."
  1083.  >Basically, the dealer pays the mfg invoice, gets the car, sells
  1084.  >the car, and then the manufacturer returns to the dealer a certain
  1085.  >amount of money, which is pure profit. They don't like to talk
  1086.  >about it, but it's there.
  1087.  >
  1088.  >Another thing to know about is the "floor plan." Somebody has to
  1089.  >pay insurance on all those cars on the dealership lot. During the
  1090.  >first 30 days, the cars are on the "floor plan," where the
  1091.  >manufacturer pays the insurance. After that, the dealer has to
  1092.  >insure them, and that eats into profits. So, a dealer may be more
  1093.  >motivated to sell you a car that they've had on their lot for a
  1094.  >while, because every day is costing them money.
  1095.  >
  1096.  >If you plan to trade in your current car for part of your
  1097.  >downpayment, you need to be aware of a few things. One thing is
  1098.  >that since your car is older than 5 years old, the dealer will not
  1099.  >be able to sell it on their lot. They will have to dump it to
  1100.  >another level of car sales, at a low price. You'll get more money
  1101.  >selling it yourself. For example, my old Toyota would have got me
  1102.  >$500 from the dealer or any other used car lot, but I sold it for
  1103.  >$2000 in a private sale. If you do plan to trade in your old car
  1104.  >to avoid the hassle, then keep the negotiations for the old and
  1105.  >new cars separate. Don't let them play the "allowance" game with
  1106.  >you. Shop your old car by taking it to a few used car dealerships
  1107.  >and asking what they would give you for it... then you know the
  1108.  >real price and won't get snookered by the dealership.
  1109.  >
  1110.  >Car salesmen hate to deal with engineers. ;-)
  1111.  >
  1112.  >Basically, if a dealership doesn't carry cars like yours on their
  1113.  >lot, they will have to dump it to the wholesale market, where
  1114.  >other dealers who =do= sell cars like yours will buy it. Since
  1115.  >they don't have time to putter around every old car they come
  1116.  >across, they have set prices for certain groups of cars.
  1117.  >
  1118.  >If you want to sell your used car to a dealer, it will be possible
  1119.  >to get a higher price if you find a car lot that has cars like
  1120.  >yours. Of course, you still won't get retail price.
  1121.  >
  1122.  >It's a convenience thing. If you trade in your old car to the same
  1123.  >dealer who sells you your new car, you get to simply switch your
  1124.  >license plates over on the spot. Drive there in the old car, drive
  1125.  >home in the new car. Convenient, but not frugal. If you sell your
  1126.  >old car to a different dealer, you have to make arrangements for
  1127.  >the old and new cars separately, but you still don't have to place
  1128.  >advertisements and show the old car to lots of different people.
  1129.  >Of course, if you sell your old car privately, you'll get the most
  1130.  >money, but it's the most work.
  1131.  >
  1132.  >Oh, you should put down at least 40% downpayment for a new car.
  1133.  >Why? Because the moment you drive it off the lot, it will
  1134.  >depreciate up to that much. Your car insurance will only cover
  1135.  >replacement costs. If you owe more than the car is worth, and you
  1136.  >get in an accident, you'll have to pay off the rest of the loan
  1137.  >before you can buy another car.
  1138.  >
  1139.  >Keep in mind that you don't have to settle for what's on the lot,
  1140.  >if it's not what you want. You can order the exact car you want,
  1141.  >and still pay only $200 over the manufacturer's invoice. (I'm
  1142.  >assuming you're looking at 2002 model year cars. The factories
  1143.  >won't be making any more 2001 cars right now.) If the dealers
  1144.  >still have 2001 model year cars on their lots, they must be quite
  1145.  >desperate to sell them, as it is now costing them money to insure
  1146.  >them.
  1147.  >
  1148.  >Here's another tip: when you are willing to sign those papers
  1149.  >today, use that as a bargaining tool. Salesmen know that a
  1150.  >low-commission sale that is guaranteed is better than an iffy
  1151.  >higher-commission one. When you know what you want and how much
  1152.  >you're willing to pay for it, say, "If you sell me this car for
  1153.  >$X, I will buy it right now."
  1154. -Jeanne P.
  1155.  
  1156.  >Several other people have mentioned Edmunds.com -- great resource.
  1157.  >
  1158.  >My tips:
  1159.  >Add up the dealer cost for the car and options you want.
  1160.  >Reach a total
  1161.  >Subtract any rebate
  1162.  >Add in $200 dealer profit
  1163.  >Smile at your offer amount.
  1164.  >
  1165.  >What I did, after arriving at the "I know what I want" moment:
  1166.  >Called every Subaru dealer in a 40 minute radius, and got a
  1167.  >salesperson on the line. Told them what I wanted, asked if they
  1168.  >could get it. Of the 7 I called, 3 said yes. I then asked for
  1169.  >their fax number.
  1170.  >
  1171.  >I wrote an offer letter, detailing out my desires and the price i
  1172.  >was willing to pay. I told them I was pre-approved from my credit
  1173.  >union, and once they calculated the out-the-door price with the
  1174.  >above parameters, I could be down within 1 day with a cashier's
  1175.  >check.
  1176.  >
  1177.  >Two of the three replied. One of them gave me some useful
  1178.  >technical info about the dealer CD system (it was FM-modulated,
  1179.  >which was mentioned nowhere in the literature). Since he was also
  1180.  >the closer dealer, I agreed to buy it from him.
  1181.  >
  1182.  >The next day, DH dropped me off at the dealer after work. I signed
  1183.  >a few papers, got the keys, and was out of there in 45 minutes
  1184.  >with my new car. After the rebate, I paid $550 *under* dealer
  1185.  >cost. :^)
  1186.  >
  1187.  >I *highly* recommend the fax methodology.
  1188. -Sandi
  1189.  
  1190.  >Last time I bought a new car, I used an Internet service (the name
  1191.  >of which escapes me right now). This service solicits bids from
  1192.  >local dealerships. I selected the bid/dealership that I preferred,
  1193.  >walked in, bought car. I don't think that this method got me the
  1194.  >absolute rock-bottom price that an expert negotiator could get,
  1195.  >but it was worth it to me not to have to deal with the negotiating
  1196.  >process.
  1197. -Jeanne J.
  1198.  
  1199. ---------------------------------------------------------------------
  1200.  
  1201.  
  1202.