home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ The Unsorted BBS Collection / thegreatunsorted.tar / thegreatunsorted / texts / txtfiles_misc / frogfarm.6 < prev    next >
Text File  |  1993-09-11  |  64KB  |  1,130 lines

  1.  
  2. Welcome to the sixth installment of the Frog Farm. This issue contains
  3. information regarding the following topics:
  4.  
  5. 1) Sample: Using UCC 1-207
  6. 2) Rescinding Social Security, Part 2 of 4
  7. 3) Revoking a Certificate of Birth w/A.J. Teel
  8. 4) A Few From the Vault: Dusty Archives of the original Frog Farm
  9.  
  10. **
  11.  
  12. [This example of UCC 1-207 was sent to me by Frog Farmer himself a while back.
  13. It was written by a teenaged friend of his.]
  14.  
  15.  
  16.      Let it be known, I reserve all of my rights under the common
  17. law provisions and proceed to base my claim of fraud upon all who
  18. deny me these rights.
  19.      I shall continue to state, I am not a resident of the District
  20. of Columbia or a foreign corporation, officer, director, stockholder,
  21. or employee of a foreign corporation, or a citizen of the United
  22. States, or a citizen of the U.S., or a citizen of any corporate,
  23. conglomerate state government, and I am not a resident of any federal
  24. possession, enclave, or fort etc., and if I of necessity receive any
  25. governmental benefits and privileges, it is without prejudice,
  26. reserving all rights as per the Uniform Commercial Code 1-207. I am
  27. therefore not subject to the color of law jurisdictions of the United
  28. States in the corporate monopoly of the federal and state governments.
  29.      I am a natural and corporeal person and cannot live in a
  30. corporate fiction called the United States nor the corporate fiction
  31. called the State of California. I thereby claim my rights under the
  32. Constitution which is the Supreme Law of the Land. The Bill of Rights
  33. enumerates some of our rights as sovereign citizens.
  34.      I deny all jurisdictional claims you present over me. I further
  35. respectfully dishonor all claims against me this day, and all other
  36. days that I have been forced to enter into this jurisdiction by
  37. estoppel, fraud, misrepresentation, duress, coercion, mistake, etc.
  38.      This is done upon the following provisions of Code:
  39.  
  40.      Under U.C.C. 1-207 Performance or acceptance under reservation of
  41. rights.
  42.      A party who with explicit reservation of rights performs or
  43. promises performance or assents to performance in a manner demanded or
  44. offered by the other party does not thereby prejudice the rights
  45. reserved. Such words as "without prejudice", "under protest" or the
  46. like are sufficient.
  47.  
  48.      Under U.C.C. 3-511 (1) and (c). Waived or excused presentment,
  49. protest or notice of dishonor or delay therein.
  50.      (1) Delay in presentment, protest, or notice of dishonor is
  51. excused when the party is without notice that it is due or when the
  52. delay is caused by circumstances beyond his control and he exercises
  53. reasonable diligence after the cause of the delay ceases to operate.
  54. Presentment or notice or protest as the case may be is entirely
  55. excused when
  56.      (c) by reasonable diligence the presentment or protest cannot
  57. be made or the notice given.
  58.  
  59.      I dishonor your presentment or claim upon me.
  60.  
  61.      Under U.C.C. 3-305 (2) (b) and (c) Rights of a holder in due course.
  62.      (2) All defenses of any party to the instrument with whom the holder
  63. has not dealt except
  64.       (b) Such other incapacity, or duress, or illegality of the
  65. transaction, render the obligation of the party a nullity, and
  66.       (c) such misrepresentation as has induced the party to sign the
  67. instrument with neither knowledge nor reasonable opportunity to obtain
  68. knowledge of its character or its essential terms.
  69.      Under U.C.C. 3-601 (3) (a). The liability of all parties is
  70. discharged when any party who has himself no right of action or
  71. recourse on the instrument
  72.       (a) reacquires the instrument in his own right.
  73.      Under U.C.C. 1-103. Supplementary general provisions of law
  74. applicable.
  75.      Unless displaced by the particular provisions of this act, the
  76. principles of law and equity, including the law merchant and the law
  77. relative to capacity to contract, principal and agent, estoppel,
  78. fraud, misrepresentation, duress, coercion, mistake, bankruptcy, or
  79. other validating or invalidating cause shall supplement its
  80. provisions.
  81.      Under U.C.C. 2-609. Right to adequate assurance of performance.
  82.      (4) After receipt of a justified demand failure to provide within
  83. a reasonable time not exceeding thirty days such assurance of due
  84. performance as is adequate under the circumstances of the particular
  85. case is a repudiation of the contract.
  86.      Under U.C.C. 2-608. Revocation of acceptance in whole or in part.
  87.      (1) The buyer may revoke his acceptance of a lot or commercial unit
  88. whose nonconformity substantially impairs its value to him if he has
  89. accepted it.
  90.       (b) without discovery of such nonconformity if his acceptance was
  91. reasonably induced either by the difficulty of discovery before acceptance
  92. or by the seller's assurances.
  93.      (2) Revocation of acceptance must occur within a reasonable time
  94. after the buyer discovers or should have discovered the ground for it
  95. and before any substantial change in condition of the goods which is not
  96. caused by their own defects. It is not effective until the buyer
  97. notifies the seller of it.
  98.      (3) A buyer who so revokes has the same rights and duties with
  99. regard to the goods involved as if he had rejected them.
  100.  
  101.      I hereby revoke all signatures on every and all state and federal
  102. documents which has my signature on it, and including those in the
  103. future if forced to do so.
  104.  
  105.      I further disclaim any oaths or implied oaths of or contracts.
  106.  
  107. Dated _____
  108.                           Submitted by _______________
  109.                           Signed without prejudice U.C.C. 1-207
  110.  
  111.  
  112. **
  113.  
  114. [This is part 2 of 4. Part 1 was published last issue.]
  115.  
  116. Rescinding Social Security
  117. by Marion
  118. (comments by Roger [Elvick?])
  119.  
  120. The  Taxpayers  Federation  immediately issued  a  press  release stating: "it
  121. is now publicly acknowledged that all  adherence to  sound  insurance practices
  122. have been abandoned.  This  single decision  assured ever mounting tax bills for the system  without
  123. any  possibility of relief." It is the "ever mounting tax  bills" which
  124. constitute the greatest threat to the S.S.System,  and  by 1980 that threat had
  125. become terribly real."  ..
  126.  
  127.   The Federal gov. created the S.S.Program. In 1935 it was a  new government
  128.  program for American citizens. It did not  then,  and does  not  now include
  129. all citizens. Groups of  workers  such  as railroad, certain professionals such
  130. as doctors and lawyers, also government  employees  (to include members of
  131. Congress)  are  not members  of  the  plan.. Until  just  recently,certain
  132. religious groups were not members of the program.The government program for
  133. citizens  social security is correctly called the Federal  Insurance
  134. Contributions Act, and is frequently abbreviated as FICA. As with some other
  135. government program names,, the actual name is not totally  correct and is
  136. somewhat misleading. The FICA program  is not an insurance plan in the commonly
  137. accepted fashion, as  there is  no guarantee that the citizen will receive
  138. certain  benefits.
  139.  
  140. (Comment,Roger.I wonder if this program applies to "citizens"  as 
  141. "subjects"?)
  142.  
  143.   A private insurance policy must have protected  and positive  benefits for
  144. its members. The word 'insurance' in  FICA is not a correct description, as
  145. Congress has total control  over the  amount as well as the duration of all
  146. benefits.  Collections of  payments  can be changed at the whim of congress,
  147. which  has been  done  from  time to time.    The third word  in  the  name,
  148. 'contribution'  is also deceptive and misleading. In the  various FICA
  149. publications  the  word 'donation' is commonly  used  as  a substitute for the
  150. word 'contributions'. Most dictionaries define these  words to mean that
  151. something is voluntary,  optional,  and not mandatory. The simple fact is that
  152. the FICA program is voluntary  and  optional---not mandatory by law!    No  law
  153. has  been passed  requiring any citizen to enroll in and /or  subscribe  to the
  154. FICA program. Remember, classes of workers, such as  government  and railroad
  155. employees, are exempt from joining.  There  is strong influence and coercion
  156. for citizens to enroll in the  FICA program, but there is no requirement that
  157. it must be done.  Joining  the  program is voluntary, and the right not  to
  158. enroll  is protected by the U.S.Constitution. Described another way, an FICA
  159. number  cannot be forced upon any citizen, but must be  requested by  a
  160. citizen. Usually a FICA number is requested  and  received when  the  citizen
  161. is legally a minor. There is  a  question  of validity of such action as minors
  162. are not allowed to  participate in  contracts,  especially one that has a
  163. lifetime  application.
  164.    Other  groups  officially exempt from the FICA  program  are  nonprofit
  165. organizations and hospital employees, farmers,  commercial fishing  boats,
  166. international agencies like the U.N., workers  at tax  supported  universities,
  167. schools, and workers  at  any  tax exempt  entity generally do not have to pay.
  168. Preachers,  Pastors, Priests,  Rabbis, Monks do not pay FICA taxes if they
  169. choose  not to.    To withdraw from FICA as a group, notice of intent must be
  170. presented  to IRS two years in advance of the  actual  withdrawal action by the
  171. group. As a reflection of the fading confidence  in the  FICA,  there is a
  172. growing increase of notices  to  withdraw, such as the state of Alaska. Besides
  173. the obvious unreliability of the  FICA program, the recent increase in
  174. contribution  rates  is another  reason  for citizens to consider  ending
  175. participation.
  176.   In  many  cases  workers have more withheld for  FICA,  than  for "income
  177. tax". Currently, the so called average citizen works  for more  than  one third
  178. of each year for the government,  based  on these  two deductions alone.
  179. Originally an FICA  membership  card carried  a  warning  that the card was to
  180. be  used  only  by  the S.S.Administration, and not to be used as
  181. identification." Since then, the warning caution has been removed from the card
  182. and  the number has become a common identification for items such as  bank
  183. accounts, drivers license, etc.,.    The S.S. program has various examples of a
  184. double standard. One such example is, amounts  will be  withheld  from an
  185. employee even if he does not have  an  FICA number.  The  law does not require
  186. a citizen to have  an  account number, but collects a contribution from
  187. compensation  unless the citizen  is  in some category of employment  that
  188. is  officially exempt.  One  method to be exempt from payments to the  FICA  by
  189. withholding  is to work under contract which specifies  that  all compensation
  190. be  received, and there are no deductions  for  any purpose.     The citizen's
  191. right to contract is protected in  the U.S.Constitution Art. I, Sect. 10. Such
  192. financial contract agreement  is beneficial to both employer and employee.  The
  193. employer has  reduced  bookkeeping  costs,, and does  not  pay  "matching"
  194. amounts to FICA. The employee receives his full amount of  agreed compensation.
  195. The employer having reduced business   expense  by avoiding  FICA  costs could
  196. invest such  amounts,  experience  an increase in profits, or share the amount
  197. with the employee,etc. Such  working agreements are citizen's rights which were
  198. established  over 200 years ago. A freeman cannot be subjected  to a government
  199. program that infringe upon rights, such as  FICA  and other  similar  deceptive
  200. devices.
  201.  
  202. (Comment Roger.Such  being  the definition  of a common law cheat or cheating
  203. at the common  law, such  as  using  false  weights  or  measures  or
  204. 'devices'   to deceive.))
  205.  
  206.      The collection of FICA tax is accomplished by  the IRS. The code book for
  207. the IRS is Title 26 of the U.S.Code.  This Code  (26  USC) is pertinent to
  208. 'income tax'. Income  tax  is  an indirect excise type of tax. This
  209. specification is defined in the Congressional  Report  #80-19a dated January
  210. 17, 1980.  Unlike  a 'direct' tax any excise tax (indirect) is the result of
  211. having or using  a special license or privilege that is granted by  govern-
  212. ment.  If  a citizen does not have or use a  special  license  or privilege,
  213. they are not subject to an excise tax. Some  citizens are  confused about the
  214. income tax and believe a tax is  owed  on the  compensation  (wages,salaries
  215. and commissions)  received  by them  for performing some service. Careful study
  216. of this  subject reveals that opinion to be incorrect. There is a tax on
  217. 'income' but it does not include wages, salaries, tips, first time commis-
  218. sions,  etc.,.This  is  so stated in the IRS  code  itself  which describes
  219. FICA  tax, in section 3101 of Chap.  21,  as  follows: "Rate  of  tax (a) In
  220. addition to other taxes,  there  is  hereby imposed on the income of every
  221. individual a tax".
  222.  
  223. (Comment.Roger. In  other  places it says that we 'incur' the tax  (i.e.bring
  224. it upon ourselves)
  225.  
  226.     This type of tax is an indirect excise and has been  so
  227. ruled by the supreme court in Helvering v Nestor 363  US 603 (1960) in which it
  228. states that the employees' portion of S.S. is an 'income tax', and is not a
  229. /premium payment for any kind  of an  insurance  program.  Notice also that
  230. Sect. 3101  of  26  USC separates  and  distinguishes a difference between
  231. 'income'  and 'wages'. This means the amount of withholdings/contributions  are
  232. determined  by wages earned, however,  contributions/withholdings are not
  233. required until a citizen/employee earns an 'income'. This statement  is  very
  234. important and critical to the  proper  understanding and application of the
  235. FICA 'tax'. Simply put, if  citizens do not receive income (profit or gain)
  236. they are not  subject to  deductions for FICA. This is the same authority used
  237. for  the tax  on income.    Liability for FICA is not the result of  being an
  238. employee,  but is based upon the condition that  the  citizen receives  a
  239. profit or gain (income).Section 3102 (b) of  26  USC strongly influences
  240. employees to contribute and withhold FICA tax from their employees, attempting
  241. to make the employer  responsible  for  the  tax if the employee decides  to
  242. halt  withholding (volunteering).    The employee's solution to stop their
  243. employer from  withholding  is to file an action in the  state  court.  To
  244. accomplish this, an employee will have to move the state court to order the
  245. employer to obey state property rights laws by ordering the  employer  to stop
  246. seizing the  employee's  property  (wages) without  permission  of  the
  247. employee. The judge  then  issues  a "temporary  restraining  order", or an
  248. injunction.  Usually  this comes  under  the heading of cease and desist
  249. conversions.  Such action  is  simple to prepare, inexpensive and harmless
  250. to  the worker  employer  relationship because it infers  no  wrongdoing,
  251. but best of all, it is an action immune from interference  by the federal
  252. agencies.  They have no standing whatsoever in  a  state court,  and in any
  253. event are barred from interfering between  two contractual  parties.The  state
  254. government has  no  authority  to interfere, because the matter is strictly a
  255. civil matter  between contracting  parties,  even if the employer is  a  state
  256. agency. Many  citizens    are confused about what income tax is  and  be-
  257. lieve it to be a tax on compensation (wages, salaries, first time commissions,
  258. tips, etc.) received by them for performing  some service.  This is untrue.
  259. There is a tax on income, but that  tax does not include taxes on wages,
  260. salary, tips, compensation, etc. Taxing these categories was automatically
  261. repealed in 1946,  when it was ruled that a tax on source (wages) can only be
  262. levied  for a  term  of two (2) years once our government declares  war,  per
  263. Article  1, Sect.10, cl.12, U.S.Const. This is also indicated  in the  IRS
  264. code itself where it describes the FICA tax,  in  sect. 3101 of chap. 21, which
  265. reads as follows:    "Rate of tax (a)  In addition to other taxes, there is
  266. hereby imposed on the income of every  individual a tax equal to the following
  267. percentage of  the wages..."     The  government  is admitting in  sect.  3101
  268. that income  is income and wages is wages. The words income and  wages have
  269. two  different  meanings,  Thus wages are  not  income  and cannot be taxed.
  270. Notice carefully that 26 USC 3101 also specifies  that  FICA 'contributions'
  271. are taxes. This is  an  indirect excise tax and has been so ruled by the
  272. Supreme court in  Fleming v  Nestor,,  363 US 603, for the  employers
  273. portion,   commonly called  the  matching  half. This tax liability directed
  274. at  the employer is the result of business operation permitted by govern-
  275. ment.
  276.  
  277.  (Comment  Roger.  If you do anything about  this  you  had 
  278. better  not  have any stock in the company.)(also, if you  are  a 
  279. corporation acting within the law you are not  taxed.Corporations 
  280. act outside the law and this is the privilege that they are taxed 
  281. on)
  282.  
  283.      The supreme court ruled in Fleming v Nestor, 363 US  609, that employee's
  284. portion is an income tax and it is not a  premium payment for any kind of
  285. insurance program.     Remember,  section 3101  of chap. 21 of title 26 clearly
  286. shows that  until  citizens receive  income (profit/gain) they are not subject
  287. to  deductions for the FICA tax. This is the same authority as the federal/
  288. state tax   on   "income",for   until   a   citizen   receives   income
  289. (gain/profit),  he is not subject to having  federal/state  taxes withheld
  290. from  their property (wages) and no  employer  has  any right  or  authority
  291. to withhold property  from  any  employee's paycheck unless said  employee
  292. voluntarily signs and files a  W-4 form with employer, authorizing the employer
  293. to withhold the  tax at  the source.     The supreme court addressed this
  294. issue  three times  since FICA was enacted:
  295.   1. The payroll  deductions  of workers  do  not go into any pool or trust
  296. fund, "The proceeds of both (the employee and the employer) taxes are to  be
  297. paid into the Treasury like other internal revenue generally, and are  not
  298. earmarked in any  way" Helvering v Davis,  301  US  619
  299.   2.The court points out that payroll deductions of American  workers  are not
  300. payments on premiums for insurance of any kind,  but are  simply income taxes:
  301. "Eligibility  for  benefits..(does) not in any true sense depend on
  302. contributions through the payment of  taxes." Fleming v Nestor. 363 US 609
  303.   3. Furthermore,  payments  made  by  employers for each of their  employees
  304. are  not matching  to  be  credited to the account of  the  employee,  but
  305. constitute an excise tax on the employer's right to do  business. Consequently,
  306. his so called "contributions" go directly into  the general  fund of the
  307. treasury and "are not earmarked in any  way", Helvering v Davis 301 US 619.
  308.  
  309.  (Roger Comment. Corporations are created  under two authorities.  (1) For the
  310. public good.  (2)  In case  of emergency. An example of a corporation under No.
  311. 1  would be  a newspaper. They keep us informed.hohoho.But they are  still
  312. acting  illegally.  You  do not have to incorporate  to  print  a newspaper.You
  313. do have to incorporate to be controlled. A corporation under number two would
  314. be a shipbuilding corporation in time of war. The shipbuilding corporations
  315. charter would last only  as long  as the emergency lasted and if their charter
  316. lasted  longer then the privilege was to be extended to everyone  alike.
  317. Corporations  were  not included as persons in the framing of  the  14th
  318. amendment.  Any occupation that could be legally carried  out  at the  time of
  319. the adoption of the Constitution are  called  common law  occupations and the
  320. government cannot or should not  license them.  Being a corporation is not a
  321. common law occupation and  is illegal  and  it is this eligibility for which
  322. they  must  pay  a kickback to the government. It is a protection racket paid
  323. for by the people for the benefit of the  corporate directors and share-
  324. holders)
  325.  
  326.      4. Workers participating in S.S. payroll  deductions do not acquire any
  327. property rights or contractual rights  through their payments as they would if
  328. they were paying on an  insurance policy  or contributing to an annuity plan.
  329.  
  330.  (Comment Roger.  Congress  is  only to promote the general welfare,
  331. not  provide  it. S.S.schemes  do harm in breaking up the family unit which is
  332. the foundation of every  government. We pay for our own  destruction)
  333.  
  334. Simply  put, there are no guarantees! The Congress has the  power to  deny
  335. benefits to citizens even though they  have  paid  S.S. taxes.  Also, the
  336. amount of benefits are changeable from year  to year  at the option of
  337. Congress. Fleming v Nestor, 363  U.S.  610
  338.  
  339.   5. Benefits granted under the S.S. are, therefore, not considered earned  by
  340. the  worker, but simply constitute a  gratuity  or  a gesture of charity. As
  341. the court states:    "Congress included in the  original  act,  and has since
  342. retained,  a  claim  expressly reserving  to it the right to alter, amend  or
  343. repeal any  provision  of the act." Fleming v Nestor  supra. In effect,  S.S.
  344. benefits are like pensions to be given or withheld at the  discretion of
  345. Congress.
  346.   6. Payroll deductions which a worker pays  (a special  kind of 'income tax')
  347. do nothing more than  qualify  him for  consideration as a recipient of a
  348. charitable gift. His  payments  do not guarantee him anything. They do not
  349. guarantee  the amount to be received, nor the duration of the gift. The
  350. Congress can  alter or abolish the entire process at any time.
  351.   7.  From the  Nestor case, Justice Hugo Black gave his dissenting  opinion
  352. which   stated that the whole S.S. thesis, as expounded   by  the majority  of
  353. the  court, is that the government  is  giving  the participating  citizen
  354. "something for nothing and  Congress  can stop  doing so when it pleases."
  355. Since the government can  not compel "voluntary contributions", then any
  356. employer of mine would be withholding my property on his own volition or
  357. authority. This is an act of illegal conversion/theft and no amount of
  358. arbitrary "commands"  or  coercion by the IRS can justify this  act  by  an
  359. employer as it is unlawful and creates a cause of action for  the employee.
  360.  
  361.       Brief on Status
  362.  
  363.     The most significant  identity an  individual can have is his status in the
  364. world of  law,  from his  position  and standing in relation to the  state
  365. flows  his entire  capacity to do, create, and exist at his  highest  level.
  366. In  the United States, a citizen has rights which  are  constitutionally
  367. guaranteed,  not to be restricted  by  government.  But there are natural
  368. rights and there are rights created by  government (Comment Roger. Government
  369. cannot create rights), the difference  being manifested in the status of the
  370. person  in  question. The  natural rights, or rights at the common law, are
  371. those  belonging to natural persons---those people who are citizens in the
  372. United States and who possess the power of political action. These inalienable
  373. rights  of men, as the Declaration  of  Independence calls  them, are absolute
  374. in our governmental system, not  to  be infringed  or abridged by any office or
  375. process of the  governing powers. Only natural  persons or mortal man has
  376. political rights. These "institutional" powers are where we shall focus: the
  377. created  rights  held by subjects of franchise,  or  other  privileges granted
  378. by the state, are of another nature and not in the  same class  with  the
  379. rights of men.
  380.  
  381. (Comment Roger. A  "state"  cannot grant  privileges.A "state" does not exist
  382. without people. It  is only the sovereign people that can grant privileges and
  383. then they can only grant "privileges" to "subjects". But the privileges can
  384. never never exceed the "rights" of the people. As the head of the Department of
  385. Banks & Banking told me several years ago---"powers not granted to the federal
  386. government are reserved to the  states and if the power is not given to either
  387. the federal government or the  states  then it is reserved to the people."
  388. Therefore,  she said, "states cannot extend credit but a group of people could
  389. if they  were incorporated by the state". What incompetency we  have in  our
  390. public servants. How does this public servant,  sworn  to uphold and defend the
  391. Constitution, suppose that the  legislators can  create a corporation that has
  392. powers to extend  credit  when the state itself can not do it? All corporations
  393. are supposed  to be  public service corporations, if they do not serve the
  394. public then  the  legislature is not acting in the public  interest  and their
  395. acts are unlawful.In maine, the Constitution says that  all laws shall be
  396. enacted in the name of the people and that corporations  shall  forever  be
  397. subject to the "general"  laws  of  the state.)
  398.  
  399.      All  law  in America is based on the  status  of  the individual.  All
  400. legislation, judicial actions,  and  administrative  policy is based on status,
  401. for there are different  classes of citizens and subjects. (For example, under
  402. the 14th Amendment, "equal  protection" is applied to corporate "persons"  as
  403. "citizens" even though, strictly speaking, they are simply  subjects.)
  404.  
  405. (Comment Roger. In the Framing of the 14th Amendment, corporations were  not
  406. mentioned  as being persons or citizens.  One  of  the framers of the 14th was
  407. later in a court case involving a  corporation and he told the court that they
  408. had included  corporations as persons and it has been that way ever since.
  409. Corporations have "equal protection" as other corporations but only as far as
  410. their charter goes.They cannot exceed their charter and the legislature cannot
  411. create a charter and later on amend the charter to relieve the charger of its
  412. obligation. All banks in their original  charters were to redeem their notes
  413. and were to keep a certain amount of gold and silver coin on hand to do so.
  414. Your state  legislature has  relieved these banks from their obligations and
  415. "should  the privilege  extend for any length of time then the privilege  must
  416. be  granted to all."    Though a law be termed "general" and  not special,  it
  417. must  be decided by the court as to  whom  it  will apply. This is why, when
  418. court cases are cited as authority,  you  make sure that the "persons"
  419. involved  are  not corporations. If the "person" involved was a corporation
  420. then the case does not involve you and if they insist then you demand that the
  421. case be reopened so that you can examine all the evidence  to be  used against
  422. you.)
  423.  
  424.  The application of laws, or statutes,  (as they  really are only expressions
  425. of the law) is  basically,  unknown as to the fullest extent of their range.
  426. Only in individual cases can it truly be determined according to the facts
  427. surrounding the respective case.
  428.  
  429.  
  430. **
  431.  
  432. [This document should pretty much speak for itself. My apologies to those
  433. who have seen it already.]
  434.  
  435. >From: ateel@nyx.cs.du.edu (A. J. Teel)
  436. Newsgroups: alt.activism,alt.conspiracy,misc.legal,talk.politics.guns,
  437.             talk.politics.misc,alt.society.sovereign
  438. Subject: Post: "Revocation of Birth Certificate"
  439. Date: Sun, 30 May 93 04:19:19 GMT
  440.  
  441. ..............................................................................
  442. Dated: May 26, 1993           A. J. Teel, Sui Juris
  443.                               [address ommitted]
  444.  
  445. Registry of Vital Records
  446. State Board of Health
  447. 1330 West Michigan
  448. Indianapolis, Indiana Republic
  449. united States of America
  450. Postal Zone: 46206
  451. (317) 633-0100
  452.  
  453. Johnson County Memorial Hospital
  454. Franklin, Indiana Republic
  455. united States of America
  456. Postal Zone: ?????-????
  457. (317) 736-3300
  458.  
  459. Secretary of State of the Indiana Republic
  460. 402 West Washington Street
  461. Indianapolis, Indiana Republic
  462. united States of America
  463. Postal Zone: ?????-????
  464. (317) 232-6531
  465.  
  466. Social Security Administration
  467. Dorcas R. Hardy, Commissioner
  468. 6301 Security Boulevard
  469. Baltimore, Maryland Republic
  470. united States of America
  471. Postal Zone: 21235/TDC
  472.  
  473. Re: Revocation of Birth Certificate
  474.  
  475.                    NUNC PRO TUNC REVOCATION OF CONTRACT
  476.                    AND REVOCATION OF POWER ASSEVERATION
  477.  
  478.                                  PREAMBLE
  479.  
  480.      I, A. J. Teel, Sui Juris, being natural born in Indiana, a male human
  481. being, now domiciled in Santa Clara County, California Republic, as a
  482. Sovereign Human Being, one of THE PEOPLE as mentioned in the Constitution
  483. *for* the united States of America indigenous to the land mass known as the
  484. several States, do hereby make this Special Appearance, by Declaration and
  485. Affidavit, in Propria Persona, proceeding  Sui Juris, At Law, in Common
  486. Law, with Assistance, Special, neither conferring nor consenting to any
  487. foreign jurisdiction, and as one of THE PEOPLE, as mentioned in the
  488. Preamble to the Constitution *for* the United States of America, I
  489. willfully enforce all Constitutional limitations respectively on all
  490. governmental or quasi-governmental agencies when dealing with them.
  491. Wherefore, the undersigned Declarant and Affiant named herein and above,
  492. upon affirmation declares and evidences the following:
  493.  
  494.      I, the undersigned, a natural born free Sovereign Human Being, one of
  495. THE PEOPLE as mentioned in the Preamble to the Constitution *for* the
  496. united States of America indigenous to the land mass known as the several
  497. States, hereby affirm, declare and give notice:
  498.  
  499.      1. That I am competent to testify to the matters herein and will do so
  500. if called as a witness; and further
  501.  
  502.      2. That I have personal knowledge of my status and of the facts and
  503. evidence stated herein; and further
  504.  
  505.      3. That all the facts stated herein are not hearsay but true and
  506. correct, and admissible as evidence, if not rebutted; and further
  507.  
  508.      4. That I, A. J. Teel, Sui Juris, am of lawful age and am competent; I
  509. am a natural born free Sovereign Human Being now  domiciled in the
  510. California Republic, and thereby in the united States of America, in fact,
  511. by right of heritage, am one of THE PEOPLE as mentioned in the Preamble to
  512. the Constitution *for* the united States of America indigenous to the land
  513. mass known as the several States and specifically the California Republic,
  514. am thereby protected by the Northwest Ordinance of 1787, the Organic Act of
  515. 1849, the original Constitution *for* the Republic of California (1849),
  516. the Articles of Confederation (1777), the Constitution *for* the united
  517. States of America (1787) including its Preamble, and the  Bill of Rights
  518. (1791) including its Preamble; and as such I retain all my fundamental,
  519. unalienable rights granted by God in  positive law, embodied in the
  520. Declaration of Independence of  1776 and binding rights upon myself and my
  521. parentage, this day and for all time; and further
  522.  
  523.      5. That this Declaration and Affidavit has been prepared, witnessed
  524. and filed because the State of Indiana holds the position that there are no
  525. statutory provisions to rescind a Certificate of Birth, nor any trust or
  526. contractual obligations derived therefrom, and because there is no other
  527. remedy available to me At Law by which I can declare and enforce my right
  528. to be free from State enfranchisement and the benefits therefrom; and
  529. further
  530.  
  531.      6. That, on my birthday, July 31, 1965, at 1:27AM, I was born in the
  532. Johnson County Memorial Hospital (Hospital number 75796-B) in Franklin,
  533. Indiana as Anthony Joseph Vance to my parents, Joe Robert Vance and Vicki
  534. Lynn (Inman) Vance, who were both under the misconception that they were
  535. required to secure a Certificate of Birth on my behalf, and they did obtain
  536. the same;  and further
  537.  
  538.      7. That my parents were not aware that, at the Common Law, births were
  539. to be recorded in the family Bible, and that only deaths were made a matter
  540. of public record; and further
  541.  
  542.      8. That during the year of 1971, I was adopted through the remarriage
  543. of my mother to David Paxton Teel and a new Certificate of Birth was issued
  544. as both my mother and adoptive father were under the misconception that
  545. they were required to secure a new certificate of Birth on my behalf, and
  546. they did obtain the same; and further
  547.  
  548.      9. That my parents were not aware that any certificate required by
  549. statute to be made by officers may, as a rule, be introduced into evidence
  550. (see Marlowe vs School District, 116 Pac 797) and, therefore, they were
  551. acquiescing to State requirements which violate my rights to privacy and
  552. the 4th Amendment protections under the Constitution *for* the united
  553. States of America, because the Certificate of Birth is the record of the
  554. State of Indiana, not of the individual, and the State may be compelled to
  555. introduce said record without my permission; and further
  556.  
  557.      10. That such statutory practices by the State of Indiana are
  558. deceitful misrepresentations by the State and society, on the recording of
  559. births, and my parents were unaware that a Certificate of Birth was not
  560. necessary, nor were they aware that they were possibly waiving some of my
  561. rights, which rights are unalienable rights guaranteed to me by the
  562. Constitution *for* the united States of America; and further
  563.  
  564.      11. That the doctor who delivered me acted as a licensed agent of the
  565. State of Indiana without the consent of either my own parents or myself,
  566. and offered me into a State trust to be regulated as other State and
  567. corporate interests and property as a result  of that offer and acceptance,
  568. which comprises a fiction of law under statutory law (called contracts of
  569. adhesion, contracts implied by law, constructive contracts, quasi-
  570. contracts, also referred to as implied consent legislation); and further
  571.  
  572.      12. That, from  my own spiritual beliefs and training, I have come,
  573. and I have determined that the right to be born comes, from the Creator --
  574. not the State of Indiana, California, the united States of America, nor any
  575. other governmental or quasi-governmental agency -- and therefore original
  576. jurisdiction upon my behavior requiring any specific performance comes from
  577. my   personal relationship with the Creator, unless said performance
  578. causes demonstrable damage or injury to another natural human being; and
  579. further
  580.  
  581.      13. That, after studying the Certificate of Birth, I have come to the
  582. conclusions that the Birth Certificate creates a legal estate in  myself,
  583. and acts as the nexus to bring actions against this individual as if he or
  584. she were a corporate entity, that the State of Indiana, in cooperation with
  585. the federal government and its agents and assigns, is maintaining the
  586. Certificate of Birth so as to assume jurisdiction over many aspects of my
  587. life in direct contravention of my unalienable  rights and Constitutionally
  588. enumerated and secured rights to be  a "Freeman" and to operate at the
  589. Common Law; and further
  590.  
  591.      14. That such statutory provisions also cause a loss or diminution
  592. (depending upon other statutory provisions) of rights enumerated and
  593. guaranteed by the 1st, 2nd, 4th, 5th, 6th, 7th,  and 9th amendments in the
  594. Constitution *for* the united States of America; and further
  595.  
  596.      15. That, as a result of my earnest and diligent studies, my prior
  597. ignorance has come to an end, and I have regained my capacity to be an
  598. American Freeman; therefore, it is now necessary that I declare any nexus
  599. assumed as a result of the Certificate of Birth, by the State of Indiana or
  600. by any of its agents and assigns, including the federal government, and any
  601. jurisdictional or other rights that may be waived as a result of said
  602. trust/contract with all forms of government, to be null and void from its
  603. inception, due to the deceptive duress, fraud, injury, and incapacity
  604. perpetrated upon my parents and myself by the State of Indiana, the third
  605. party to the contract to which I am not even a party; and further
  606.  
  607.      16. That I was neither born nor naturalized in the "United States" as
  608. defined in Title 26, United States Codes and, therefore, I am not subject
  609. to its foreign jurisdiction. See 26 CFR 1.1-1(b)-(c); and further
  610.  
  611.      17. That, with this revocation of contract and the revocation of
  612. power, I do hereby claim all of my rights, all of my unalienable rights and
  613. all rights enumerated and guaranteed  by the Constitution *for* the united
  614. States of America, At Law, and do hereby declare, to one and all, that I am
  615. a free and independent Sovereign Human Being indigenous to the land mass
  616. known as the several States now who is not a creation of, nor subject to
  617. any State's civil law of admiralty, maritime, or  equity jurisdictions; and
  618. further
  619.  
  620.      18. That I aver and affirm, under the Common Law of America,  without
  621. the "United States" (see Article I, Section 8, Clause 17 and Article IV,
  622. Section 3, Clause 2 of the Constitution *for* the united States of
  623. America), that the Preamble and Sections 1 thru 17 of this Declaration and
  624. Affidavit, are true and correct and so done in good faith to the best of my
  625. knowledge; and further
  626.  
  627.      19. That my use of the phrase "WITH EXPLICIT RESERVATION OF ALL MY
  628. RIGHTS AND WITHOUT PREJUDICE UCC 1-207" above my signature on this document
  629. indicates: that I explicitly reject any and all benefits of the Uniform
  630. Commercial Code, absent a valid commercial agreement which is in force and
  631. to which I am a party, and cite its provisions herein only to serve notice
  632. upon ALL agencies of government, whether international, national, state, or
  633. local, that they, and not I, are subject to, and bound by, all of its
  634. provisions, whether cited herein or not; that my explicit reservation of
  635. rights has served notice upon ALL agencies of government of the "Remedy
  636. they must provide for me under Article 1, Section 207 of the Uniform
  637. Commercial Code, whereby I have explicitly reserved my Common Law right not
  638. to be compelled to perform under any contract or commercial agreement, that
  639. I have not entered into knowingly, voluntarily, and intentionally; that my
  640. explicit reservation of rights has served notice upon ALL agencies of
  641. government that they are ALL limited to proceeding against me only in
  642. harmony with the Common Law and that I do not, and will not accept the
  643. liability associated with the "compelled" benefit of any unrevealed
  644. commercial agreements; and that my valid reservation of rights has
  645. preserved all my rights and prevented the loss of any such rights by
  646. application of the concepts of waiver or estoppel;
  647.  
  648. And Further This Declarant and Affiant Saith Not.
  649.  
  650. Subscribed and affirmed to, Nunc Pro Tunc, on the date of my majority,
  651. which date was July 31, 1986.
  652.  
  653. In accordance with the facts and evidence herein presented, I rescind and
  654. revoke Nunc Pro Tunc the Certificates or Certificates of Birth identified
  655. herein and demand that said rescission and revocation to confirmed in
  656. writing by the State of Indiana.
  657.  
  658. Subscribed, sealed, affirmed, and presented on March 26, 1993.
  659.  
  660. I now affix my signature to all of the declarations and affirmations herein
  661. WITH EXPLICIT RESERVATION OF ALL MY RIGHTS, AND WITHOUT PREJUDICE UNIFORM
  662. COMMERCIAL CODE ARTICLE 1, SECTION 207.
  663.  
  664. _________________________________________________________________
  665. A. J. Teel, Sui Juris, by Special Appearance, in Propria Persona,
  666. proceeding Sui Juris, with Assistance, Special, with explicit reservation
  667. of all my unalienable rights and without prejudice to any of my unalienable
  668. rights.
  669.  
  670. ..............................................................................
  671. --
  672. With Explicit Reservation of All Rights (U.C.C. 1-207),
  673. Regards, -A. J. Teel-, Sui Juris (ateel@nyx.cs.du.edu).
  674.                     Finger for PGP 2.2 PUBLIC KEY BLOCK
  675.  
  676.  
  677. **
  678.  
  679. [These are messages from the original Frog Farm message base which linked
  680. California, Michigan and various spots in between. They show Froggy at
  681. his best, equally entertaining and instructive.]
  682.  
  683.  
  684.   20nov90 from Frog Farmer @ Garbanzo (CA)
  685.  
  686.      CLEAN HOUSE!  SENATE TOO!  VOTE OUT ALL INCUMBENTS!
  687. Anti-incumbent sentiment is growing across the country.  The 
  688. government's shabby performance has revealed the true motivation
  689. behind politicians' actions: greed for power.  Tax, tax! Spend, spend!
  690. Elect, elect!  Even Georgie took up that slogan recently, in defence
  691. of his budget veto, but he did leave off the last part, elect, elect,
  692. for obvious reasons.  He's afraid that after the election there might
  693. be a whole bunch of non-professional politicians installed who
  694. actually might act in the country's best interest.  He has taken on
  695. the mantle of a higher authority than that; he is the vanguard of the
  696. "New World Order", a One - World Government run by those who run the
  697. money printing presses.  It's no secret.
  698.     And some of you are probably saying, "But hey, Frog Farmer! You 
  699. said you don't even vote!"  That's right!  But then I don't have the
  700. same problems that everyone else does.  I'm not a member of the
  701. participatory democracy, because I decided that my rights were better
  702. protected in the Republic, under the Constitution.  I have
  703. Constitutional rights that prevent me from suffering the same problems
  704. that people who WAIVE those rights suffer, in order to "belong" to the
  705. privileged democracy.  Rights and privileges are like day and night.
  706. Rights are stronger, and you must waive them to obtain privileges.  It
  707. doesn't make sense.  It's like the mouse figuring he should go for the
  708. cheese on the trap.  Some mice know they don't need it...   But, for
  709. the mouse who is going to take the bait, if he has the chance to vote
  710. on the spring pressure, and the flavor of cheese, he might as well
  711. vote in his long-term (however short it is) interest.
  712.  
  713. quoting:b0b; "Are you saying that you used to vote, but quit when you
  714.  discovered that it was ruining your life (to take the alcoholic 
  715.  analogy a bit further)."
  716.      
  717.      Exactly, b0b!  When I found out the status to which voting 
  718.  subjected me, and the legal incapacities that it created, I realized 
  719.  that all those things I used to vote for (or against) could better be 
  720.  dealt with in my own personal life by my exercising of my rights, in 
  721.  court if need be.  Now it makes little difference to me WHO is 
  722.  violating my rights, or under what PRETEXT (which are the two things 
  723.  you vote for).
  724.      
  725.      Voting is clear evidence that you have waived your rights to a 
  726.  Republican (not to be confused with the Party) Form of Government, and
  727.  that form is the one under which Constitutional Rights are GUARANTEED.
  728.  The reason it is clear proof is that there hasn't been an election
  729.  held by the American Republic in our lifetimes, due to the majority 
  730.  acceptance of the lie that the 17th amendment was legally ratified.  I
  731.  reserve the right not to be held to obviously unconstitutional laws.  
  732.  If I were to waive that right, and others, then I could vote, and then
  733.  I'd be legally bound to accept the outcome of the election, meaning 
  734.  that I'd have no right to challenge in court any of the legislation 
  735.  passed by my "representatives".  Not to say that I still couldn't 
  736.  waste the time to go through the motions of a challenge, but the 
  737.  Supreme Court would no longer be available to me as a last resort, 
  738.  because I would have violated one of the Ashwander Rules which it 
  739.  spelled out as necessary to comply with if you want to be ASSURED that
  740.  you will win in that Court.  A lot of people are under the impression 
  741.  that going to court is a crap-shoot, and that you can't be assured of 
  742.  winning.  How wrong they are!  The Supreme Court itself issued the 
  743.  Ashwander Rules just so you'd know how to win!  I like to win (it 
  744.  becomes a habit!), therefore I follow those eight rules.  One of the 
  745.  rules tells me that I can't vote in democratic elections.
  746.       
  747.   My position is that if you are going to vote, vote out
  748.  the incumbents.  I don't actually recommend that you DON"T VOTE, 
  749.  unless you come to the realization that it is detrimental to your 
  750.  rights.  This would presuppose that you are willing to take the other 
  751.  actions necessary (in the courtroom) to defend your rights in the face
  752.  of government opposition to that exercise.  Since few people are 
  753.  willing to go that far, I don't advise that people just stop voting.  
  754.  If they are going to retain the privileges of the democracy in favor 
  755.  of the Rights of the Republic, then they might as well exercise the 
  756.  privilege of voting.  As I said before, a mouse that is bound and 
  757.  determined to attempt to receive the "benefit" of the mousetrap (the 
  758.  cheese) ought to vote on the flavor of the cheese and the spring 
  759.  pressure of the trap if he gets the opportunity.  I find it ironic 
  760.  that people are afraid (or at least unwilling) to defend their 
  761.  liberties in the court, which is necessary for anyone bound and 
  762.  determined to exercise all his rights at all times, yet they will 
  763.  volunteer to be cooked like lobsters (the recent boiler room accident 
  764.  in the Persian Gulf) and otherwise subjected to possible DEATH for the
  765.  benefit of "The New World Order".   Please don't tell me that they are
  766.  "defending our country".  That is a bunch of hogwash.  They are 
  767.  defending the right of international bankers to make a profit at any 
  768.  cost.  The present Persian Gulf situation doesn't even have anything 
  769.  to do with "making the world safe for democracy"!  I'd like to see a 
  770.  fraction of those brave young folks stand up to a tyrannical lower 
  771.  court judge with the same spirit of willingness to suffer that they 
  772.  exhibit in going to their deaths for the banks.
  773.  
  774. quoting:Mad Mooney; "Is there any way I could vote, say, Socialist,
  775.  Libertarian, Green, Anarchist, or anything I wanted if they weren't  
  776.  involved in the democracy?"
  777.       
  778.       If the Republic were truly observed, "statesmen" would be what  
  779.  you would be looking for, not parties.  The Founding Fathers were  
  780.  really against the idea of political parties, and factions.  They saw  
  781.  them as an evil aspect of democracy, where getting votes is all- 
  782.  important, not statesmanship. 
  783.      
  784.  quoting Mad Mooney; "FF sez: "...therefore I follow those eight rules.  One
  785. of the rules tells me that I can't vote in democratic elections.)"
  786.      
  787.      That's if I want to be able to challenge the 17th Amendment (and  
  788.  thereby Democracy) as being unconstitutional. Ashwander Rule 6:
  789.  
  790.  "The Court will not pass upon the constitutionality of a statute
  791.  at the instance of one who has availed himself of its benefits.  Great 
  792.  Falls Mfg. Co. v. Attorney General 124 US 581."
  793.  
  794.    90Jul19 from Frog Farmer @ Interface
  795. JB>> the opposition maintained that taxes would be assessed on the
  796.  amount the silver was currently worth in FRNs and not on the fact that
  797.  the 10,000 silver dollars was currency, used as such....<<
  798.  
  799.       Yes, sometimes the government and their feeding dependents want
  800.  it both ways.  Unfortunately, when something is built on a lie, it
  801.  becomes harder and harder to make it conform to reality, and sooner or
  802.  later, a phenomenon known as a "Catch-22" develops.  See, when the
  803.  government quit circulating silver, and substituted debt in it's
  804.  place, the free market function caused silver to go up in relation to
  805.  evidences of debt.  But the government wanted to take advantage of
  806.  this, and only count silver coins at their face value, so that when
  807.  goons raided your place and seized your stash of silver coins, they
  808.  would only credit you with the face value amounts of the coins seized,
  809.  and could pay you back in FRNs, if they paid you back at all.  So they
  810.  take 500 dollars of silver, today available from coin shops in return
  811.  for approximately 2500FRNs, and they replace it with only 500 FRNs.
  812.  This law that enables this to happen says that all coins and
  813.  currencies of the United States, whenever minted or coined, shall be
  814.  accepted at face value.  That's why some dumb clerks won't give you a
  815.  sixpack of cola in return for one dollar of silver - the price of the
  816.  cola is 1.29FRN (notice that "$" signs are no longer used on price
  817.  tags), and they cannot see the obvious surplus value in your coined
  818.  silver.  Well, the same law helps you when you sell something.  When
  819.  you take silver coin, you are willing to lower your price accordingly,
  820.  and legally that lowers the selling price and attendent taxes, doesn't
  821.  it?  - and the buyer can now pay less in property taxes, if those
  822.  taxes are figured using the purchase price of the property.
  823.      Debt was never, and can never, be declared to be the money of
  824.  account of the United States.  Money is not denominated in debt - Debt
  825.  IS denominated in units of measurement called dollars, and those units
  826.  measure whatever it is that is the money of account, not the ABSENCE
  827.  OF the money of account (DEBT!)
  828.      Thanks for raising that important point, Jim.
  829.  
  830.  
  831.    90Aug02 5:54 pm from Frog Farmer @ Garbanzo
  832. Nombrist Beor @ Beach>> Also, Amendment #2: "...the right of the  
  833.  people to keep and bear arms shall not be infringed" which should also 
  834.  mean licensing is questionable at best, much less any sort of ban on  
  835.  weapons.<< 
  836.        
  837.        Right!  But what about those people who make themselves wards of 
  838.  the state by voluntary contract, and who depend upon government for  
  839.  their welfare?  The nature of that contract, wherein rights are  
  840.  exchanged for privileges, gives the government the right to limit its  
  841.  wards access to firearms, much as a parent can do with their child.   
  842.  That's why it's important to maintain the status of a Free Man, as one 
  843.  of the People, rather than as a subject citizen under the 14th  
  844.  amendment.  When you become a government subject, they have to take  
  845.  care of you the best that they can! 
  846.         
  847. Silver Ghost @ Beach>> I was taught in my Econ I class that every  
  848.  dollar the Gov't spends comes from somewhere (spending money you don't 
  849.  have is a logical impossibility).<< 
  850.        
  851.       How about loaning money you don't have?  Most commercial banks do 
  852.  that every day. 
  853.        
  854.  SG>> However, the Fed is now issuing Gov't bonds in many cases.  Bonds 
  855.  are essentially IOU's for gold,<< 
  856.       
  857.       The Treasury, not the Federal Reserve, issues government bonds.   
  858.  Where do you get the idea that the bond's are IOU's for gold?  How  
  859.  much gold do you think you will get for each dollar that the bond  
  860.  promises to pay? 
  861.      
  862.  SG>>... but as long as everyone doesn't cash them in at the same time, 
  863.  they might as well be cash.<< 
  864.      
  865.       And if everyone wanted to cash them at the same time, what would  
  866.  happen?? 
  867.  
  868. Silver Ghost @ Thunder Island>>  Say the gov't has $1 in the treasury, 
  869.  from taxes or whatever.<< 
  870.       
  871.        What form does that tax dollar take?  Doesn't it take the form  
  872.  of an "evidence of debt"?  Being an evidence of debt, it cannot BE the 
  873.  money it promises to pay, CAN IT? 
  874.       
  875.  SG>> Since OtherCorp took it, as if it were "real" cash, it might as  
  876.  well -be- cash.<< 
  877.      
  878.      Except that no one takes debt instruments at par without a  
  879.  substantial discount, unless they are ignorant "suckers". 
  880.      
  881.  SG>> Before you say "aha! it's a dangerous system that can fall apart  
  882.  at the slightest provocation"--well it's worked OK so far.<< 
  883.      
  884.      Yeah, if you call all the Mid-west farm foreclosures and the S&L  
  885.  Crisis "working"! 
  886.      
  887.  SG>> And I would point you to Vonnegut's book "Galapagos," in which  
  888.  everyone suddenly, all over the world, decides that trading paper and  
  889.  metal for real, useful, things is a silly idea, and no one accepts  
  890.  money anymore.  (The result is that billions of people starve in the  
  891.  first month.)<< 
  892.       
  893.       Equating trading metal (and warehouse receipts for actual metal  
  894.  in storage) and trading irredeemable paper is the "silly idea", since  
  895.  the two propositions have nothing in common. 
  896.      
  897.  SG>> That's also possible.  You can take it as far as you like:   
  898.  OtherCorp might say "why would I want this malleable yellow metal?   
  899.  Get this 'gold' stuff out of my face!"<< 
  900.       
  901.       Yeah. When was the last time you saw that happen?! 
  902.       
  903.  SG>> Let me anticipate one step further from FF & Co.:  that the gold  
  904.  standard is traditionally the one used, and proven by time.  Well, for 
  905.  several thousand years salt was the standard--perhaps we should go  
  906.  back.<< 
  907.       
  908.       The fact is that according to our current laws, gold and silver  
  909.  still are the money of account of the United States.  If you think it  
  910.  should be different, why not have the laws changed to suit you?? 
  911.  
  912.  
  913.    90Aug29 12:03 am from Frog Farmer @ Interface
  914. Silver Ghost @ Beach>> This is a privilege which you cannot reject.<< 
  915.       
  916.       You can choose not to accept ANY privilege.  If a privilege is  
  917.  FORCED upon you, you may RECEIVE it, without ACCEPTING it, "without  
  918.  prejudice", reserving all your rights. 
  919.       
  920.  SG>> Similarly, the cops and the judicial system keep killers off the  
  921.  streets--you can't reject this privilege either.<< 
  922.      
  923.       First, I disagree with the idea that they keep killers off the  
  924.  streets (unless they are lucky enough to catch a killer AFTER he  
  925.  kills, and secondly, having police and a judicial system is not a  
  926.  government-granted privilege.  It is a legitimate function of  
  927.  government to have both, and neither one is duty-bound to protect me  
  928.  as an individual.  If it IS a privilege, it is surely one that I do  
  929.  not receive. 
  930.      
  931.  SG>> There are more examples, but you get the idea.  Now, for example, 
  932.  you can choose not to use the roads, and you shouldn't have to pay  
  933.  taxes on them if you so choose.<< 
  934.      
  935.      The states all agreed that the roads shall be "forever free" ( 
  936.  Northwest Ordinance).  The only persons who can be required to pay for 
  937.  using the roads are those who use it in some commercial capacity. 
  938.     
  939.  SG>> That's why Indiana has tollways.  But most "gains" you receive  
  940.  from Uncle Sam can't be turned on and off that way.<< 
  941.      
  942.      As I said, privileges that are forced upon you may be "received"  
  943.  but not "accepted", by reserving your rights "without prejudice".  See 
  944.  Uniform Commercial Code Section 1-207. 
  945.  
  946. SG>> When we get to the point of "I don't like the things the government
  947.  does for me," when the things you refer to are obligatory for all and
  948.  cannot be refused--when you yourself admit "I wish the feds wouldn't
  949.  protect me but I realize there's nothing to do about it"--you immediately
  950.  lose your right to complain.  At that point, there's nothing left to say
  951.  but "If You Don't Like It, Get The Hell Out."<<
  952.      
  953.      I think you lose your right to complain when you make the  
  954.  admission that "there's nothing you can do about it."  You seem to  
  955.  believe that is the truth, for you say that such things are  
  956.  "obligatory for all".  I don't believe that ANYTHING is obligatory for 
  957.  all, except to not harm another's life, liberty, or property.  All  
  958.  "benefits" can be rejected, because it is receiving a benefit that  
  959.  obligates a person, and being obligated against your will to specific  
  960.  performance without your agreement and understanding seems to me to  
  961.  violate your right to contract (or not contract) guaranteed by the  
  962.  Constitution. 
  963.     
  964.      When you say, "If You Don't Like It, Get The Hell Out", I agree,  
  965.  as long as what you are talking about is NOT the continental  
  966.  boundaries of this nation, but the Particapatory Democracy that you  
  967.  found yourself in when you came to your senses and wanted the Republic 
  968.  that was your birthright.  There is no need to leave your homeland -  
  969.  just get out of the status that you detest. 
  970.  
  971.  
  972.    90Sep05 11:58 pm from Frog Farmer @ Interface
  973.  
  974. Silver Ghost @ Arcadia>> You are not "obligated against your will" to  
  975.  accept the protection of the U.S. Army (/Navy/Air Force/Marines). You  
  976.  sign the contract by residing on U.S. soil.<< 
  977.        
  978.      First of all, the Constitution forbids having a standing army, and 
  979.  I've not seen an amendment changing that, so I have to assume that  
  980.  those armed forces are benefits of being in the particapatory  
  981.  democracy, not part of our Constitutional Republic. 
  982.      
  983.       Secondly, the people came first, the government came second, and  
  984.  there is no nebulous "obligation" to do anything other than obey the  
  985.  laws that apply to you in your particular status. 
  986.      
  987.      Thirdly, "residing" has a particular legal definition different  
  988.  from the commonly accepted street meaning.  Which way are you meaning  
  989.  it? 
  990.      
  991.  SG>> You can "reject" this all you like, and claim that you're doing  
  992.  this by rejecting the "status" instead of the "geographic boundaries." 
  993.    That doesn't fly.  You're playing dumb, pretending that Communists  
  994.  will invade the U.S. tomorrow, but only kill the people without Social 
  995.  Security cards.<< 
  996.      
  997.       What are you trying to say in regard to "geographic boundaries"?  
  998.  Are you trying to attach a Federal jurisdiction to all the land lying  
  999.  within the U.S. borders?  If so, you are in error.  Federal  
  1000.  Territorial jurisdiction is specifically limited within the areas of  
  1001.  the states to only certain prescribed areas. 
  1002.      
  1003.      As far as Communists invading the U.S. tomorrow, I don't recall  
  1004.  ever saying that I believed such a thing.  You must be inferring that  
  1005.  also.  I really don't believe invasion is immenent, but if it was to  
  1006.  happen, in fact they probably WOULD kill persons who did not produce a 
  1007.  SS Card. 
  1008.      
  1009.      Invasion by Communists has little to do with anything I've been  
  1010.  talking about.  The problems I address here did not always exist in  
  1011.  this country, but the country still had the capacity to defend itself  
  1012.  without the use of phony fiat money systems and unconstitutionally- 
  1013.  applied laws.  I sympathize with what appears to be a sincerely-held  
  1014.  patriotic belief on your part, but I can't understand your position.   
  1015.  What are you getting at, specifically? 
  1016.      
  1017.  SG>> By the fact of your being on this soil, you owe a debt.  You can  
  1018.  argue out of that six ways to Sunday--and probably will, if my guess  
  1019.  is correct--by saying that money is unreal, the government is unreal,  
  1020.  the debt is unreal, and obligation is unreal.<< 
  1021.      
  1022.      Sure, all those things are unreal, but I don't have to rely on  
  1023.  that for my argument that I don't owe any debt or obligation for  
  1024.  merely existing here.  I was born here.  That gives me RIGHTS.  The  
  1025.  Supreme Court has said that I owe no obligation or debt to the state ( 
  1026.  it is called the "Hale doctrine", from the case Hale v. Henkel, quoted 
  1027.  and cited earlier).  They seem to conflict with your appraisal of the  
  1028.  situation, and I feel safer agreeing with the highest court in the  
  1029.  land instead of your vague decree that I owe a debt. 
  1030.  
  1031. Silver Ghost>> But ethically, you owe a debt.  If you don't want to  
  1032.  sign the contract, hitchhike to the border.<< 
  1033.     
  1034.     Right! America, love it or leave it!  Well, I love it.  That's why  
  1035.  I don't want to see it screwed up by ENEMIES from within who twist the 
  1036.  meaning of everything to suit them.  Your emotional argument is grand, 
  1037.  but meaningless to me.  You point out some LAWFUL basis for what you  
  1038.  are saying, and I'll listen, but relying strictly on emotion, or life  
  1039.  "as seen on TV" is not going to convince me of anything.  Where is  
  1040.  this contract you speak of?  Where are the terms made plain?  And  
  1041.  where do I sign? 
  1042.               
  1043.  SG>> I wish you no harm--but I don't feel the slightest obligation to  
  1044.  you.  Let's put it this way.  If I rescued you from the path of an  
  1045.  onrushing train, and then learned of your beliefs regarding social  
  1046.  contracts, I would feel cheated  and  might consider putting you back. 
  1047.  << 
  1048.               
  1049.       I think now I understand your position - not your reasoning, but  
  1050.  your position.  Anyone not agreeing with you should die.  I'm not that 
  1051.  extreme in my views.  All I require is that those with a different  
  1052.  outlook not infringe upon my life, liberty, or property.  Which one of 
  1053.  us more closely represents the views of our Founding Fathers?  By the  
  1054.  way, I am no anarchist.  What did I say that caused you to assume that 
  1055.  I was an anarchist? 
  1056.      
  1057.  SG>> Oh yeah--a warning to the more impressionable of you.  Don't let  
  1058.  anyone fast-talk you into giving up "restrictions" you don't need,  
  1059.  like citizenship, taxes, and draft registration...<< 
  1060.      
  1061.      Citizenship, taxes, and draft registration.  Well, the "title" of  
  1062.  citizen didn't exist for anyone in this country until after the 14th  
  1063.  amendment.  Everyone was considered to be part of the "national  
  1064.  citizenry", but the term "U.S. Citizen" only came into being with the  
  1065.  14th amendment, and it was a separate distinct status for those  
  1066.  "subject to the (admiralty)jurisdiction".  Taxes - there are thousands 
  1067.  of different ones, and no single tax is owed by every single living  
  1068.  individual.  Different persons may owe different taxes, or none, and  
  1069.  as I said, everyone should pay those that they legally owe, but only a 
  1070.  fool would volunteer to pay every single one of all the thousands of  
  1071.  existing taxes, if they did not apply to him.  What taxes a person  
  1072.  pays is to be determined by each individual person, not by general  
  1073.  consensus.  Draft registration - there's a law requiring all males  
  1074.  over 18 to register, and I did so.  But being drafted is another  
  1075.  proposition entirely, and that's something that not everyone knows.   
  1076.  All draftees were coerced into volunteering,(by "taking one step  
  1077.  forward, raising their right hand", and taking the oath of induction)  
  1078.  since NO law can REQUIRE you to waive a right, and rights certainly  
  1079.  are waived by those entering the military, are they not? 
  1080.  
  1081. Silver Ghost>> you might want to consider how much you value the  
  1082.  complementary "restrictions" like medical care, unemployment  
  1083.  insurance, protection from nuclear weapons, the roads, the sewers... 
  1084.  << 
  1085.      
  1086.      Complementary?  Medical care, and unemployment insurance are  
  1087.  definitely trappings of the democracy, not the republic.  Protection 
  1088.  from nuclear weapons - there is no such thing.  Look at the USSR and 
  1089.  their underground public shelter system, and then compare it to ours 
  1090.  (non-existent).  What protection is there from nuclear weapons?  SDI 
  1091.  is still on the drawing boards, but even that will let some get  
  1092.  through.  Talk to the people around Hanford, Washington about their  
  1093.  protection from nuclear weapons!  The Hanford area is now being  
  1094.  compared to Chernobyl. 
  1095.  
  1096.      Roads and sewers?  Are we now to thank Washington D.C. for  
  1097.  those?  My God!  Next you'll have me believing that life on Earth  
  1098.  itself would stop if it weren't for the tireless bureaucrats in  
  1099.  Washington, D.C.!  Don't tell me! - the air we breathe would have  
  1100.  disappeared long ago had it not been for the Environmental  
  1101.  Protection Agency! 
  1102.      
  1103.      Don't go away sore, Silver Ghost!  I know that the sacred cows I 
  1104.  gore are dear to many, but someone has to do it!  And I don't  
  1105.  belittle your choice to defend your democracy - just don't try to  
  1106.  pass it off as our "American System" created by the Constitution.   
  1107.  It is an alien system "permitted" by the Constitution, but not  
  1108.  authorized by it, and it is not mandatory upon all inhabitants of  
  1109.  this country - just those who can be persuaded to volunteer to join  
  1110.  into it.  That's all I'm trying to point out - that we have a choice 
  1111.  to be either self-governing Freemen, or dependent subjects in a  
  1112.  socialist welfare state.  And both systems can co-exist within the  
  1113.  national boundaries. 
  1114.  
  1115.  
  1116. **
  1117.  
  1118. -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
  1119. Version: 2.3
  1120.  
  1121. mQCNAiuhO1QAAAEEAOuUGP0QKhow6Fao1yAZklOAoU+6sXt8978TaJYQQ+NTHMx7
  1122. zlnmG6d6LWarPgwIwyCyygEMU+2zAClde08YHOSI/zH+2rvLSaddgPcGJlf7V7+K
  1123. uhu3nBJM6dhEBKY2P3UfO+CmQQemQ3Q8yR4m8HEpno1VRzUIh2QAFfmIg8VVAAUR
  1124. tDNJYW4gTSBTY2hpcmFkbyA8aW1zQHRodW5kZXItaXNsYW5kLmthbGFtYXpvby5t
  1125. aS51cz4=
  1126. =WIMt
  1127. -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
  1128.  
  1129.  
  1130.