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Internet Message Format  |  1994-02-11  |  61KB

  1. From: lpb@florida.swdc.stratus.com (Len Bucuvalas)
  2. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3. Subject: Interview with Lazar on Area 51
  4. Message-ID: <8745.23752@stratus.SWDC.Stratus.COM>
  5. Date: 21 Dec 92 23:23:01 GMT
  6. References: <67397@cup.portal.com> <72095@cup.portal.com>
  7. Lines: 1231
  8.  
  9.  
  10.  
  11. The following are some of the first messages that appeared on the Paranet
  12. UFO network regarding Robert Lazar.
  13.  
  14. ----Begin Included Text ---------------------------------------------
  15.  
  16.  
  17.  
  18. Message #2505 "PN: UFO"
  19. Date: 11-Nov-89 03:25
  20. From: Michael Corbin
  21. To:   All
  22. Subj: For Immediate Release
  23. Next Reply is Message #2506
  24.  
  25. November 10, 1989
  26.  
  27.      ParaNet  Information Service (Denver, CO)--This evening  saw
  28. perhaps an unprecedented event in UFOlogy.  KLAS-TV in Las Vegas,
  29. Nevada  has  been airing a UFO special during  the  evening  news
  30. which began on Monday dealing with the UFO mystery and  cover-up.
  31. The series, which has been covered by ParaNet, began its coverage
  32. with  a  history of UFOs beginning in the late 1940s  and  moving
  33. forward  through  the  numerous sighting reports  to  the  cattle
  34. mutilations,  which was aired last evening.  As promised  at  the
  35. close of last evening's show, George Knapp, a news anchorman  for
  36. Channel  8  in Vegas, stated that a scientific  person  would  be
  37. featured on tonight's program who has claimed to work at Area 51,
  38. the government's super-secret test range at Nellis AFB in Nevada.
  39. Indeed,  quite a story was told by Robert Lazar, a physicist  who
  40. claimed  that  he had worked on a project at  Area  51  involving
  41. flying disks provided by alien intelligences.
  42.      Over the last year, ParaNet has carried stories relating  to
  43. possible  involvement  with the government in  projects  of  this
  44. nature at the Nevada test site.  Up to now, the stories have been
  45. of a very speculative nature.  Although the material presented by
  46. Robert  Lazar  remains unconfirmed, enough information  has  been
  47. disclosed that ParaNet's large investigative staff in Nevada  has
  48. started  an  intensive investigation into this  release.   It  is
  49. interesting  to  note that Robert Lazar is an associate  of  John
  50. Lear  and  has been providing this information to Lear  over  the
  51. last  few  months.  Lear has appeared on Channel  8  on  numerous
  52. occasions together will Bill Cooper discussing Lear's famous  'ET
  53. Hypothesis.'   According  to  Lear,  Lazar  was  instrumental  in
  54. providing  Lear  with locations overlooking the test  site  which
  55. would  provide a good view of the objects as they flew  into  the
  56. night  sky.   Lear attempted to shoot video of an  object  as  it
  57. maneuvered  through  the night sky during  last  summer,  however
  58. nothing  was captured on the tape of a substantive nature.   Lear
  59. also  relates  that his group was harassed by  a  Lincoln  County
  60. sheriff following his attempts to take the pictures.
  61.      Below  is  a  transcript  of the  program  that  aired  this
  62. evening.   All paragraphs out of quotes are the narrator  of  the
  63. segment.   We were as accurate as possible on the  transcription,
  64. however  there are a couple of places where comments were  edited
  65. out due to inability to understand what was being said.
  66.      Further  reports  will be provided  as  information  becomes
  67. available.
  68. =================================================================
  69.  
  70.      We've  been  working  on  the  story  for  some  time....UFO
  71. researchers  claim that there is a secret government  within  our
  72. government.  Now this may be hard to believe coming from the  UFO
  73. perspective,  but  we have learned that Watergate  and  the  Iran
  74. Contra  scandal  that factions within our government can  and  do
  75. pursue  their own hidden agendas outside of the law; outside  the
  76. control of the Congress or the knowledge of the American  people.
  77. This is exactly the type of operation that we hear about tonight.
  78. It's  a  chilling scenario with worldwide implications  that  may
  79. have its roots right here [Las Vegas, Nevada].
  80.      Area 51, that mysterious corner of the Nevada Test Site,  is
  81. no  longer considered a secret.  The fact that  secretive  things
  82. go on here isn't evident; even to the Soviets who make daily  spy
  83. flights  over  the facility to take a peek at  what's  going  on.
  84. These photos, never before shown in public, are about as close as
  85. anyone will ever come to seeing what the place looks like  again.
  86. The dry bed at Groom Lake, the corrugated buildings, a three-mile
  87. long  runway  and some highly sophisticated radar  and  detection
  88. equipment.   Its  been  known by many names  over  the  years  --
  89. Dreamland; The Ranch; The Skunk Works.  If ever there was a place
  90. to  test  the  secret new technology, this  is  it.   And  that's
  91. exactly what has been done here for decades.
  92.      Area  51  is  where Francis Gary Powers and  the  other  U-2
  93. pilots  were trained in the 50s.  And, where the U-2  itself  was
  94. developed.   The SR-71 spy plane that spotted Soviet missiles  in
  95. Cuba  in  the early 60s were also developed at 51.  51  is  where
  96. Stealth  technology  was nurtured, where Star  Wars  devices  are
  97. still tested, and where all manner of CIA [unknown] business  has
  98. been  plotted  and refined.  It's the perfect  place  for  secret
  99. things,  but  of course, that's no secret.  51 is ringed  by  the
  100. forbidden vastness of the Nevada test site; by the looming  Groom
  101. Mountain  and  by sparsely populated desert  expanses.   But  the
  102. people that do live out here have no love lost for the  military,
  103. but  they're  conservative,  patriotic and they  mind  their  own
  104. business.
  105.  
  106. Interviewer questioning a nearby resident of Area 51:  "Ever  see
  107. something that you can't explain?"
  108. Resident: "Sure, lots of times."
  109. Interviewer:  "Care to elaborate?"
  110. Resident:  "No."  (Laughter).
  111.  
  112.      On  any given night at the Rachel Bar and Grill,  you  might
  113. find  three or four people who work at Area 51.  They  are  among
  114. the flowing Budweiser and the cowboy hats.  You might find  them,
  115. but  they  are not going to talk to you.  Not about the  things  that
  116. they have seen over the mountain.  A steady trickle of curiosity-
  117. seekers  flows through here; strangers, drawn by strange  stories
  118. of lights in the night sky.  Their questions also go  unanswered.
  119. No one who has worked at Dreamland has ever publicly acknowledged
  120. what  so  many  people  have suspected  for  years:   That  alien
  121. technology is being tested in the Nevada desert.
  122.      The speculation first surfaced in documents obtained by  UFO
  123. researchers.  Documents about something called Project  Aquarius.
  124. The document allegedly prepared for an organization called MJ-12,
  125. states  that  a  program to fly recovered  alien  spacecraft  was
  126. established  in 1972 and is continuing in Nevada.   The  National
  127. Security Agency has confirmed it does have a Project Aquarius but
  128. denies that it has anything to do with flying saucers.  NSA  will
  129. not say what Project Aquarius is.
  130.      Speculation  was  heightened  in 1984, when  the  Air  Force
  131. seized nearly 90,000 acres around Groom Lake.  The action was, by
  132. most accounts, illegal.  During Congressional hearings about  the
  133. land grab, Congressman John Siberling grilled the military  about
  134. the legal authority used in the action and was told the authority
  135. was   at  a  much,  much  higher  level  than  the   Air   Force.
  136. Siberling  asked  what authority is higher than the laws  of  the
  137. United States?  The Air Force official said he could respond, but
  138. only in a closed briefing.  In 1987, when the Air Force sought to
  139. renew  its  stranglehold on the Groom range, news  articles  once
  140. again  mentioned the talk about alien spacecraft  and  subsequent
  141. articles  in  national magazines quoted  un-named  sources  about
  142. things of alien origin flying in Nevada.  Things that would  make
  143. film-maker  George Lucas drool.  Despite the speculation, no  one
  144. who  knew Area 51 from the inside ever talked publicly about  the
  145. saucer story.
  146.  
  147. Bob  Lazar:  "Well, there's several uh, actually nine  uh  flying
  148. saucers,  flying  disks that are out  there  of  extraterrestrial
  149. origin."   The  live  interview with the  shadowy  "Dennis"  drew
  150. international attention.  Portions were broadcast by radio in six
  151. European  countries, and in a nationally televised TV special  in
  152. Japan.
  153.      Despite  numerous  inquiries  and  "feelers,"  "Dennis"  has
  154. remained anonymous until now.  His real name is Robert Lazar.   A
  155. young scientist with eclectic interests.  The choice of  "Dennis"
  156. was an inside joke -- he says that's the name of his superior  at
  157. Groom Lake.  It wasn't a joke to Dennis.
  158.  
  159. Lazar:   "He called right after and said, 'Do you have  any  idea
  160. what we're going to do to you now?' and I said no, and he hung up
  161. the phone."
  162.  
  163.      Lazar's  story is by any standard, fantastic.  He says  he's
  164. telling it in order to protect himself.  He said he was hired  to
  165. work in area called S-4 which is a few miles south of Groom Lake.
  166. At  S-4,  he says, are flying saucers, anti-matter  reactors  and
  167. other  working  examples of technology that is  seemingly  beyond
  168. human capabilities.
  169.  
  170. Lazar:  "Right.  This stuff came from somewhere else.  I know  it
  171. is  hard to believe, but it is there and I saw it.  I  know  what
  172. the  current  state-of-the-art is in physics and it it  can't  be
  173. done."
  174.  
  175.      Checking  out Lazar's credentials proved to be  a  difficult
  176. task.   He says he holds degrees in physics and electronics,  but
  177. the schools that we contacted say they've never heard of him.  He
  178. says  he  also  worked  as a physicist  at  Los  Alamos  National
  179. Labs  where  he worked with one of the world's  largest  particle
  180. beam  accelerators,  a  half-mile  long  'behemoth'  capable   of
  181. generating  seven-hundred  million volts.  Los  Alamos  officials
  182. told  us they have no record of Robert Lazar ever working  there.
  183. They were either mistaken or were lying.  A 1982 phone book  from
  184. the  Lab lists Lazar right there among the other  scientists  and
  185. technicians.  A 1982 news clipping from the Los Alamos  newspaper
  186. profiled Lazar and his interest in jet cars.  It, too,  mentioned
  187. his  employment at the Lab as a physicist.  We called Los  Alamos
  188. again,  and  an  exasperated official told us  he  still  had  no
  189. records  on  Lazar.   EG&G,  which is where  Lazar  says  he  was
  190. interviewed  for the job at S-4, also has no record.  It's as  if
  191. someone has made him disappear.
  192.  
  193. Lazar:  "Well, they're trying to make me look non-existent to the
  194. places that I called...."
  195. Interviewer:  "Explain.  Called where?"
  196. Lazar:   "Well, the schools that I went to; the hospital  that  I
  197. was born at; past jobs, and nothing comes up with my name on it."
  198.  
  199.      He smiles, but out of futility, knowing the whole thing must
  200. sound  ridiculous.   According  to Lazar, his  employer  was  the
  201. United  States Navy.  He says he and other  government  employees
  202. would gather near EG&G, fly to Groom Lake, then a very few people
  203. would get into a bus with blacked out or no windows and drive  to
  204. S-4.
  205.  
  206. Interviewer:  "You get off the bus, what do you see?"
  207. Lazar:   "A  very  interesting  building.  Its  got  a  slope  of
  208. probably  about  30 degrees which are hangar doors,  and  it  has
  209. textured paint on it, but it looks like sand.  It's made to  look
  210. like  the  side of the mountain that it is in,  whether  it's  to
  211. disguise it from satellite photographs or what...."
  212.  
  213.      He  says he was never told exactly what he would be  working
  214. on, but figured it had something to do with advanced  propulsion.
  215. On  his first day he was told to read a series of briefings,  and
  216. immediately realized how advanced the propulsion really was.
  217.  
  218. Lazar:   "The power source is an anti-matter reactor.   They  run
  219. gravity  amplifiers.   There is actually two parts to  the  drive
  220. mechanism.   It's  a bizarre technology.  There  is  no  physical
  221. hookups between any of the systems in there.  They use gravity as
  222. a wave using wave guides that look like microwaves."
  223.  
  224.      It  took awhile, Lazar says, before he actually saw  one  of
  225. the flying disks, however there were hints everywhere.
  226.  
  227. Lazar:   "Right.   They  had  a poster,  and  it  looked  like  a
  228. commercial  poster, like it was lithographed, like you could  buy
  229. it  at K-Mart or someplace, but they were all over the place  and
  230. it  had the disk that I coined the term 'the floor  model'  which
  231. lifted  off the ground about 3 feet out at the area, in  the  Dry
  232. Lakes  area,  and the caption on it said 'They're  here.'   These
  233. posters were all over the place."
  234.  
  235.      Later, he got to see the real thing.
  236.  
  237. Lazar:  "When I was led in, it was the first time that I saw  the
  238. 'floor  model'  in the hangar sitting down, and I was  told  they
  239. could have walked me in the front door but they purposely  wanted
  240. to walk me by it.  I was told not to say anything and to keep  my
  241. eyes  forward and walk past the disk to the office area.   And  I
  242. did.   And as we went by it, I just kinda stuck my hands  on  it,
  243. just to run it alongside the thing and uh ....After that I got to
  244. see actually lift off the ground and operate."
  245. Interviewer:  "You actually got to see more than one?"
  246. Lazar:   "Yeah.  The hangars are all connected  together.   There
  247. are large bay doors between each one.  There were nine total that
  248. I  saw, each one being different.  Like they had  the  assortment
  249. pack."
  250.  
  251.      Security at S-4 was oppressive Lazar said, and his superiors
  252. used fear and intimidation almost as a brainwashing tool.
  253.  
  254. Lazar:  "They did everything but physically hurt me."
  255. Interviewer:  "They put a gun to your head?"
  256. Lazar:  "Yeah."
  257. Interviewer:  "You mean they actually put a gun to your head?"
  258. Lazar:   "They did that even in the original  security  briefing.
  259. Guards there with M-16s.  Guys there slamming their fingers  into
  260. my  chest, screaming into my ear, they were pointing  weapons  at
  261. me.  Like I said, it's not a good place to work."
  262.  
  263.      That  fear  factor  would surface later.   Lazar  agreed  to
  264. undergo a polygraph exam as part of this report.  Polygrapher Ron
  265. Clay asked about the technology that Lazar had seen.
  266.  
  267. Polygrapher:   "Did you knowingly lie when you had actually  seen
  268. anti-gravity propulsion in operation?"
  269. Lazar:  "No."
  270.  
  271.      The results of this exam were inconclusive.  Lazar  appeared
  272. to  be  truthful  on  one test;  deceitful  on  a  second.   Clay
  273. recommended  that a second examiner be brought  in.   Polygrapher
  274. Terry Tabernetti (sp?) runs a corporate security operation and is
  275. a  former Los Angeles police officer.  He put Lazar through  four
  276. tests and concluded there were no attempts to deceive.
  277.      Tabernetti sent his test results to a third polygrapher  who
  278. agreed the results appeared truthful.  The charts were then  sent
  279. to  a  fourth examiner who did not agree  suggesting  that  Lazar
  280. might  be  relating information he'd learned from  someone  else.
  281. The  polygraphers  concurred and decided they would not  issue  a
  282. final  statement on truthfulness until more specific testing  can
  283. be conducted.  And that's where it stands.
  284.      Tabernetti  believes the difficulty in  determining  Lazar's
  285. truthfulness stems from the fear that was drilled into him.
  286.  
  287. Lazar:  "Well, I am telling the truth.  I've tried to prove that.
  288. What's  going  on up there could be the most important  event  in
  289. history.   You're  talking about contact,  physical  contact  and
  290. proof from another planet, another system, another  intelligence.
  291. Thats got to be the biggest event in history, period.  And,  it's
  292. real  and it's there.  And I had an extremely small part  in  it.
  293. I'm  convinced that what I saw is absolute proof of that.   There
  294. is  no way that we could have created those disks.  There  is  no
  295. way  we could have made the disks, the power  supplies,  anything
  296. that goes with it."
  297.  
  298.      Lazar  says he has no intention of going on any UFO  lecture
  299. circuit.  He is not looking to do any additional interviews.   In
  300. fact, he was not too crazy about doing this one.  He did it after
  301. certain unfavorable things started happening in his life, and  he
  302. did it because he feels that whoever is running the show up at S-
  303. 4  is  perpetrating  a  fraud on  the  American  people  and  the
  304. scientific community.
  305.  
  306. =================================================================
  307.  
  308.  
  309. Message #3969 "PN: UFO"
  310. Date: 12-Nov-89 01:48
  311. From: Michael Corbin
  312. To:   All
  313. Subj: Correction to the Area 51 transcript
  314.  
  315. SUBJECT:  ADDENDUM/CORRECTIONS RE 11/10/89 KLAS-TV/NEVADA TEST
  316. SITE/AREA 51 UFO REPORT
  317.  
  318. My introduction to the partial transcript of the program contains
  319. certain  presumptions -- rather than evidence -- which may be misleading.
  320. These presumptions were based on prior SEPARATE KLAS-TV telecasts with Lear
  321. and with a "Dennis" -- now revealed as Robert Lazar.
  322.  
  323. >  It is interesting to note that Robert Lazar is an associate of
  324. >  John Lear and has been providing this information to Lear over
  325. >  the last few months.
  326.  
  327. The extent to which Lazar has interfaced with Lear is unknown.  In fact,
  328. Lear appears to have had a number of Nevada Test Site sources, any one of
  329. whom could have provided him with the Area 51 information.
  330.  
  331. >  According to Lear, Lazar was instrumental in providing Lear
  332. >  with locations overlooking the test site which would provide
  333. >  a good view of the objects as they flew into the night sky.
  334.  
  335. In fact, it is unknown who -- if anyone -- steered Lear to the specific
  336. locations overlooking the Nevada Test Site.  Lear has made no statement
  337. regarding Lazar in this regard.
  338.  
  339. >  As promised at the close of last evening's show, George Knapp,
  340. >  a news anchorman for Channel 8 in Vegas, stated that a
  341. >  scientific person would be featured on tonight's program
  342. >  who has claimed to work at Area 51, the government's
  343. >  super-secret test range at Nellis AFB in Nevada.
  344.  
  345. Rather than being situated at Nellis Air Force Base in Las Vegas, Area 51
  346. lies in the northeast corner of the U.S. Government's Nevada Test Site at
  347. Mercury, Nevada, which is 65 miles north of Nellis Air Force Base.
  348.  
  349. Mike
  350.  
  351.  
  352. Message #4002 "PN: UFO"
  353. Date: 14-Nov-89 03:22
  354. From: Robert Klinn
  355. To:   All
  356. Subj: Area 51:  The Nevada Test Site's Supersecret UFO Base?
  357. Next Reply is Message #4023
  358.  
  359. With two top local TV stations here in Las Vegas -- KLAS-TV and KTNV-TV --
  360. carrying deadly serious news reports this week of real alien UFOs POSSIBLY
  361. being flown out of the supersecret Area 51, that portion of the U.S.
  362. Government's Nevada Test Site which the Air Force refuses to acknowledge as
  363. even existing, the situation here appears like The War of the Worlds. 
  364. Disinformation?  Reality?
  365. What next?
  366. At KTNV-TV, photographer Clay Downey and reporter Glen Meek are tracking
  367. down the nature of the on-going projects at Area 51.  Off-air, Meek says he
  368. has discovered that Area 51 is comprised of four sections.  Of those, he has
  369. learned the type of activity occurring at two of them.  He has been having
  370. much difficulty learning the type of activity occurring at the other two.
  371. KTNV will broadcast reports this week at 5:30 p.m. Wed., Thurs, & Fri.
  372. In a videotape presented by KLAS-TV newsman George Knapp, a UFO performs
  373. abrupt manuevers over what may be the "S-4" portion of Area 51 at the Test
  374. Site.  Knapp's final report will be broadcast tonight, Tuesday at
  375. approximately 6:15 p.m.
  376. Knapp's star witness is scientist Robert Lazar, who drew a picture of the
  377. craft he saw operating at the base.
  378. Lazar emphatically claims these are alien craft -- not human-made devices.
  379. Lazar says at least one UFO appeared to have been ruptured by a projectile.
  380. War of the Worlds?
  381. Robert B. Klinn
  382. --- QuickBBS v2.04
  383.  * Origin: -=<ParaNet Alpha(sm)>=- Denver, CO (303)232-6115 (1:104/422)
  384.  
  385.  
  386. Message #4024 "PN: UFO"
  387. Date: 15-Nov-89 01:55
  388. From: Michael Corbin
  389. To:   All
  390. Subj: Installment on Dreamland continued.
  391.  
  392. November 13, 1989
  393.  
  394.      ParaNet   Information  Service  (Denver,  CO)  --   In   our
  395. continuing  coverage of the remarkable revelations coming out  of
  396. Las  Vegas, Nevada, here is the next installment to  the  program
  397. aired  on  November 13, 1989 by television  station  KLAS-TV  and
  398. George Knapp.
  399.  
  400. =================================================================
  401. News Anchor persons:
  402.      A  former  government scientist has alleged  that  the  U.S.
  403. military is flying recovered UFOs at a secret base in the  Nevada
  404. desert.  The allegations about the secret facility near the Groom
  405. Mountains  first  surfaced  on Eyewitness  News  on  last  Friday
  406. [November 10, 1989].
  407.      Scientist Bob Lazar says that there are at least nine of the
  408. flying  saucers  being  tested and that they were  not  built  on
  409. Earth.   George Knapp has more on the continuation of our  series
  410. on UFOs.
  411.  
  412. Lazar:   "Yeah.  It was obvious it came from somewhere else,  uh,
  413. other than Earth."
  414.  
  415.      Scientist Bob Lazar was convinced that the technology he saw
  416. being  tested at a secret base in the Nevada desert is  of  alien
  417. origin,  and for Lazar the proof is, at least, partially  in  the
  418. furniture.   One of the nine flying disks he says he saw  at  the
  419. base,  which  was  designated S-4, looks exactly  like  this  UFO
  420. photographed  in Europe [Photo of UFO shown].   Lazar  called  it
  421. the "sport model."
  422.  
  423. Lazar:  "I gave everything names -- the top hat one and you  know
  424. the  jello  mold and, uh, the sport model  operated  without  any
  425. hitches  at  all.  I mean, it looked new.  If I knew what  a  new
  426. flying  saucer looked like.  One of them looked like it  was  hit
  427. with  some  sort  of a projectile.  It had a large  hole  in  the
  428. bottom  and a large hole in the top with the metal bent out  like
  429. some  sort  of,  you know, large caliber 4 or  5  inch  had  gone
  430. through it."
  431.  
  432.      Even  before he saw the sport model operate, Lazar says,  he
  433. suspected   that  the  ship  came  from  somewhere   else.    The
  434. realization  slapped him in the face the first time  he  glimpsed
  435. the inside of the disk.
  436.  
  437. Lazar:  "I got to look inside and it had really small chairs.   I
  438. think  that  was the first confirmation I had.  That was  just  a
  439. shocking thing because everytime before that I was able to  label
  440. it.  This is just a little advance that a group of scientists had
  441. formed  and,  you know, they're keeping it secret, and  yeah,  we
  442. could  have  built  a big disk like that,  and  yeah,  that's  no
  443. problem, and, you know, we could have adapted the use(?) to  make
  444. it fly, but why does it have little furniture inside?  [garbled].
  445. And things began to click together just all too fast."
  446.  
  447.      A  few of the disks had been completely dismantled  to  find
  448. out   how  they  worked,  Lazar  says,  but  others  were   fully
  449. operational.  A Japanese TV network created this animated version
  450. of  Lazar's story after his first interview with us aired in  May
  451. [showing  video].  Lazar says the dramatization is similar  to  a
  452. test flight he witnessed.
  453.  
  454. Lazar:  "The bottom of it glowed blue and began to hiss like any,
  455. like  high  voltage does on a round sphere.  It's  my  impression
  456. that the reason that they're round and have no sharp edges is  to
  457. contain the high voltage like, uh, if you've seen a high  voltage
  458. system's insulators -- things are round or else you get a  corona
  459. discharge.   In either case, it began to hiss as in high  voltage
  460. and it lifted off the ground quietly except for that little  hiss
  461. in  the background, and that stopped as soon as it reached  about
  462. 20 or 30 feet."
  463.  
  464.      Lazar  says the test of the sport model was a short  one  --
  465. that  it  made  only a few moves before setting  back  down.   He
  466. didn't  see  who  was actually flying the  craft,  but  was  very
  467. impressed, nonetheless.
  468.  
  469. Lazar:  "Well, there's no action reaction system to it.   There's
  470. no,  like  in a jet engine, exhaust gas being thrown  out  --  no
  471. propeller,  no noise.  It's just, for all intents  and  purposes,
  472. magic."
  473.  
  474.      To  Lazar's knowledge, the flying disks are not being  used,
  475. for  say, any flights to Jupiter.  He said excessive caution  and
  476. intense  secrecy contributed to the plodding pace of the  program
  477. and were a main source of his disenchantment.
  478.  
  479. Lazar:   "It's just unfair, outright, not to put it in the  hands
  480. of the overall scientific community.  There are people much  more
  481. capable of dealing with this information, and by this time  would
  482. have  gotten a lot further along than this small select group  of
  483. people working out in the middle of the desert.  They don't  even
  484. have  the facilities, really, to completely analyze what  they're
  485. dealing with."
  486.  
  487. Gene  Huff:  "Well he was being quiet.  If he kept me abreast  of
  488. anything,  he  kept me abreast of the security checks  --  they'd
  489. randomly  drop  by his house.  They'd threaten his  life;  they'd
  490. threaten  his wife's life.  They had done all that so  we  really
  491. didn't converse, I mean, he really was adhering to the program."
  492.  
  493.      Gene  Huff is a Las Vegas real estate appraiser.  A  regular
  494. guy  who  just  happens to have a friend  in  the  flying  saucer
  495. business.  He learned about Lazar's S-4 experiences only after  a
  496. long period.  Lazar is anxious for people to know that he  didn't
  497. just  run  right out and spill the secrets of the  universe,  and
  498. that some things are properly kept confidential.
  499.  
  500. Lazar:  "I did not believe that this should be a security matter.
  501. Some  of it, sure.  But, just the concept that  there's  definite
  502. proof, and uh, we even have articles from another world,  another
  503. system, you just can't not tell everyone.  A lot of people  don't
  504. believe that.  But, I do."
  505.  
  506.      When he reached what he felt was his bursting point, he took
  507. Huff  and a few others to the edge of the Groom Mountains to  see
  508. the  flights  for themselves.  A total of five witnesses  on  two
  509. consecutive  weeks managed to dodge security patrols long  enough
  510. to see the strange glowing object lift above the mountain.
  511.  
  512. Huff(?):   "Uh,  it came up above the same  mountain.   It  moved
  513. around.   It  did a step move -- it actually went up in  the  air
  514. like  this  [showing  details with hands]  and  it  hovered  then
  515. dropped way down then it just floated around and cruised  around.
  516. It starts coming up the mountain range...."
  517.  
  518.      This home video tape was recorded during one of the trips to
  519. the   Groom   Mountains   [showing  video   tape.    A   lot   of
  520. talking....Object  in  sight....Mention  of  brightness  of   the
  521. object....].
  522.      Admittedly,  the tape proves very little by itself  because,
  523. with  the distance and darkness,  there are no  reference  points
  524. other than the alleged flying disk, but Lazar's information about
  525. the  time and location of the test flight proves correct  --  not
  526. once  but  twice.  That, according to our  off-camera  interviews
  527. with each of the other witnesses.  Gene Huff describes his second
  528. sighting:
  529.  
  530. Huff:   "Through the telescope we could see an  elliptical-shaped
  531. light.   You  can only get so close even with a  telescope  to  a
  532. secure  facility.   Anyway, it came up by us  very  rapidly.   It
  533. glowed  and  glows  brighter like a star and we  almost  got  the
  534. feeling that it was going to explode, it glowed so brightly.   We
  535. backed  up behind the car then it went down and glowed back up  a
  536. little bit and then very softly glided back over, back where  the
  537. mountains  where it came up, hovered for awhile, and then  that's
  538. that....Just like you see in the movies."
  539.  
  540.      Bob Lazar isn't the only person to claim "inside  knowledge"
  541. of  the  flying  disks at the test site -- he is  just  the  only
  542. person  to  say so publicly.  We have communicated  with  several
  543. people who say they know of the saucer program.  A technician  in
  544. a highly sensitive position told us it is "common knowledge among
  545. those  with high security clearances that recovered  alien  disks
  546. are  stored at the Nevada test site."  A Las Vegas  professional,
  547. who  once  served in the military and was stationed at  the  test
  548. site,  said he saw a flying disk land outside the  boundaries  of
  549. Area  51 -- that it was quickly surrounded by security  personnel
  550. and  that he was taken away and debriefed for several  hours.   A
  551. man  who  once  worked  at Groom Lake as  a  technician,  at  our
  552. request, wrote this letter explaining how he inadvertently walked
  553. into  the  wrong  hangar  and saw what appeared  to  be  a  large
  554. metallic disk under a tarp.  It was being examined by men in  lab
  555. coats.   And,  an  airman  who  worked  at  Nellis  at  a   radar
  556. installation  says  he and his fellow servicemen watched  over  a
  557. period  of  five nights, unusual objects flying  over  the  Groom
  558. Mountains.  He says the radar images indicates the objects zoomed
  559. into range at speeds of 7,000 miles per hour and then would  stop
  560. on  a  dime, and that nothing we have is capable of  doing  that.
  561. The  airman says that when word of his sighting got out,  he  was
  562. ordered  to turn off his radar sensors for that area and told  to
  563. keep quiet about the matter because it did not happen.
  564.      None  of  this means that the military  is  actually  flying
  565. alien  spacecraft in the Nevada desert.  It could all perhaps  be
  566. explained as some other secret program.  Lazar insists that's not
  567. the case.
  568.      We  put  the  matter to the U.S. Navy,  which  according  to
  569. Lazar, is running the saucer show.  Four different naval  offices
  570. were  contacted.   All  denied having any  information  in  their
  571. files.   The  Naval  Research Lab said it  conducted  a  thorough
  572. search  but found "zip."  Naval Intelligence said much  the  same
  573. thing,  adding,  it is not required to create a  file  where  one
  574. doesn't  exist.  A side note:  We also requested files on  a  UFO
  575. sighting over Tremonton, Utah in 1952.  The Navy spent more  than
  576. a thousand hours studying film of that sighting -- a fact  that's
  577. been  noted in several publications -- but, for purposes  of  our
  578. request, the Navy couldn't find those files either.
  579.  
  580. Lazar:   "The group that runs this project, whether it really  is
  581. the  Navy  or they just say that, apparently  these  people  have
  582. executive power -- they don't report to anyone."
  583.  
  584.      Tomorrow,   more  troubling  allegations  of  the   military
  585. potential of alien technology.
  586.  
  587. =================================================================
  588.  
  589. This file is available on ParaNet as Area51-2.ufo.
  590.  
  591. End of file
  592.  
  593.  
  594. -- 
  595. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  596. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  597. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  598. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  599.  
  600.  
  601. Article 5373 of alt.conspiracy:
  602. Path: lassie!voder!apple!sun-barr!cs.utexas.edu!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  603. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  604. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  605. Subject: INFO: Chuck Harder interview of George Knapp -LAZAR
  606. Keywords: Robert Lazar -UFO - Area51
  607. Message-ID: <1991Jul4.020919.15517@bilver.uucp>
  608. Date: 4 Jul 91 02:09:19 GMT
  609. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  610. Lines: 631
  611. Xref: lassie alt.conspiracy:5373
  612.  
  613.  
  614.  
  615. ----------------------------------------------------------------------
  616. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  617. of my policy of informing the public what is currently available. The
  618. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  619. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  620. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  621. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  622. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  623. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  624.                                                           
  625. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  626. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  627. in mail. 
  628. ---------------------------------------------------------------------
  629.  
  630. The following file(s) appeared on the Paranet UFO network in the late
  631. 1989 to 1990 time period. The following files are on Robert Lazar and
  632. are copyrighted by Paranet to insure their integrity. I have not      
  633. gotten express permission to re-publish them here; however it's my   
  634. *intent* to make them available for their informational content only.
  635.  
  636. ---------------------------------------------------------------------
  637.  
  638. This is the Chuck Harder radio interview  "For The People" of 
  639. George Knapp, regarding Robert Lazar.
  640.  
  641. ---------------------------------------------------------------------
  642.  
  643.  
  644. DATE OF UPLOAD:  December 23, 1989
  645. ORIGIN OF UPLOAD:  ParaNet Information Service
  646. CONTRIBUTED BY: Chuck Harder/Special Correspondent to ParaNet
  647. ========================================================
  648. (C) Copyright 1989 ParaNet Information Service
  649. All Rights Reserved unless copyrighted by Author.
  650. ========================================================
  651.  
  652. INTERVIEW  WITH  GEORGE KNAPP OF KLAS-TV (LAS VEGAS,  NEVADA)  ON
  653. NOVEMBER  17,  1989.   INTERVIEWED  BY  CHUCK  HARDER,  HOST  AND
  654. MODERATOR OF 'FOR THE PEOPLE' OF THE SUN RADIO NETWORK.
  655.  
  656.                           CHUCK HARDER
  657. My guest has (now) called in and I'm going to run down who he  is
  658. and where he's from for a number of reasons, some of them for his
  659. own protection.  George, are you there...
  660.  
  661.                           GEORGE KNAPP
  662. Hello Chuck.
  663.  
  664.                           CHUCK HARDER
  665. Please tell us, you are George Knapp, right...
  666.  
  667.                           GEORGE KNAPP
  668. That's right.
  669.  
  670.                           CHUCK HARDER
  671. George, what do you do for a living?
  672.  
  673.                           GEORGE KNAPP
  674. I'm  a  journalist with KLAS-TV in Las Vegas, the  CBS  affiliate
  675. here.
  676.  
  677.                           CHUCK HARDER
  678. So you are a TV newsman...
  679.  
  680.                           GEORGE KNAPP
  681. Right.
  682.  
  683.                           CHUCK HARDER
  684. And you work for Channel 8, KLAS-TV in Las Vegas, Nevada...
  685.  
  686.                           GEORGE KNAPP
  687. Right.
  688.  
  689.                           CHUCK HARDER
  690. I  understand  that  you have come  upon  some  very  interesting
  691. information and you've done some special reports, could you  tell
  692. us about it...?
  693.  
  694.                           GEORGE KNAPP
  695. Well  we  just  finished a nine-part series -- what  may  be  the
  696. longest series that's ever been done on this subject dealing with
  697. UFOs.
  698.  
  699. Our  research actually started about two and a half years ago,  a
  700. fellow named John Lear, the son of the guy who invented the  Lear
  701. Jet brought some of this information to our attention.  In May of
  702. this year, Mr. Lear introduced us to a fellow who claims to  have
  703. worked  at a secret base designated S-4...on a top-secret  Nevada
  704. test  site...the  fellow said that he worked on  flying  saucers,
  705. that  the technology was not from Earth, and we  interviewed  him
  706. live  in silhouette in May, the response was incredible...we  got
  707. response  from Japan, parts of that interview aired on  radio  in
  708. Europe, and six different European countries...so we decided with
  709. this much interest we might want to take a look at the subject in
  710. more depth.
  711.  
  712. We  started doing that and the first thing we found out  is  that
  713. really  UFOs  have  not been given a fair shake  by  science,  by
  714. government,  by religion and especially by journalism.   Millions
  715. of  people  have seen UFOs, millions more believe...I  think  the
  716. latest  Gallup  poll shows about 70 percent  of  college-educated
  717. Americans  believe that there's something to it, but  because  of
  718. the tabloid aspects...'The Girl Who Gives Birth to 52 UFO Babies'
  719. --  kind  of things in the National Enquirer, people  have  shied
  720. away  from  it...Serious  people have  shied  away.   Scientists,
  721. although  they might be interested in searching the universe  for
  722. radio signals really don't want to look in their own back yard --
  723. they can't get grants...people would laugh at them.  Journalism -
  724. - the coverage is generally condescending and quirky,  especially
  725. by  the networks, as in the coverage of this UFO that  supposedly
  726. landed in the USSR, people making fun of it...so, we figured  out
  727. that millions of people want to know as Roy Neary, the guy in the
  728. 'Close Encounters' movie said, 'What's going on?'  So we  started
  729. investigating it.  The focal point of the story being this fellow
  730. who  said he worked at S-4.  We broke his identity  last  Friday.
  731. His name is Bob Lazar, he is a former scientist who worked at Los
  732. Alamos  National  Labs,  he  is a physicist...we  did  a  lot  of
  733. checking on him and found interestingly enough that his life  was
  734. disappearing  around  him.  In other words we called  Los  Alamos
  735. Labs and they said they never heard of him.  We called MIT  where
  736. he  says he went to school and they had never heard of  him.   We
  737. called  for  his Birth records and they had  disappeared...as  if
  738. someone  was  trying to make him a non-person.   We  did  however
  739. confirm  some of the information that he had given us...we  found
  740. newspaper articles from Los Alamos indicating that he had  indeed
  741. worked  there...we found an old telephone book from the lab  with
  742. his name in it, which gave him a certain amount of credibility in
  743. our eyes.  The story he tells is an incredible one.  He was hired
  744. to work at this area called S-4 on the test site, he was flown up
  745. to  a place called Groom Lake -- taken by bus with no windows  to
  746. S-4...the  base  is  built almost to look like its  part  of  the
  747. desert  with  sand covered hanger doors, he goes  inside  and  he
  748. starts reading these briefing papers dealing with UFOs!  Pictures
  749. of  UFOs  on the walls, pictures of aliens,  autopsy  reports  on
  750. alien bodies...things of this nature -- he's pretty amazed.  Then
  751. he sees the discs.  He says there are nine of the discs up there,
  752. they are powered by an anti-matter reactor which produces its own
  753. gravitational  field...technology  that does not  exist  on  this
  754. planet,  and the interesting thing...he thought for a while  that
  755. perhaps  it was just an advanced secret scientific  project  that
  756. our  government  is pursuing until he looked inside  one  of  the
  757. discs and noticed the small furniture...all the chairs were built
  758. like  for children...and then things started coming together  for
  759. him.  Are you with me Chuck?
  760.  
  761.                           CHUCK HARDER
  762. I'm listening.
  763.  
  764.                           GEORGE KNAPP
  765. Er, I'm not sure how much detail you want me to go in on...
  766.  
  767.                           CHUCK HARDER
  768. Oh I think you ought to keep going.
  769.  
  770.                           GEORGE KNAPP
  771. Well, this fellow was up there for only a few months.  And it was
  772. a  rough place for him to work...the security was so hard and  he
  773. was  being harassed at home, his phones being tapped...plus  he's
  774. on to what he thinks are the secrets of the universe...he  starts
  775. to tell other people about it, confide with close friends.
  776.  
  777.                           CHUCK HARDER
  778. Ummmmmm.....
  779.  
  780.                           GEORGE KNAPP
  781. He  had  the  date of a couple of tests and  on  two  consecutive
  782. weekends  he  took  people  up into the  desert  outside  of  the
  783. boundaries  of area S-4, and they video taped the  saucers...what
  784. looks like a saucer coming over the mountains!
  785.  
  786.                           CHUCK HARDER
  787. Wow...
  788.  
  789.                           GEORGE KNAPP
  790. We showed that video as well...
  791.  
  792.                           CHUCK HARDER
  793. Uh-huh....
  794.  
  795.                           GEORGE KNAPP
  796. Five different people that we interviewed that had gone up  there
  797. confirmed the same story...we also had confirmation of other bits
  798. of  his  story  from other people, a former  security  guard  who
  799. worked  up  there...who said he had seen the  saucers,  a  former
  800. technician...
  801.  
  802.                           CHUCK HARDER
  803. By  the  way,  excuse me, I have some letters  from  some  people
  804. postmarked  from  that area, one inside of a base, who  tells  me
  805. what you're saying is true.  Keep going.
  806.  
  807.                           GEORGE KNAPP
  808. Ah,  we also found a Nellis Airman who had been on radar duty  at
  809. Nellis  airbase  which is here just south of the area  that  this
  810. fellow is talking about...he reported numerous times seeing...
  811.  
  812.                           CHUCK HARDER
  813. George,  excuse me...let me do the half hour news break,  I  want
  814. you to tell your story, I want America to hear it...please  stand
  815. by.
  816.  
  817. >>>>At  this point the SUN RADIO NETWORK runs the half hour  news
  818. headlines and sports audio package from UPI<<<<
  819.  
  820. (After news the guest is re-introduced for listeners who may have
  821. just tuned in...)
  822.  
  823.                           CHUCK HARDER
  824. How many reports did you do, George?
  825.  
  826.                           GEORGE KNAPP
  827. We did nine total in this series.
  828.  
  829.                           CHUCK HARDER
  830. Ok, now at the time we went to news on the half hour you told  me
  831. that a scientist named Bob Lazar...
  832.  
  833.                           GEORGE KNAPP
  834. Right...
  835.  
  836.                           CHUCK HARDER
  837. Ok,  came  to  you  and came to the  public  and  apparently  was
  838. concerned for his safety because he wanted to tell America or get
  839. news out that - yes, the Federal Government has nine saucers, and
  840. yes they are near...it's near Nellis, is it not?
  841.  
  842.                           GEORGE KNAPP
  843. Yes.
  844.  
  845.                           CHUCK HARDER
  846. Cause  I  have letters from people who are at  Nellis.   Some  of
  847. which  don't  want to give their name, some of which  gave  their
  848. name, I have the postmarks.  Tell us now if you would, start  the
  849. story  from the fact that the gentleman has revealed  that  there
  850. are nine of these things.  We're listening and so is America.
  851.  
  852.                           GEORGE KNAPP
  853. Well,  we  wanted  to  try to confirm as much  of  his  story  as
  854. possible from other sources of course, so we started looking  for
  855. other  people  who  might have knowledge of what's  going  on  up
  856. there...as I mentioned, I found a former security guard who  said
  857. that  he  had  seen  the  saucers up  there,  I  found  a  former
  858. technician who said that he had walked into a room  inadvertently
  859. and saw one under a tarp, we found a Nellis airman who had worked
  860. in  radar  and said that basically he and his fellow  airman  has
  861. seen these things flying over the Groom Mountains at speeds up to
  862. 7,000  miles  per  hour on radar...these things would stop  on  a
  863. dime,  so  the  guy knew that this is not your  average  airplane
  864. that's doing this.  We also interviewed the other people who went
  865. with  Lazar  up  on  two consecutive weeks,  they  test  them  on
  866. Wednesdays for some reason,  and videotaped the tests,  saw these
  867. things flying over the mountains and confirmed his story as well.
  868.  
  869. We put these questions to the Navy, who Lazar says he worked  for
  870. up  there  --  we made Freedom of Information  Act  requests  for
  871. information about the various specific programs he mentioned,  of
  872. course  the Navy denied having any information on  the  programs.
  873. Of  course in those requests we also asked for other  information
  874. about  UFOs, stuff the Navy has already released and they  denied
  875. having that information as well -- so I don't put a lot of  faith
  876. in the FOIA requests.
  877.  
  878.                           CHUCK HARDER
  879. In  other  words, what you're saying is  that  your  organization
  880. which  is  KLAS-TV  in Las Vegas, plus many  other  UFO  research
  881. groups  have  uncovered many UFO documents  that  the  government
  882. says, 'Yeah, we got them and yeah it's true'...but then when  you
  883. ask them again they say, 'No, we don't have them!'
  884.  
  885.                           GEORGE KNAPP
  886. Exactly...that's exactly correct!
  887.  
  888.                           CHUCK HARDER
  889. I  understand  from MUFON and many other groups  that  there  are
  890. somewhere  from  four  to seven  thousand  documents  that  prove
  891. that...yes  these  things exist, copies of the documents  are  in
  892. private  hands, then you go and ask the government and they  say,
  893. 'Well, er, no we don't remember...'
  894.  
  895.                           GEORGE KNAPP
  896. The  government says that they have done these studies  that  say
  897. that  UFOs  are no threat to national  security,  they're  either
  898. psychological aberrations, which means that people are nuts  when
  899. they see them, that's what they feed the public...but behind  the
  900. scenes  they  are  very concerned  about  the  national  security
  901. implications of UFOs that land at nuclear missile bases and can't
  902. be  caught, things of that nature.  So the government  from  what
  903. I've  read  is  very concerned about the  phenomena  and  doesn't
  904. really  understand  it.   The government on the  other  hand  has
  905. outright lied concerning what information it does have...the  CIA
  906. for   example  says  it  doesn't  collect  any   information   on
  907. UFOs...well  that's  just patently not true.  We  have  documents
  908. from  the  CIA, a lot of it is blacked out,  which  mentions  UFO
  909. studies  by  the  CIA,  UFO  research,  CIA-UFO  experts,  agency
  910. personnel who are monitoring the phenomenon, so they have lied to
  911. us all along.  I didn't expect to get any confirmation  regarding
  912. what Lazar has to say, but had to give it a try anyway.
  913.  
  914.                           CHUCK HARDER
  915. Before  we  went  to the half-hour break you said  that  when  he
  916. looked  inside  one of these discs there were  little  furniture,
  917. give me some information...
  918.  
  919.                           GEORGE KNAPP
  920. Well  he  feels that they were bringing him along, giving  him  a
  921. piece  at  a time.  He would see a saucer one day,  the  next  he
  922. would see the hanger doors open and see all nine of  them...after
  923. that he got to see the inside of the thing.  He also got to see a
  924. demonstration  of  it.   He  was told to  stand  back  and  watch
  925. this...and  the thing lights up real bright...I guess  the  power
  926. that's  produced  is  incredible, you need to  produce  your  own
  927. gravitational  field  and it raised up, he wasn't  sure  who  was
  928. flying  it or was it remotely or what.  He watched it  raise  up,
  929. did a couple of maneuvers and sat back down.  Part of the  reason
  930. he came forward, not to spill the secrets of the universe or  the
  931. government,  but because the research that's being done up  there
  932. is being handled in a clumsy fashion.  If they have had these for
  933. as  long as forty years, which is what he believes, they  haven't
  934. come  to far in trying to understand them.  Some of the discs  he
  935. said  he saw up there were being taken apart, kind of  a  reverse
  936. archaeology  process to figure out how they worked.   Some of the
  937. research  going on up there is aimed at trying to  duplicate  the
  938. things  that  these machines can do using earth technologies  and
  939. earth  materials and he says it just can't be done.   The key  to
  940. the flying of the things is something he calls 'Element 115'...it
  941. does not exist on our periodic charts,  he believes that wherever
  942. it came from its a naturally occurring element,  he says we  have
  943. 500  pounds of this stuff up there,  just a little tiny sliver of
  944. it produces incredible amounts of power.   Its the '115' that  we
  945. will  not be able to duplicate so he thinks...one of the  reasons
  946. that he came forward is because scientists all over the world are
  947. working,  putting  their energy into trying to master the secrets
  948. of  gravity  and the secrets of anti-matter technology  and  here
  949. we've got it up there and they're not doing a very good job  with
  950. it  -- this  little batch of scientists hidden out in the  desert
  951. are trying to figure it out and not doing a very good job...
  952.  
  953.                           CHUCK HARDER
  954. But this is kind of common with the United States  government...I
  955. read a tremendous amount of material...I read a tremendous amount
  956. of  material...I read five newspapers a day and I'll  find  where
  957. one group in one part of the country is working on a project  and
  958. I'll  get a clipping where another group is working on  the  same
  959. project, I've contacted them and they don't know of each other!
  960.  
  961.                           GEORGE KNAPP
  962. Yeah,    Yeah   --   that's   exactly   right...he    said    the
  963. compartmentalization  up  there was very severe as well  so  that
  964. nobody had the full picture -- I guess so nobody could spill  the
  965. beans as he has been trying to do.
  966.  
  967.                           CHUCK HARDER
  968. Alright,  what does he feel the public should know and what  does
  969. he feel should be done?
  970.  
  971.                           GEORGE KNAPP
  972. Well, he's not on a campaign, what he really wanted to do was  to
  973. save  his  own  life.  He started having some  problems  when  it
  974. became obvious to his employers that he was telling someone  else
  975. about this.
  976.  
  977.                           CHUCK HARDER
  978. We're talking about Bob Lazar now...
  979.  
  980.                           GEORGE KNAPP
  981. Bob Lazar...his phone being tapped, people visiting him,  calling
  982. him  up with a single word message -- DEAD -- then they hang  up!
  983. He  tried to arrange meetings with his former supervisor and  the
  984. meetings didn't come off,  he says somebody took a shot at him on
  985. the freeway...obviously he realizes that if they really wanted to
  986. kill  him,  they could.   Maybe perhaps they were just trying  to
  987. shut him up.   He feels that what is going on up there is a crime
  988. against  the entire scientific community...not only the  American
  989. people because we don't know what's going on and we haven't  been
  990. told  alien  technology exists,  but also against the  scientific
  991. community.  So, what else can I tell ya?
  992.  
  993.                           CHUCK HARDER
  994. What does he say about the aliens?
  995.  
  996.                           GEORGE KNAPP
  997. He's  reluctant  to talk about that, apparently he did  see  some
  998. aliens up there...
  999.  
  1000.                           CHUCK HARDER
  1001. Excuse me, are you telling me there were live aliens?
  1002.  
  1003.                           GEORGE KNAPP
  1004. Yeah,  he's kind of sketchy on the details of that, and  I  don't
  1005. think  I should go much further on that...part of the  discussion
  1006. until  I can talk to him, but he has indications that  there  are
  1007. aliens up there, at least one...
  1008.  
  1009.                           CHUCK HARDER
  1010. Live?
  1011.  
  1012.                           GEORGE KNAPP
  1013. Yeah,  it's pretty wild, I know and I didn't include that in  our
  1014. reports  because I couldn't confirm any thing of that  nature,  I
  1015. couldn't find anyone else who had seen them up there so...
  1016.  
  1017.                           CHUCK HARDER
  1018. What did they look like?
  1019.  
  1020.                           GEORGE KNAPP
  1021. Your  classic  Grey...the  little  big-headed  almond   eyed-grey
  1022. skinned being...the same ones in the classic descriptions of  the
  1023. UFO literature...he's kind of squeamish talking about it as  well
  1024. because it sounds so crazy...
  1025.  
  1026.                           CHUCK HARDER
  1027. I  don't  think it's crazy at all, there was an article,  let  me
  1028. digress for a moment, there was an article yesterday on the front
  1029. page of The Wall Street Journal where the FDA that stopped all of
  1030. the grapes from Chile last March...apparently somebody laced  two
  1031. of  the  grapes with cyanide a couple of hours  before  the  FDA,
  1032. stumbled  on them and it was an inside job apparently  while  the
  1033. grapes  were in the inspection station...and it was not  done  on
  1034. the way, so somebody's lying there -- we're talking of two little
  1035. grapes  that  almost  bankrupted the country of  Chile!   If  two
  1036. little grapes...and such a story hits the front page of The  Wall
  1037. Street  Journal  about the questions about the  truthfulness  and
  1038. what happened with the FDA, what about this...how would this ever
  1039. get out if they would cover up a story about TWO LITTLE GRAPES?!
  1040.  
  1041.                           GEORGE KNAPP
  1042. Well,  I tell you we asked the question, the obvious question, if
  1043. this is true;  how can the government keep this a secret all this
  1044. time?   A  story this big -- the government leaks like a sieve on
  1045. other things, how could the coverup exist?
  1046.  
  1047.                           CHUCK HARDER
  1048. Oh, I'll tell you...
  1049.  
  1050.                           GEORGE KNAPP
  1051. To  which Lazar responds, this is the easiest...and he asked  the
  1052. question to his superiors up there, it's the easiest thing in the
  1053. world  to keep a secret because if it does come out, little  bits
  1054. and pieces, who's going to believe it?
  1055.  
  1056.                           CHUCK HARDER
  1057. Exactly...let me, you remember the Condon Report, do you not?
  1058.  
  1059.                           GEORGE KNAPP
  1060. Yes...
  1061.  
  1062.                           CHUCK HARDER
  1063. For  those  who  are listening, I  got  into  this  investigation
  1064. because I kept getting letters from our listeners who said, Chuck
  1065. you ought to investigate this...we've investigated many things in
  1066. the  past such as the GM Diesel coverup, we're working on  a  pay
  1067. phone  coverup, we've done things with Ralph Nader...and  so  on.
  1068. So we started buying the books and contacting UFO  organizations.
  1069. I then found that there was a guy named Phil Klass who was always
  1070. there...somehow  he as always there and he said  that  everything
  1071. was bunk!  And of course, he works for the Aviation Week magazine
  1072. which is of course is the mouthpiece for the  Military/Industrial
  1073. complex  and they certainly wouldn't want this technology  to  be
  1074. out!   I  was also amazed when I saw the stealth  bomber  (tests)
  1075. live  on  CNN one Saturday and a small plane landed at  the  same
  1076. place, (runway) do you remember that...?
  1077.  
  1078.                           GEORGE KNAPP
  1079. Yes...
  1080.  
  1081.                           CHUCK HARDER
  1082. My  question is:  If the Stealth Bomber was so super-secret,  how
  1083. could a man and his children land their little tiny plane on  the
  1084. same  runway at a super-secret airforce base?  How could he  have
  1085. pierced the radar and fighter jets and so forth?  My feeling was,
  1086. probably the Stealth Bomber was obsolete and nobody was watching!
  1087.  
  1088.                           GEORGE KNAPP
  1089. Yeah,  I'd  have  to  agree with you,  because  the  security  up
  1090. there...the only thing that comes out of that place is what  they
  1091. want out of it.
  1092.  
  1093.                           CHUCK HARDER
  1094. So what your talking about then, since the Condon Committee, Phil
  1095. Klass  and all the of the spokespeople who are supposed  to  know
  1096. everything,  what your saying is the ridicule  factor...if  Billy
  1097. Bob sees a flying saucer and even has a photo of it and takes  it
  1098. to the paper, everybody laughs at him!
  1099.  
  1100.                           GEORGE KNAPP
  1101. There  are  actual documents the government has  released  (Under
  1102. Freedom  of Information Act) that show it has an  active  program
  1103. that  started  back in the fifties...the CIA even used  the  term
  1104. DEBUNKING,  there  were discussions about using  Walt  Disney  to
  1105. produce  cartoons  that made fun of people who  had  seen  flying
  1106. saucers...they  were  going to bring Arthur Godfrey in  as  their
  1107. spokesperson.   Phil Klass as you mentioned, he's explained  away
  1108. UFO  sightings seen by thousands of people as  the  constellation
  1109. ORION,  when  you can only see ORION from the other side  of  the
  1110. planet.
  1111.  
  1112.                           CHUCK HARDER
  1113. Uh huh...
  1114.  
  1115.                           GEORGE KNAPP
  1116. He  uses things like Ball Lightning, plasma balls to explain  the
  1117. sightings where plasma balls only last for a few seconds and  the
  1118. examples  that he is trying to explain occur in  cloudless  skies
  1119. where  there  is  no lightning around.  You  mention  the  Condon
  1120. report, that's a perfect example of the kinds of things that  the
  1121. government  has done in the past, they commission a  study,  it's
  1122. supposed to be THE STUDY, but the guy they hire to run the thing,
  1123. Edward Condon had before he even started, that there was  nothing
  1124. to UFOs, the government should get out of it, and he also said at
  1125. one  point that the authors of UFO books should be  HORSEWHIPPED!
  1126. One  of  the  explanations that came from  the  Condon  Committee
  1127. witnessed  by  several people, they described it  as,  a  natural
  1128. phenomena so rare that it has never been seen before or since!  I
  1129. don't think this kind of a thing is an accident!
  1130.  
  1131.                           CHUCK HARDER
  1132. Ok,  the Soviet Union and Tass gave their report (of a  UFO)  and
  1133. from what I have heard there are different kinds of aliens,  some
  1134. have been coming here for years and years and it's nothing new...
  1135.  
  1136.                           GEORGE KNAPP
  1137. Right...
  1138.  
  1139.                           CHUCK HARDER
  1140. Why  is  it  in some parts of the world (now) they  report  other
  1141. types of humanoids and other types of vehicles...I happen to have
  1142. beautiful photos of some,  and as I told you  off-the-air,  we're
  1143. going  to be releasing them in our upcoming magazine  if  someone
  1144. doesn't stick a dagger through my heart...
  1145.  
  1146.                           GEORGE KNAPP
  1147. You're  talking about the Billy Meier case,  if you want to touch
  1148. on that, we also did some investigation on that...
  1149.  
  1150.                           CHUCK HARDER
  1151. Ok, go ahead.
  1152.  
  1153.                           GEORGE KNAPP
  1154. Billy Meier,  I've always been intrigued by that,  and wanted  to
  1155. check  them  out.   Its been pretty much written-off by  the  UFO
  1156. community  but when we put questions to them about the case  they
  1157. can't explain exactly why so we traveled to Phoenix and talked to
  1158. Lee  Elders one of the lead investigators on the Billy Meier case
  1159. and  started  going  over the  evidence.   The  photos  had  been
  1160. analyzed  by independent experts,  the film footage and video had
  1161. been  analyzed,  the metal sample had been confirmed as something
  1162. we  don't have -- technology of cold fusion was used  to  produce
  1163. this metal,  the landing sites,  the strange circular patterns in
  1164. the  grass  that  are now only gaining attention in  Britain  and
  1165. other  countries,  all of this stuff had never been  pretty  much
  1166. discounted  by  the  UFO community because  Elders  and  Wendelle
  1167. Stevens   had   gone  outside  of  the  UFO  community   to   get
  1168. confirmation.   The  UFO  people were kept out of it,  the  Billy
  1169. Meier  case I think exemplifies the biggest weakness  in  UFOLOGY
  1170. and  that's  the  jealousy that permeates  the  field...everybody
  1171. wants  to be the only one with the real story of  UFOs,  so  they
  1172. kind  of  written this guy off only because he  didn't  cooperate
  1173. with them.
  1174.  
  1175.                           CHUCK HARDER
  1176. We  have been able to get some photos from a source who has  some
  1177. negatives  that  were just recently located...some from ten  feet
  1178. away,  I used to be in the motion picture business.   If they are
  1179. models  they  cost thousands of dollars and I doubt if  a  simple
  1180. Swiss farmer could have done it...
  1181.  
  1182.                           GEORGE KNAPP
  1183. I'd agree with ya,  the reason we got interested in Billy  Meier,
  1184. it  goes back to Lazar,  was because Bob Lazar says,  the  saucer
  1185. that  he  saw fly,  he dubbed it the sport model,  was  the  same
  1186. saucer in the Meier photos, exactly the same.
  1187.  
  1188.                           CHUCK HARDER
  1189. The new ones or the old ones?
  1190.  
  1191.                           GEORGE KNAPP
  1192. The new one.
  1193.  
  1194.                           CHUCK HARDER
  1195. Ok, that's the one we've got.
  1196.  
  1197.                           GEORGE KNAPP
  1198. Going  back to the things he saw (Lazar) at S-4,  he saw the nine
  1199. saucers, he said all nine of them were different, like we got the
  1200. variety  pack,  but  the one he saw fly was like the one  in  the
  1201. Meier  photo.   (There  are  Three types  photographed  by  Billy
  1202. Meier.)
  1203.  
  1204. That's  why we decided to check out the Meier part of  the  (UFO)
  1205. story.
  1206.  
  1207. >>>>At this point Chuck Harder tells George Knapp that there is a
  1208. break coming up and after the break would he please tell Mr.  and
  1209. Mrs. America what they should do to get the truth.<<<<
  1210.  
  1211.                           CHUCK HARDER
  1212. I  hope that Mr.  and Mrs.  America make note of the name  George
  1213. Knapp and Bob Lazar so that if anything ever happens to them, you
  1214. know why.
  1215.  
  1216.                           GEORGE KNAPP
  1217. Someone  should  tell  us what's going on...TV  and  movies  have
  1218. conditioned  us...we  won't panic...Jimmy Carter when he ran  for
  1219. President  promised that if he was elected that he vowed to  open
  1220. all the UFO files and he didn't -- we wrote to him asking why and
  1221. he  didn't respond.   We want the government to come  clean.   If
  1222. that  takes a Congressional Investigation...that's something that
  1223. should be looked at.  If it is launched we have to make sure that
  1224. there  are no CIA,  contractors and the like  involved  otherwise
  1225. people  aren't  going to believe it.   We've seen enough of  this
  1226. whitewash stuff over the years.  If there's nothing to the story,
  1227. then open up the files and prove it to us!
  1228.  
  1229.                           CHUCK HARDER
  1230. OK,  have the government let the press into these areas and don't
  1231. first clean them out...
  1232.  
  1233. =================================================================
  1234.  
  1235. --
  1236. *@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*
  1237. The accountability of government has gone to the point where the very
  1238. use of the law is the instrument of illegality.
  1239.         -- Ralph Nader @ Harvard Law School, 1/15/92
  1240.