home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hacker 2 / HACKER2.mdf / internet / aipart4 < prev    next >
Text File  |  1995-01-03  |  60KB  |  1,388 lines

  1.  
  2. Archive-name: net-anonymity/part4
  3. Last-modified: 1994/5/9
  4. Version: 1.0
  5.  
  6. ANONYMITY on the INTERNET
  7. =========================
  8.  
  9. Compiled by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  10.  
  11.  
  12. <6.1> What preceded the first deployment of R. Depew's ARMM?
  13. <6.2> Was R. Depew's first ARMM `automated censorship'?
  14. <6.3> Was anon8785's posting of Depew's address cowardly/justifiable?
  15. <6.4> How should the first Depew ARMM incident be remembered?
  16. <6.5> What preceded the second incarnation of R. Depew's ARMM?
  17. <6.6> What was the Second Depew ARMM Fiasco?
  18. <6.7> How should the Second Depew ARMM Fiasco be remembered?
  19.  
  20. <7.1> What caused the Helsingius server shutdown?
  21. <7.2> What were sentiments on the Helsingius shutdown?
  22. <7.3> Was the `net personality' involved in the Helsingius shutdown?
  23. <7.4> Was the `net personality' not responsible for the shutdown?
  24.  
  25.  
  26. _____
  27. <6.1> What preceded the first deployment of R. Depew's ARMM?
  28.  
  29.   
  30.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  31.   
  32.   > Julf's anonymous server seems to me to be contributing to the
  33.   > erosion of civility and responsibility that have been the
  34.   > hallmarks of the more traditional parts of USENET.  More than
  35.   > that, Julf has refused to even discuss a compromise to his
  36.   > position that all hierarchies should be open, by default, to his
  37.   > server.  
  38.   > 
  39.   > I am testing a shell script to carry out "Automated Retroactive
  40.   > Minimal Moderation" in response to Julf's (and your) suggestion
  41.   > that the only way to control anonymous posting to groups that
  42.   > don't want it is through moderation.  It cancels articles posted
  43.   > from anon.penet.fi. I've tested it on recycled postings with a
  44.   > "local" distribution and it works nicely.  I propose to arm
  45.   > "ARMM" with an unrestricted distribution for the "sci" hierarchy
  46.   > this weekend if Julf doesn't accept the proposed compromise or a
  47.   > reasonable alternative by then.  
  48.  
  49.   Francisco X DeJesus <dejesus@avalon.nwc.navy.mil>:
  50.   
  51.   > this ARMM script is another bad idea. If there is a way to  simply
  52.   > "ignore" control messages (cancels, at least) from the specific
  53.   > site where this bass-ackwards non-service to the net is
  54.   > originating from, please let me (and every other news admin who's
  55.   > not an expert but wants to do something about this) know...
  56.  
  57.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  58.  
  59.   > Fascinating idea, both in programming and in application of
  60.   > ethical values.  So this shellscript will, in essence, not only
  61.   > affect your own users but also users netwide?  And you make a
  62.   > threat to Julf as well?  This sounds a lot like terrorism:  "I'm
  63.   > going to blow up your citizens (read: users) if you do not agree
  64.   > to my demands!"  "Minimal Moderation" in the sense of ARMM is
  65.   > like calling a missile "Peacekeeper".
  66.   > 
  67.   > Censorship is not the way to go about things, neither is the
  68.   > "ARMMing" of cybernetic missiles.  It is a difficult problem, the
  69.   > only solution to which is to rely on the precedent: freedom.
  70.  
  71.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  72.   
  73.   > My site pays for news, and would prefer to get it uncensored by
  74.   > Mr. Depew. We pay to get a full newsfeed for our money, not just
  75.   > one with those messages Mr. Depew thinks are o.k. for us to read.
  76.  
  77.   Rick Harrison <bbs-hrick@jwt.oau.org>:
  78.   
  79.   > Anyone who would volunteer to render a "service" such as
  80.   > cancelling other people's messages must be a control freak.
  81.  
  82.   Mike Schenk <M.R.Schenk@research.ptt.nl>:
  83.   
  84.   > And for canceling all postings from the anon server. This is, in
  85.   > my opinion a very severe case of censorship. While, I am aware
  86.   > that the net is not a real democracy I've always thought that it
  87.   > wasn't a police state either. 
  88.  
  89.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>
  90.   
  91.   > I am writing to inform you that if Julf, admin@anon.penet.fi, does
  92.   > not soon block anonymous postings ... then I will activate an
  93.   > "Automated Retroactive Minimal Moderation" script that will
  94.   > cancel postings ...
  95.   > 
  96.   > Rest assured that there is nothing personal in this.  I have not
  97.   > read your postings, and I have no reason to believe that they
  98.   > were out of line in any way ...
  99.  
  100.   David Sternlight <strnlght@netcom.com>:
  101.   
  102.   > I support the automatic cancelling of anonymous posts to those
  103.   > newsgroups whose members vote in the majority so to do.
  104.  
  105.   Michael L. Kaufman <kaufman@eecs.nwu.edu>:
  106.   
  107.   > Ah, but that is not what Mr. Depew was advocating.  Mr Depew wants
  108.   > to cancel all anonymous post to newsgroups that don't vote not to
  109.   > cacel them. The difference is important. He has a view and he is
  110.   > not saying, "if your group agrees with me, this is what I will
  111.   > do." He is saying, "I am just going to assume that everyone
  112.   > agrees with me unless I hear otherwise." Furthermore, he chose
  113.   > not to wait and see how the various votes would go. 
  114.  
  115.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  116.   
  117.   > There are laws ... which prohibit users from deleting files on
  118.   > computers when they do not have authorization to do this.
  119.   > 
  120.   > It's ... clear that many site admins consider only the poster and
  121.   > a few other people at most authorized to cancel a posting.
  122.   > 
  123.   > So if you cancel like this, you may well ... be committing a
  124.   > computer intrusion offence.
  125.  
  126.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  127.     
  128.   > There shouldn't be much controversy over this, but there will be
  129.   > anyhow.  :-)
  130.  
  131.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  132.  
  133.   > I presume that cancel messages can be cancelled ... though I
  134.   > haven't experimented with this yet, but it looks like I might
  135.   > have to. In fact I think I will probably just turn off response
  136.   > to cancel messages totally if you go ahead with this scheme, and
  137.   > I encourage other news administrators to do the same ... they
  138.   > were a bad kludge in the first place and still are. It seems to
  139.   > me they are rarely used for other than controversial purposes
  140.   > like you are proposing (I don't like other people's postings so I
  141.   > won't let anyone else read them).
  142.   >  
  143.   > I hope you are prepared to take responsibility for what is going
  144.   > to happen to your institution's news and mail servers if you go
  145.   > ahead with this plan.
  146.   >  
  147.   > ... you are way out of line here Richard, regardless of how many
  148.   > smileys you tack on the end of your message.
  149.  
  150.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  151.  
  152.   > That (disabling cancel messages) would be unfortunate.  They have
  153.   > many legitimate uses.  Cancelling inappropriate postings is one
  154.   > of these legitimate uses. 
  155.   > 
  156.   > ARMM, the "Automated Retroactive Minimal Moderation" script, has
  157.   > been activated ...
  158.  
  159.  
  160. _____
  161. <6.2> Was R. Depew's first ARMM `automated censorship'?
  162.  
  163.  
  164.   <Ray.Lampman@FullFeed.Com>:
  165.  
  166.   > RICHARD DEPEW imposes automated CENSORSHIP on the Net.
  167.   >  
  168.   > For the past few weeks, there has  been  an  on-going  debate  in
  169.   > news.admin.policy  concerning  anonymous  postings  to newsgroups
  170.   > which have not invited such postings. It is an understatement  to
  171.   > say there has been disagreement.
  172.   > 
  173.   > This debate has recently resulted in the automated CENSORSHIP  of
  174.   > postings  by  one of the principles of the debate. This system of
  175.   > automated CENSORSHIP, called  ARMM,  the  "Automated  Retroactive
  176.   > Minimal  Moderation" script, has been activated (Sat, 13 Mar 1993
  177.   > 14:28:00 GMT) by Richard E. Depew (red@redpoll.neoucom.edu). ARMM
  178.   > automatically cancels or deletes postings which it "judges" to be
  179.   > in-appropriate or un-acceptable.
  180.  
  181.   Catherine Anne Foulston <cathyf@is.rice.edu>:
  182.  
  183.   > It is NOT censorship, any more than a private individual sneaking
  184.   > into the library and cutting objectionable (to him) articles out
  185.   > of all the magazines is censorship.  It's a form of vandalism,
  186.   > perhaps sabotage, and it's obnoxious, but it is not censorship.
  187.   > 
  188.   > Could whoever did that news-server-wide cancel script, that would
  189.   > let me filter out these anon-cancels, please repost it?  Certain
  190.   > anonymous posters are obnoxious and annoying, but not as much so
  191.   > as someone cancelling articles not their own for no other reason
  192.   > than that the articles are anonymous.  I'd like to filter out
  193.   > those cancels from my site.
  194.  
  195.   David Condon <dxc4@po.CWRU.Edu>:
  196.   
  197.   > The person who proposed forging cancels, and who actually did
  198.   > forge a few, is a news admin of some sort. By virtue of having a
  199.   > higher level of both access and expertise than the average user,
  200.   > that makes his act more akin to a _librarian_ vandalising books
  201.   > than Joe Random Patron doing so.  Virtually all librarians would
  202.   > consider such an act an egregious breach of professional ethics,
  203.   > and most would not hesitate to call it "censorship," even if
  204.   > purists assert that that term is only appropriate when carried
  205.   > out by the state.
  206.  
  207.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  208.   
  209.   > M. Richard Depew has, by his own admission, created a weapon
  210.   > capable of eradicating all messages from a certain site.  I use
  211.   > the term "weapon" in the cybernetic sense - it "kills"
  212.   > information, not people.
  213.   > 
  214.   > M. Depew seems to believe this to be his responsibility,
  215.   > somehow... his contribution to the safety and continued security
  216.   > of the USENET, maybe?  He proposes that he be allowed to keep and
  217.   > bear (and fire) a weapon capable of rendering many people
  218.   > "unpersons", in the sense that they are not free to post their
  219.   > opinions.
  220.  
  221.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  222.   
  223.   > Roy,
  224.   > 
  225.   > Please cancel your recent article entitled: Subject: Re: RICHARD
  226.   > DEPEW imposes automated CENSORSHIP on the Net.
  227.   > 
  228.   > That title is libelous. My "civil disobedience" had nothing to do
  229.   > with censorship.  You have simply fallen for the lie of an
  230.   > anonymous slanderer. A public apology would be greatly
  231.   > appreciated.
  232.   
  233.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  234.   
  235.   > Your "civil disobedience" was conducted under the guise of
  236.   > "moderator of the sci hierarchy" (an official position), and
  237.   > caused the removal of material you considered objectionable. That
  238.   > is, sir, a definition of censorship.
  239.   > 
  240.   > It was automated, and it happened on "the Net". 
  241.   > 
  242.   > The ONLY remaining point in question is whether you really are
  243.   > Richard Depew. If you admit to that, then the Subject: above is
  244.   > true.
  245.  
  246.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  247.   
  248.   > Well, I see the articles are still there ...
  249.   > 
  250.   > To prove that I *did* learn something from the brouhahah that
  251.   > surrounded the introduction of ARMM, I am giving "a two week
  252.   > notice" that if those articles are not canceled within the next
  253.   > 24 hours, I am going to escalate.  I'll take comments on my
  254.   > proposed escalation and promise to reconsider if anyone can make
  255.   > any *good* arguments against my plan.
  256.   > 
  257.   > I hate to do this, because I understand that my name already is
  258.   > "mudd" and any further disturbance is likely to lead to my total
  259.   > discrediting.
  260.   > 
  261.   > I've got this *great* new idea.  I call it the UDP, for USENET
  262.   > Depew Penalty. If these people don't cancel their articles soon, 
  263.   > I'll invoke the UDP:
  264.   > 
  265.   > I'll ban them from my Christmas Card List!
  266.   
  267.   <afzal@divsun.unige.ch>
  268.  
  269.   > I presume you are going to post to ALL sci groups telling them
  270.   > that this "service" now exists and that  their only way of
  271.   > "declining" is to prove to YOU that they have had a vote whereby
  272.   > the majority have said that they accept anonymous posting.
  273.   > Cancelling posts of others seems to me to be a breach of
  274.   > netiquette (especially if  people in the groups concerned are not
  275.   > informed of this cancelling).
  276.   
  277.   Jim Cowling <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  278.   
  279.   > Even if you disgree with the label "censor" or "censorship", you
  280.   > must agree to this statement:
  281.   > 
  282.   >   Richard Depew's ARMM system prevents the UseNet community from 
  283.   >   reading publicly-posted messages without their consultation.
  284.   > 
  285.   > This alone is ethically and morally bankrupt, and illegal on so
  286.   > many levels that I wouldn't be surpirsed if I could press felony
  287.   > charges immediately, even as a foreginer.
  288.  
  289.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  290.   
  291.   > Dick, when will you get the point? 
  292.   > 
  293.   > Nobody elected you moderator of any group, much less an entire
  294.   > hierarchy. Stop pretending that it was OK for you to try to be
  295.   > one.
  296.   > 
  297.   > If you start your ARMM demon again, I am positive there will be
  298.   > more than one person starting their own. You WILL NOT like who
  299.   > they target.
  300.   > 
  301.   > If you think the anonymous "problem" is bad, just wait until the
  302.   > ARMM wars start.
  303.  
  304.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>
  305.   
  306.   > (Had I been on the Net when ARMM was active, I certainly would
  307.   > have been less polite...how DARE anyone decide what I should and
  308.   > should not read in an unmoderated group)
  309.   > 
  310.   > No, I'm not an admin, just a net.head, and I consider the concept
  311.   > of ARMM to be disgusting.
  312.   
  313.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>
  314.   
  315.   > I owe an apology to "an4312":
  316.   >
  317.   > You, sir or madam, are the second civilian to be caught in the
  318.   > cross-fire between Julf and myself.  I tried to warn
  319.   > non-combatants off the battle field, but failed in your case.
  320.   > 
  321.   > I apologize.
  322.   > 
  323.   > Do you require immediate medical attention?
  324.   > 
  325.   > Let's assess the damage.  One real posting to the "sci" hierarchy
  326.   > was cancelled.  I've apologized to the author.  His priceless
  327.   > prose has been delayed from public view for a few hours.  Is this
  328.   > *really* something that you want to get me fired for doing?
  329.  
  330.  
  331. _____
  332. <6.3> Was anon8785's posting of Depew's address cowardly/justifiable?
  333.  
  334.   <an8785@anon.penet.fi>:
  335.    
  336.   > If you do not think Richard E. Depew's (red@uhura.neoucom.edu)
  337.   > threat to censor the postings *you* may wish to read by beginning
  338.   > a "canceling war," a good idea, please write directly to:
  339.   > ...
  340.   > Express your concern for this threatened instance of network
  341.   > vandalism and damage to academic freedom throughout the world by
  342.   > a reputed representative of his organization.
  343.  
  344.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  345.   
  346.   > Dick Depew is  accepting full responsibility for his actions. You
  347.   > are not. He is the true man  of courage here. You are the worst
  348.   > sort of coward, starting a battle and  hiding under a rock while
  349.   > the bullets fly.
  350.  
  351.   Rob Sartin <sartin@88open.org>:
  352.   
  353.   > The coward asked folks to flood Dick Depew's superiors with mail
  354.   > and phone  calls. 
  355.   
  356.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  357.   
  358.   > You (and most USENET readers)  have seen the cowardly postings by
  359.   > "an8785" calling on readers to contact the chairman of my
  360.   > department and the director of computer services at my
  361.   > institution by mail or phone to complain about me.
  362.  
  363.   Felix Gallo <felixg@coop.com>:
  364.   
  365.   > There's nothing 'cowardly' about it.  The postings are simple
  366.   > and factual.  If you like, I'll claim I'm an8785, and take
  367.   > full responsibility for all his or her actions.  It wouldn't
  368.   > bother me a bit.
  369.   
  370.   Steve Simmons <scs@iti.org>:
  371.   
  372.   > Though I disagree with Depews actions, he stood up and took the
  373.   > heat.  an8785 engaged in an act of moral cowardice, and is now
  374.   > hiding behind the shield of anonymity.    Previously my opinion
  375.   > was that the an8785 should simply be disabled.  Given that an8785
  376.   > has actively urged people to take actions to harm Depew and
  377.   > refused to adequately reverse those actions, I now think an8785
  378.   > should be unmasked.  Should Depew come to actual harm, the
  379.   > anonymous service might find itself in interesting waters.
  380.  
  381.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  382.  
  383.   > I disagree.  an8785 did what s/he felt was necessary, and voicing
  384.   > one's opinions (even anonymously) is the better path than not
  385.   > doing so.  
  386.  
  387.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  388.   
  389.   > In any case, I really can't see anything wrong with someone
  390.   > posting the list of the board of trustees of your institution if
  391.   > they like, anonymously or non-anonymously. If you feel what you
  392.   > are doing is right, then you must be prepared to justify it to
  393.   > people who can stop you.
  394.   > 
  395.   > As for "blackmail", I'd say that ironically refering to your own
  396.   > actions in the way described can hardly be construed as extortion
  397.   > under any statute I am familiar with.
  398.   
  399.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  400.  
  401.   > In other words, anonymous servers with inadequate safegards
  402.   > protect law-breakers from the consequences of their actions. 
  403.   > *That* is what I oppose.
  404.  
  405.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  406.   
  407.   > I agree that servers that shield lawbreakers are a potential
  408.   > problem.  I *don't* agree with your implied assertion that Julf
  409.   > has shielded anyone who's broken the law (an8785 included) nor do
  410.   > I agree that the existance of that possible problem gives you the
  411.   > right to take unilateral netwide action against all postings
  412.   > issued through anonymous servers.
  413.  
  414.  
  415. _____
  416. <6.4> How should the first Depew ARMM incident be remembered?
  417.  
  418.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  419.   
  420.   > The time has come to share a few of the insights I have gained
  421.   > from this whole messy affair.  
  422.   > 
  423.   > In *this* note I want to offer an olive-branch to Julf.
  424.   > 
  425.   > Someone else said I was on a "quixotic crusade".  *That* struck a
  426.   > responsive chord.  I'll accept that characterization with pride: 
  427.   > call me an electronic Don Quixote trying to fight evil and rescue
  428.   > the oppressed in a chivalrous but unrealistic way.  :-)
  429.   > 
  430.   > I'd like to call it the confrontation of "Don Quixote and the Guru
  431.   > of anonymity".  The "evil" that I was fighting was not the Guru,
  432.   > but those few sociopaths who were abusing his service.  While I
  433.   > was tilting at windmills, the Guru was meditating on his mountain
  434.   > top.
  435.   > 
  436.   > Unfortunately, one of the windmills was an8785.  The scene
  437.   > metamorphosed into "Bambi meets Godzilla" -- **THUMP**.
  438.   > 
  439.   > Someone called it the confrontation of the "net-cop" vs. the
  440.   > "net-outlaw".  I think that's a little harsh.  :-)
  441.  
  442.   Mark Brader <msb@sq.sq.com>:
  443.   
  444.   > Well, "net-outlaw" is a little harsh on Julf.  But "net-cop" is an
  445.   > extreme euphemism.  What Dick was playing was "net-vigilante
  446.   > armed with assault weapons", and this sort of thing is simply out
  447.   > of bounds.
  448.  
  449.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  450.   
  451.   > Out of bounds, sure, but undeniably within long established USENET
  452.   > tradition.  :-)
  453.  
  454.   Mark Brader <msb@sq.sq.com>
  455.  
  456.   > ... one reason I'm posting this is to make it clear that, if
  457.   > "automated moderation" is to be implemented through cancel
  458.   > messages, it is simply not acceptable.  Indeed, I would consider
  459.   > it ample cause for the removal of the cancelling site from
  460.   > Usenet.
  461.   > 
  462.   > The fact that Dick was willing to stand behinds his actions is
  463.   > creditable, but it doesn't excuse the fact that the actions were
  464.   > wrong for Usenet, *even if* the anonymous service was everything
  465.   > that Dick thought it was.  The cancels are just too damaging to
  466.   > Usenet's distribution algorithm -- and I would like to see Dick
  467.   > say he agrees with this paragraph.
  468.  
  469.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  470.  
  471.   > OK, I agree.
  472.   > 
  473.   > I made several mistakes, and I have apologized for them.  I have
  474.   > "sentenced" myself to "community service" for a few weeks to try
  475.   > to repair some of the harm I caused.
  476.   > 
  477.   > I *would* appreciate a few apologies from the "lynch mob",
  478.   > however.  Few if any of the participants have yet to understand
  479.   > that I was only trying to get Julf to talk about a possible
  480.   > compromise. The mob overreacted very badly two weeks ago.  I was
  481.   > being rude and provocative, but what I got in return exceeded all
  482.   > bounds of decency.
  483.  
  484.   John Stanley <stanley@ruby.OCE.ORST.EDU>:
  485.   
  486.   > What you got in return for your self-appointed moderation of an
  487.   > entire hierarchy was much less than the last auto-cancellor got,
  488.   > and less than you deserve.
  489.  
  490.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  491.   
  492.   > In my opinion, you gave up the right to expect decency when you
  493.   > took advantage of the open nature of this electronic community
  494.   > and attempted to unilaterally impose your views of what's right
  495.   > and what's wrong upon it. Your actions deserved the reaction they
  496.   > received, and you're not likely to get any apologies for that
  497.   > reaction.
  498.  
  499.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  500.   
  501.   > How would you and Julf like to join me and a few other friends in
  502.   > a T-shirt pyramid scheme: ARMMway distributors?  You can have Oz.
  503.   > :-)
  504.   > 
  505.   > Our corporate mascot will be a turkey wearing one of these
  506.   > T-shirts.  Our ad will be a poster showing this turkey and our
  507.   > corporate slogan: "How can you soar with eagles when you have to
  508.   > work with turkeys?".  I'd think every system administrator will
  509.   > want one.
  510.  
  511.   Vincent Fox <vincent@cad.gatech.edu>:
  512.   
  513.   > The whole thing I dislike about the Depew vs Anon thing is that
  514.   > both sides were forcing it on me wholesale. If this anon-thing
  515.   > had kept up being spread across all newsgroups, you can bet your
  516.   > ass I would have put a filter on to drop all anon-postings on the
  517.   > floor for *my* server. On the other hand I am apalled at Depew's
  518.   > plan to forge cancels since he also is trying to force his ideas
  519.   > on me. *I'll* make those decisions thank you both very much
  520.   > gentlemen. 
  521.  
  522.   Chuq Von Rospach <chuq@Apple.COM>:
  523.   
  524.   > I mean, what Depew is doing is obnoxious, but I can tell him so to
  525.   > his face (and he can tell me to stuff it to my face, if he
  526.   > wishs). On the othe side, though, we have a character
  527.   > assasination attempt going by someone who has no name. That's
  528.   > being an upright citizen?
  529.   > 
  530.   > I think both sides are being real twitheads, and both side are
  531.   > showing the worst aspects of USENET culture. May everyone's disks
  532.   > crash, and may the replacements be misrouted to Angola.
  533.   
  534.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  535.   
  536.   > The clinical trial was successful, at least in temporarily
  537.   > eradicating the pathogen from the patient's brain, but the
  538.   > patient unexpectedly suffered a severe allergic reaction, so I
  539.   > halted the test out of compassion.
  540.  
  541.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  542.   
  543.   > Is this what you teach your students?  That it's somehow "okay"
  544.   > for them to spend a few weeks in the lab breeding up "harmless"
  545.   > organisms and then releasing them into the general population? 
  546.   > Handing out free samples of a vaccine that kills the thing off
  547.   > doesn't make it right to let it out of the lab in the first
  548.   > place.
  549.  
  550.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  551.   
  552.   > Julf and I have been engaged in bilateral negotiations to forge a
  553.   > "peace treaty" between us.  
  554.   > 
  555.   > USENET is a cooperative anarchy.  If enough of you do your part,
  556.   > we are confident that we can apply the important lessons we have
  557.   > learned from recent events and set a better example for future
  558.   > anonymous servers and automated moderation demons.
  559.   > 
  560.   > I am a humble servant of the net.  I have learned my lesson. 
  561.   > 
  562.   > Time to cobble up Edition 4 of ARMM in case any group ever votes
  563.   > to use it.
  564.  
  565. _____
  566. <6.5> What preceded the second incarnation of R. Depew's ARMM?
  567.  
  568.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  569.   
  570.   > ARMM has evolved.  Expect a post on the subject shortly.  I am
  571.   > trying to rustle up a volunteer to serve as the "target" of
  572.   > another demonstration.  I expect you will find the latest
  573.   > incarnation of ARMM to be acceptable.
  574.   
  575.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  576.   
  577.   > You just absolutely refuse to get the point, don't you Richard? 
  578.   > Unless you have an explicit consensus that ARMM is welcomed by
  579.   > the people it is going to affect, you have absolutely no business
  580.   > activating it on this network. Period.  *You don't have any right
  581.   > to make these decisions for the rest of us!*
  582.  
  583.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  584.   
  585.   > Spoken like a true fanatic, Lazlo.
  586.   > 
  587.   > I should have expected that my attempt to calm things down would
  588.   > frighten the extremists.
  589.  
  590.   John Stanley <stanley@ruby.OCE.ORST.EDU>:
  591.  
  592.   > I haven't the slightest doubt that I will find the latest
  593.   > incarnation of ARMM to be as totally repugnant as your first
  594.   > attempt at self-appointed moderation. 
  595.   > 
  596.   > It seems that you have now proven that you still think that ARMM
  597.   > is a good thing and are continuing to try to get it accepted.
  598.   > 
  599.   > You just still don't get it, do you Dick. You didn't have, and
  600.   > still don't, the right to decide to cancel postings that you
  601.   > don't like.
  602.  
  603.   Lasse Hiller|e Petersen <lassehp@imv.aau.dk>:
  604.   
  605.   > If I can have a wish, I'd wish you'd delete your ARMM and never
  606.   > write one again, and certainly never activate one. It is not and
  607.   > will never be the right way to deal with general anonymous
  608.   > servers.
  609.   
  610.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  611.   
  612.   > I've decided to follow in the honorable tradition of the
  613.   > pioneering microbiologists who tested their hypotheses, and their
  614.   > possibly pathogenic isolates, and their experimental vaccines, on
  615.   > themselves!  (As you probably know, several of them died from
  616.   > their own experiments.)
  617.   > 
  618.   > I have just now armed ARMM5 to "minimally moderate" my own posts,
  619.   > and nobody else's.   This moderation will be restricted to the
  620.   > single newsgroup, news.admin.policy.
  621.   > 
  622.   > I don't, at the moment, see how anyone can object to *this*
  623.   > demonstration, but I expect *someone* will find a way.  :-)
  624.  
  625.   Juha Laiho <jlaiho@ichaos.nullnet.fi>:
  626.   
  627.   > What do you think about this approach? At least it looks ok to me,
  628.   > if it's used properly. No more final cancellation of messages,
  629.   > but some way to put a warning in the beginning of a message. Now
  630.   > forget any possible personal hatred for the creator of that
  631.   > software, and think about the idea.
  632.  
  633.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  634.   
  635.   > Hmmm. It sounds like Mr. Depew is not only planning on cancelling
  636.   > other people's articles, but taking the article and editing it
  637.   > and then forging it back onto the net.
  638.   > 
  639.   > This is supposed to be better?
  640.  
  641.   Ken Weaverling <weave@apache.dtcc.edu>:
  642.  
  643.   > *Please*, I humbly request that you not activate this ARMM thing.
  644.   > 
  645.   > I have not posted on this subject. I, like many other sys admins,
  646.   > do not have a lot of time to twiddle with things.  In fact, I
  647.   > don't have ANY time. My users are always at my thoughts, I am
  648.   > understaffed, and I can't keep up.
  649.   > 
  650.   > Asking me to learn what ARMM is, how to alter my feed files to
  651.   > accept,  not accept, ignore, or whatever it does, is asking a
  652.   > lot. A REAL LOT.
  653.   > 
  654.   > I, as many other news admins, will not do anything.  This means
  655.   > that by default, your ARMM whatever it is will operate and do its
  656.   > nasty deeds. I feel that the "cure" is far worse than the
  657.   > disease.  
  658.   > 
  659.   > Somehow, in the grand scheme of things, this is wrong. 
  660.  
  661.   G. Lee Owen <gowen@jade.tufts.edu>:
  662.   
  663.   > Mr. Depew, I've just read your "evolution of ARMM" and I think I
  664.   > have a fairly good grasp of what you are trying to say.  It seems
  665.   > to me that ARMM has evolved to the point of overkill. 
  666.   > 
  667.   > I think ARMM has evolved into a rube goldberg machine, an
  668.   > overcomplicated solution, where all we need to do is sit down,
  669.   > discuss what we all want anon sites to do, and formalize a
  670.   > consensus. 
  671.   > 
  672.   > I admired the cooperation that julf@penet.fi and red@redpoll
  673.   > reached a few days ago.  Lets work further on that model, and
  674.   > reach a constructive compromise. 
  675.  
  676.  
  677. _____
  678. <6.6> What was the Second Depew ARMM Fiasco?
  679.  
  680.  
  681.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  682.   
  683.   > Friends (if I have any left at this point),
  684.   > 
  685.   > <Blush>
  686.   > 
  687.   > You have undoubtedly noticed the flood of ARMM posts that I caused
  688.   > last night.
  689.   > 
  690.   > I made mistakes in both implementation and testing. That was truly
  691.   > bone-headed implementation error! I seem to have a real talent
  692.   > for spectacular screw-ups!
  693.   > 
  694.   > I agree, though, that my fate is richly deserved.  The net loony
  695.   > bin seems to be the safest place for me right now.
  696.   > 
  697.   > Thanks for your understanding.  It was an honest mistake.
  698.  
  699.   Francisco X DeJesus <dejesus@avalon.nwc.navy.mil>:
  700.   
  701.   > The problem isn't you screwing up, it's you screwing EVERYONE ELSE
  702.   > up.
  703.  
  704.   Joel Furr <jfurr@nyx.cs.du.edu>:
  705.   
  706.   > In the sober light of day, I'm laughing as I re-read the comments
  707.   > on the March 30 ARMM Massacre.  Last _night_, on the other hand,
  708.   > I had a mental image of a machine sitting atop a hill, making a
  709.   > low droning sound, releasing infinite numbers of Frankenstein's
  710.   > Monsters on the surrounding environs.  Frankenstein's Monsters
  711.   > here, Frankenstein's Monsters there, lurching about
  712.   > stiff-leggedly, arms outstretched, and all muttering the same
  713.   > word over and over: ARMM ARMM ARMM ARMM ARMM.
  714.  
  715.   Duke Robillard <duke@osf.org>:
  716.   
  717.   > So, do you suppose Dick has now sent out more bogus messages than
  718.   > every bad anon post every made, combined?
  719.   
  720.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  721.   
  722.   > Nope.  Nowhere close.  However, I expect to make it into the "top
  723.   > 25 posters by number of articles" list for the first time.  There
  724.   > is just no way I can compete in volume, however. Hmmmm... maybe
  725.   > ARMM6 should carry a GIF file...  
  726.  
  727.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  728.   
  729.   > What is the reason for this nonsense?
  730.   > 
  731.   > ...  a destructive cyberspatial act on a massive scale has
  732.   > occurred. 
  733.   > 
  734.   > I assume that it is not deliberate viciousness, because I believe
  735.   > M. Depew to be well-intentioned, if a little misguided.  It seems
  736.   > to me to be a simple bug - ARMM is re-ARMMing its own output.
  737.  
  738.   <wrowe@reed.edu>:
  739.  
  740.   > Who the hell is responsible for this major-league mishap?
  741.   > 
  742.   > Please, if I see the letters ARMM again I'm gonna kill someone.
  743.  
  744.  
  745. _____
  746. <6.7> How should the Second Depew ARMM Fiasco be remembered?
  747.  
  748.   Joel Furr <jfurr@nyx.cs.du.edu>:
  749.   
  750.   > Alt.fan.dick-depew is hereby newgrouped.  This group is intended
  751.   > to serve as a forum for the MANY, MANY fans of Mr. Richard Depew
  752.   > of Munroe Falls, Ohio, who has made himself famous for:
  753.   > 
  754.   > * unilaterally asserting the authority to cancel ANY anonymous
  755.   >   posts made to groups he likes to read
  756.   > * his God complex
  757.   > * spamming news.admin.policy with a robot poster that attempted to
  758.   >   cancel its own articles but failed and instead generated
  759.   >   articles containing subject lines and headers dozens of screens
  760.   >   long.  
  761.  
  762.   Ed Hall <dhall@rand.org>:
  763.   
  764.   > I'd like to comment, though, that even though Mr. Depew's blunder
  765.   > might seem a bit comic on the morning after, I doubt many people
  766.   > have forgotten the serious side: he was using the mechanisms of
  767.   > the net as his own private toy.  That, in my honest opinion, is a
  768.   > distinctly anti-social act, even in a place known for its
  769.   > anti-social acts--the Net.
  770.   > 
  771.   > The whole episode is a bit like a burglar getting stuck in the
  772.   > chimney; we might laugh, but we still want him treated as a
  773.   > burglar.  In Mr. Depew's case, I'd be happy if he just stopped
  774.   > mucking with control messages, both now and forevermore.  If he
  775.   > doesn't--well, I'm sure there are others here who will figure out
  776.   > something.
  777.  
  778.   Timothy C. May <tcmay@netcom.com>:
  779.   
  780.   > My God! You mean you were actually logged-in and reading
  781.   > news.admin.policy as all this was happening? In real time?
  782.   > 
  783.   > That's like happening to be outside and looking up as a giant
  784.   > meteor goes overhead...others can *read* about it or see it
  785.   > replayed on t.v., but you actually *experienced* it! You were
  786.   > *there*. (Of course, watch for tens of thousands of false claims
  787.   > as the years go by..."Yep, there I was, logged in, when all of a
  788.   > sudden smoke started comin' out of my computer. Yes sirree, it
  789.   > was a sight to behold.")
  790.   > 
  791.   > To mix metaphors by using earthquake terms, what DePew did was a
  792.   > "microMorris," but still an interesting one. 
  793.  
  794.   George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>:
  795.   
  796.   > ------------------------------------------------------------------
  797.   > |          Official March 30th ARMM Massacre Scorecard           |
  798.   > |                                                                |
  799.   > |  Dear Mr. Depew:                                               |
  800.   > |                                                                |
  801.   > |  We have determined that you have earned the following score   |
  802.   > |  in the Usenet Activities Contest:                             |
  803.   > |                                                                |
  804.   > |     6488 Supercedes @ 1 point each:              6488 pts.     |
  805.   > |     2 Clueless Newbies (1) @ 30 pts:               60 pts.     |
  806.   > |     28 Flaming Non-newbies (2) @ 25:              700 pts.     |
  807.   > |     Recursive Runaway Award (3) :                 500 pts.     |
  808.   > |     Bonus: New World Record for Largest Cascade: 1000 pts.     |
  809.   > |          Total:                                 8,748 pts.     |
  810.   > |                                                                |
  811.   > |  This has earned you the rank of: Aspiring Usenet Legend       |
  812.   > |                                                                |
  813.   > |  Thank you for your continuing to grace Usenet with your       |
  814.   > |  presence.  Your daemon's antics have made our day here.       |
  815.   > ------------------------------------------------------------------
  816.  
  817.  
  818.  
  819. _____
  820. <7.1> What caused the Helsingius server shutdown?
  821.  
  822.   <beezer@cc.utah.edu>:
  823.   
  824.   > Being a former sysadmin of two years, I can understand the
  825.   > bullshit the anon.penet.fi server was put through.  The 'gawds
  826.   > above' reacted more out of ego and fear of the FCC than out of
  827.   > fairness.
  828.   >
  829.   > Your service has been appreciated.
  830.  
  831.   <mathew@mantis.co.uk>:
  832.  
  833.   > Excuse me, but I fail to see why the legal climate in the United
  834.   > States justifies meddling with the administrative policy of a
  835.   > site in Finland.  Could someone explain?
  836.  
  837.   Derrick J. Brashear <db74+@andrew.cmu.edu>:
  838.  
  839.   > To all of you who had a hand in the demise of anon.penet.fi in any
  840.   > way shape or form, allow me to congratulate you. You've succeeded
  841.   > in screwing over 10000 legitimate users of the anon server
  842.   > because: a) a few, and I mean a few, posted abusive or
  843.   > inappropriate messages b) people didn't find anonymous messages
  844.   > appropriate outside alt.* and a handful of other groups.
  845.   > 
  846.   > Who loses? All the people who used anon.penet.fi for what it was
  847.   > intended for. Yet those responsible will likely escape unscathed,
  848.   > and as of 2 AM US Eastern Standard Time, no "notable usenet
  849.   > personality" has stepped forward to take responsibility for the
  850.   > shutdown of the server.
  851.   > 
  852.   > Once again, thank you. 
  853.  
  854.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  855.   
  856.   > I am disappointed that the anon server was completely shut down in
  857.   > the manner that actually occurred. While I think Julf's service
  858.   > needed to be cut back, I  would much rather that this have
  859.   > happened of Julf's own free will, becuase he  saw it as the Right
  860.   > Thing, instead of being imposed from outside.
  861.  
  862.   Jon Noring <noring@netcom.com>:
  863.   
  864.   > And it seems to me that things were getting settled.  Julf was
  865.   > finally beginning to respond to several criticisms (some
  866.   > justified) as to how he was conducting his service.  Again, this
  867.   > is a blow to Usenet since outside power was used to enforce a
  868.   > certain Usenet structure, rather than letting the users of Usenet
  869.   > decide what is best.  This unfortunately sets a dangerous
  870.   > precedent. It also takes more control of Usenet out of the hands
  871.   > of the users and puts it in the hands of the control-phreaks.
  872.  
  873.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  874.   
  875.   > This is truly the proof by example of the elitist nature of
  876.   > USENET. It is also an example of "my way is the only way and the
  877.   > right way"-itis.  Most news administrators of this type exist as
  878.   > such only to feed their egos, and not as they are in a position
  879.   > of service.
  880.  
  881.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  882.  
  883.   > I know everyone's calling for the head of the "personality"
  884.   > involved, but I'd like to hear a little more about what *exactly*
  885.   > is making it "politically impossible" for anon.penet.fi to
  886.   > continue operation.  The above paragraph paints things in tones a
  887.   > little too scandalous to take seriously without more evidence --
  888.   > it strikes me as quite possible that a routine complaint
  889.   > (*conincedentally* from Net Personality <X>) reached someone in a
  890.   > position of power over penet who decided that the service was
  891.   > causing too much controversy for the site.  No conspiracies
  892.   > there.
  893.   
  894.   <styri@balder.nta.no>:
  895.   
  896.   > I too would be very interested in knowing what really happened. I
  897.   > don't care who the "extremely highly regarded net personality"
  898.   > would be, but it would be nice to know what kind of "situation"
  899.   > was "created".
  900.   > 
  901.   > Just for the record: It was sad that the anon server went down in
  902.   > flames, but it was not without reason. I think there is a case
  903.   > for a pseudonym service on Usenet, but it will take some more
  904.   > thinking and discussion to figure out how it should work. I think
  905.   > we are a bit wiser after Julf's experiment and that we should use
  906.   > the knowledge we gained in a positive way.
  907.  
  908.   Tom Bryce <tjbryce@unix.amherst.edu>:
  909.   
  910.   > I don't believe it for a damn minute when people say abuse of the
  911.   > anonymous posting service was what caused anon.penet.fi to be
  912.   > shut down. 
  913.   > 
  914.   > It's just a lesson in power, the net administrators don't like
  915.   > having certain things taken out of their control and power and
  916.   > the user be damned, they're going to keep things in line. Tough
  917.   > shit, I say. You don't have to know who I am, and if I'm abusing
  918.   > the network anonymously, take the proof to the admin- instrator
  919.   > of the anonymous service, and have them lock me out. 
  920.   > 
  921.   > Julf's posting was way too apologetic. You've nothing to apologize
  922.   > for, I hope you or someone else gets another one going.
  923.   
  924.   Karl Kleinpaste <anonymus+0@charcoal.com>:
  925.  
  926.   > Generally, these server deaths have been due to abuses by an
  927.   > extremely small number of maladjusted individuals who have done
  928.   > something sufficiently heinous to attract the attention of Those
  929.   > Who Matter.  TWM is a context-sensitive group, and has consisted
  930.   > of, at various times and in relation to various anonymous
  931.   > servers: the facilities management group of the site in question;
  932.   > politically powerful individuals with influence regarding the
  933.   > network connection of the server host; large numbers of irate
  934.   > users inundating the server or its adminstrator in mail. 
  935.  
  936.   <an10757@anon.penet.fi>:
  937.  
  938.   > I have SEEN Mr. Big's letter to Julf, and I have SEEN the articles
  939.   > pulled out of talk.politics.mideast.  If you read that group, you
  940.   > know it's about 451 degrees in there.  The articles consist
  941.   > mostly of a nym fighting with some guy at a big University. ...
  942.   > there was nothing you wouldn't expect to find there, and the fact
  943.   > that one of the participants was a nym was totally irrelevant,
  944.   > and certainly violated no laws, or even Usenet decorum, such as
  945.   > it is, Mr. Big's self-important,, inflated opinion to the
  946.   > contrary notwithstanding.
  947.   > 
  948.   > Mr. Big's gripe has nothing to do with the content of the
  949.   > articles, that's all bullshit, just a sham.  The only thing he
  950.   > cares about is that one of the flamers is a nym.  I agree with
  951.   > whoever called him a bigot and a hypocrite.
  952.  
  953.  
  954.  
  955. _____
  956. <7.2> What were sentiments on the Helsingius shutdown?
  957.  
  958.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  959.   
  960.   > The anonymous service at anon.penet.fi has been closed down.
  961.   > Postings to netnews and mail to arbitrary addresses has been
  962.   > blocked. To enable users who know each other only by their anon
  963.   > ID's to arrange alternate communication paths, mail to anonymous
  964.   > users will still be supported for two weeks. After this period
  965.   > all database entries will be deleted.
  966.  
  967.   Solomon Yusim <syusim@bcm.tmc.edu>:
  968.   
  969.   > I think it is also outrageous and deeply embarrassing to the whole
  970.   > net community as to the secretive, back-handed, and authocratic
  971.   > measures of how this shutdown had happened.
  972.  
  973.   Leonard Norrgard <vinsci@brando.uwasa.fi>:
  974.  
  975.   > This stinks.  I'm sure something could've been worked out without
  976.   > going to this extreme.  I'm sorry to see it happen, and in this
  977.   > way.
  978.  
  979.   Howard S Shubs <hshubs@cis.umassd.edu>:
  980.  
  981.   > I think that the loss of this anonymous server is a shame.
  982.  
  983.   David A. Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  984.   
  985.   > This is very sad.
  986.   > 
  987.   > Having been the victim of a similar attack on my anonymous server
  988.   > I sympathize.
  989.   > 
  990.   > Even your most vocal detractors in this group would seem to regard
  991.   > this as an unfortunate outcome.
  992.  
  993.   Hannu Sepp{nen <hjseppan@hila.hut.fi>:
  994.  
  995.   > Demanding him to reveal the net person(s) behing the shutting down
  996.   > of anon.penet.fi is not the point; there are always people around
  997.   > that use their power for forcing... I'm concerned about the fact
  998.   > that such forcing can be done, anonymously... It can be done,
  999.   > because that person has a clear target, Julf. If the idea of
  1000.   > anonymous servers is supposed to be kept alive, it requires
  1001.   > several sites running such, in different organizations, in
  1002.   > different countries... That would be the only way to avoid what
  1003.   > happened to Julf?
  1004.  
  1005.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1006.   
  1007.   > I do have to say I'm most sorry for a good friend of mine who had
  1008.   > a very pressing need to use an anon service in the near future,
  1009.   > for personal reasons I can't go into.  If anyone knows of any
  1010.   > alternatative anon servers she could use instead, please email me
  1011.   > information on them.  Julf's was the only one I knew about.
  1012.  
  1013.   Rob Knauerhase <knauer@pegasus.cs.uiuc.edu>:
  1014.   
  1015.   > I'm constantly amazed at all the people who are outraged that the
  1016.   > anon server has gone down, but are unwilling to do anything about
  1017.   > it.  For crying out loud, Karl Kleinpaste's sources are available
  1018.   > -- you don't even have to be sophisticated endough to write it or
  1019.   > even understand it -- get them and put one up yourself.  If
  1020.   > you're not a sysadmin, then start campaigning the admins on your
  1021.   > machine.  But _please_ stop whining that this one is gone.
  1022.   
  1023.   <EUCLID@vmd.cso.uiuc.edu>:
  1024.  
  1025.   > I, too, thank Julf, and am sorry to see the anon server go.  There
  1026.   > are subjects of discussion for which anonymity is appropriate
  1027.   > (e.g. sexual abuse, suicide, etc.).  Abuse of the service is
  1028.   > regretable, but i think an alternative way of handling that
  1029.   > beside shutting it down could have been found.
  1030.    
  1031.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1032.  
  1033.   > It was never my aim to completely shut down anon.penet.fi.  I was,
  1034.   > and remain, a proponent of compromise - of setting some
  1035.   > reasonable limits on the uses of anonymity.  It was fanatics like
  1036.   > yourself who insisted on "all or nothing" that brought down
  1037.   > anon.penet.fi.
  1038.  
  1039.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  1040.   
  1041.   > I do not insist, and never have insisted, on an "all or nothing"
  1042.   > approach to anonymous posting.  My fanaticism is limited to the
  1043.   > idea that *you*, as an individual, have no business determining
  1044.   > what people at other sites can read unless the people in charge
  1045.   > of those sites expressly empower you to make that decision.
  1046.   
  1047.   Paul Hughes <hughes@ccwf.cc.utexas.edu>:
  1048.  
  1049.   > I wanted to register my formal complaint with anyone who felt it
  1050.   > was a valid, justified action in closing the anonymous server.  I
  1051.   > object to the treatments Julf and the remaining non-abusive
  1052.   > members of the anonymous community have had to endure...ranging
  1053.   > from simple categorization to near slander.  I also believe many
  1054.   > people are hurt by this recent event.  All of the abuse and
  1055.   > recovery groups, alt.sex, alt.sex.wizards, and even the a.b.p.e
  1056.   > group (whose usage of  the anon server was of questionable merit
  1057.   > anyway), I predict, will find at  least temporary slow downs in
  1058.   > net.traffic due to people afraid to ask for help because of
  1059.   > private concerns that need only be their own.  Educational,
  1060.   > healthy purposes for posting anonymously are now going to
  1061.   > frighten many back into a hiding period, wishing for a new server
  1062.   > to free them to speak with people who can identify with their
  1063.   > problems.
  1064.  
  1065.   Bert Medley <medley@sun44.synercom.hounix.org>:
  1066.   
  1067.   > In any case, if I were a person who did not believe in such a
  1068.   > service, I would have used a Kill file rather than shut the
  1069.   > service down.  THERE ARE MANY VALID REASONS FOR SUCH A SERVER TO
  1070.   > EXIST.
  1071.  
  1072.   Dana Tyler <dwt8413@ritvax.isc.rit.edu>:
  1073.  
  1074.   > To: Julf@penet.fi
  1075.   >
  1076.   > Sorry to hear what has happened to your server. I think the net
  1077.   > community as a whole will suffer from it's loss. Posting to
  1078.   > alt.personal groups as well as other risque groups such as
  1079.   > alt.sex.movies will slow to nothing. I think the people of the
  1080.   > world have a right to express thier opinions while revealing
  1081.   > their identity. It eliminates pressure from one's peers to
  1082.   > conform to norms of scociety. I'll really miss it.
  1083.  
  1084.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  1085.  
  1086.   > This is too bad.  I have been perhaps one of the most vocal
  1087.   > against your service, but I have ALWAYS maintained that it was
  1088.   > not anon postings per se that I was against, as the MANNER in
  1089.   > which the service had been started, and the lack of strong policy
  1090.   > statements.
  1091.  
  1092.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1093.  
  1094.   > The Guru was leaving his mountain.
  1095.   > 
  1096.   > I was shocked.  I was disappointed.  I was saddened.  I was also
  1097.   > proud of Julf for the way he admitted errors and took
  1098.   > responsibility. He has nothing to be ashamed of.  A few of his
  1099.   > users betrayed him.
  1100.   > 
  1101.   > A hurried exchange of email showed that several of my allies felt
  1102.   > the same way -- that *this* wasn't what we had been arguing for
  1103.   > -- we didn't want a complete shut-down, what we wanted was to
  1104.   > make the anonymous service more accountable and thereby more
  1105.   > acceptable.
  1106.  
  1107.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1108.   
  1109.   > I could hardly overstate my respect to Julf's work. I expect that
  1110.   > any future textbook on the history of the Net will mention
  1111.   > anon@penet.fi and Julf personally.
  1112.  
  1113.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  1114.   
  1115.   > I'm probably not the only one who has been really surprised at the
  1116.   > very strong reaction in support of anonymous services that the
  1117.   > suspension of the anonymous posting service at anon.penet.fi
  1118.   > caused. This proof of support  (evidenced, among other things, by
  1119.   > the fact that I have received more than 350 personal mail
  1120.   > messages since the announcement of the suspension of the service.
  1121.   > Of these, only 6 have been against resuming the service) have
  1122.   > vastly improved my chances of resuming full operation. I really
  1123.   > want to thank everybody who expressed their support for the
  1124.   > service, both on news and in e-mail.  I don't have the words to
  1125.   > express how much I appreciate it!
  1126.  
  1127.  
  1128. _____
  1129. <7.3> Was the `net personality' involved in the Helsingius shutdown?
  1130.  
  1131.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  1132.   
  1133.   > Due to the lawsuit-intensive climate in the US, many anonymous
  1134.   > services have been short-lived. By setting up anon.penet.fi in
  1135.   > Finland, I hoped to create a more stable service. Anon.penet.fi
  1136.   > managed to stay in operation for almost five months. The service
  1137.   > was protected from most of the usual problems that had forced
  1138.   > other services to shut down. But there are always going to be
  1139.   > ways to stop something as controversial as an anon service. In
  1140.   > this case, a very well-known and extremely highly regarded net
  1141.   > personality managed to contact exactly the right people to create
  1142.   > a situation where it is politically impossible for me to continue
  1143.   > running the service.
  1144.   
  1145.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  1146.   
  1147.   > I call for the "net personality" responsible to come forward and
  1148.   > accept  responsibility publicly for this action, and explain his
  1149.   > reasoning (which may  well be valid, but we won't know until we
  1150.   > hear it).
  1151.  
  1152.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>
  1153.   
  1154.   > There is no such thing as a "highly regarded" reputation...anyone
  1155.   > who did this act is a net.asshole and deserves any condemnation
  1156.   > he or she gets. They obviously are not acting for the good of the
  1157.   > USENET community. 
  1158.  
  1159.   David A. Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>
  1160.   
  1161.   > Tell us who the bastard was this time ! He or she may have been a
  1162.   > "very well-known and extremely highly regarded net personality"
  1163.   > but they won't be for much longer.
  1164.  
  1165.   Leonard Norrgard <vinsci@brando.uwasa.fi>:
  1166.  
  1167.   > *I* expect to see this person step forward and and admit it, if
  1168.   > they're that well-respected.
  1169.  
  1170.   Howard S Shubs <hshubs@cis.umassd.edu>:
  1171.  
  1172.   > Who and what happened?  Why didn't you give this info in public? 
  1173.   > Is the person who stopped you ashamed of his/her actions?  
  1174.  
  1175.   <styri@balder.nta.no>:
  1176.  
  1177.   > I'll add some fuel to the flame war at this point. Julf is making
  1178.   > a very vague statement, aiming at a group of people. He does not
  1179.   > state what really happened, that would probably have been easy
  1180.   > without telling us the identity of this "extremely highly
  1181.   > regarded net personality".
  1182.   > 
  1183.   > I don't know _why_ Julf doesn't reveal the identity of this
  1184.   > person, but the way he phrased his article it looks like he's
  1185.   > attacking some kind of backbone cabal or high profile person. On
  1186.   > the other hand, Julf may have had only good intentions by not
  1187.   > telling us the identity. However, that doesn't justify his
  1188.   > description of the prson as an "extremely highly regarded net
  1189.   > personality."
  1190.  
  1191.   H Keith Henson <hkhenson@cup.portal.com>:
  1192.   
  1193.   > I wish to express my appreciation to Julf for running
  1194.   > anon.penet.fi. It is a shame that those opposed could not evolve
  1195.   > better ways to cope than just shuting him down.  I also request
  1196.   > that the person(s?) who did so would step forward and engage in
  1197.   > discussion as to why they felt this to be necessary.
  1198.  
  1199.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1200.   
  1201.   > I'll add my voice to those who want to know who did this to Julf,
  1202.   > and why. Further, I would really like to know HOW it was done. 
  1203.   > It sounds like there may have been some heavy-handed,
  1204.   > manipulative user of power involved.  But certainly I'm willing
  1205.   > to hear the "well known net personality" give their side of the
  1206.   > story before passing judgement.
  1207.  
  1208.   Pat Myrto <pat@rwing.UUCP>:
  1209.   
  1210.   > Other than some folks being irritated by some anon postings, what
  1211.   > was the problem?  Surely not as irritating as some un-named
  1212.   > individual dictating that only activity that *HE* approves of may
  1213.   > occur on the net...
  1214.   > 
  1215.   > Surely this person does not want to hide behind anonymity
  1216.   > _himself_, does he, seeing as he apparantly strongly opposes
  1217.   > others using it? Actions are a much stronger indicator of where
  1218.   > someone is at than statements, and it would be nice to know who
  1219.   > is, in effect, dictating overall net.policy, and who gave him
  1220.   > this authority...
  1221.  
  1222.   <EUCLID@vmd.cso.uiuc.edu>:
  1223.  
  1224.   > if the people responsible for shutting down the service decline to
  1225.   > indentify themselves, that would be an example of blatant
  1226.   > hypocrisy.
  1227.  
  1228.   <mathew@mantis.co.uk>:
  1229.  
  1230.   > I think that the highly regarded net personality should announce
  1231.   > his name here.  Surely it would be hypocrisy of the highest order
  1232.   > for him to try to remain anonymous?
  1233.   
  1234.   Eddy Robinson <Baphomet@temple.demon.co.uk>:
  1235.  
  1236.   > I find it highly ironic that so many people were flamed for 
  1237.   > advocating anonymity, whether they used it or not; and now Julf
  1238.   > is referring to a "net-personality" presumably in a diplomatic
  1239.   > attempt to preserve that person from a flamefest. If this centres
  1240.   > around a particular poster (as opposed to the 500th complainant
  1241.   > about anonymity or something), then I fail to see why they do not
  1242.   > "have the courage of their convictions" and stand up to take the
  1243.   > credit.
  1244.  
  1245.   Tom Gift <tomgift@uxa.cso.uiuc.edu>:
  1246.   
  1247.   > Isn't it just a wee bit hypocritical that the alledged net
  1248.   > luminary who is quoted as saying there's no legitimate need for
  1249.   > anonymity is him(her)self not willing to publicly take
  1250.   > responsibility for his/her actions in this mess?
  1251.  
  1252.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1253.   
  1254.   > I find it very ironic that people who forced Julf to shut down the
  1255.   > anonymous service, choose to stay  *anonymous* themselves. Looks
  1256.   > like they think that their reasons for using anonymity in this
  1257.   > case are more legitimate than any other reasons anybody else
  1258.   > might ever have.
  1259.  
  1260. _____
  1261. <7.4> Was the `net personality' not responsible for the shutdown?
  1262.  
  1263.   Tarl Neustaedter <tarl@sw.stratus.com>:
  1264.   
  1265.   > A reality check; The "net personality" didn't shut Julf down. At
  1266.   > most, such a person could ask others (who do have power over
  1267.   > Julf) to review Julf's policies and make their own decisions.
  1268.   > From Julf's article, that appears to be what happened.
  1269.   
  1270.   Michael Friedman <mfriedma@us.oracle.com>:
  1271.   
  1272.   > Will you conspiracy theorists please make some effort to get a
  1273.   > clue? Julf is almost certainly lying or, at the very least,
  1274.   > distorting the truth.
  1275.   > 
  1276.   > In fact, Julf's new announcement that his service is resuming
  1277.   > clearly indicates that he made the decision to eliminate the
  1278.   > original service.
  1279.   > 
  1280.   > In short, Julf, I think you lied.
  1281.  
  1282.   John Kennedy <warlock@ecst.csuchico.edu>:
  1283.  
  1284.   > I happen to think it's amazingly funny.  Here you have a whole lot
  1285.   > of people, fighting tooth and nail for a service and this
  1286.   > mysterious net entity manages to get it shut down.
  1287.   > 
  1288.   > Suddenly, you have people you've never seen crawling out of the
  1289.   > woodwork crying foul, and demanding to know said net-person's
  1290.   > name. Some of these are almost certainly people who used the
  1291.   > anonymous service to protect their _own_ identity from just this
  1292.   > sort of abuse.  _Regardless_ of how this person behaved, he
  1293.   > deserves his anonymous status, don't you think?
  1294.   
  1295.   Elioc S. Nevets <scoile@mason1.gmu.edu>:
  1296.   
  1297.   > He has the right to complain; he has the right to remain
  1298.   > anonymous. Maybe he didn't make himself known to the USENET
  1299.   > community at-large because he knew people like you wouldn't be
  1300.   > able to understand that all he did was complain, that he did not
  1301.   > shut down the anon.server, and that he has not authority to. 
  1302.   > Just because he exercises his right to free speech, standing up
  1303.   > for what he believes in, and complains, doesn't mean he has to
  1304.   > submit himself to public debasement.
  1305.  
  1306.   <news@wolves.Durham.NC.US>:
  1307.  
  1308.   > This is getting so boring.
  1309.   > 
  1310.   > Julf, with some admirable restraint, gives us the bare outline of
  1311.   > what happened to convince him that his anonymous server machine
  1312.   > should be shut down.
  1313.   > 
  1314.   > Everyone *now* jumps in to say that the person who triggered this
  1315.   > action is a net.idiot (or other unkind epithets), some of them
  1316.   > being the same folks who were jumping on Julf's case for being
  1317.   > too liberal with the way he ran the machine.
  1318.   
  1319.   Michael Friedman <mfriedma@us.oracle.com>:
  1320.   
  1321.   > I'm saying we can't trust him because he lies...
  1322.   > 
  1323.   > Oh, and does anyone still believe his claim about some important
  1324.   > net-person getting his server shut down?  If so, how do you
  1325.   > explain his sudden ability to restart it?
  1326.   
  1327.   Jon Noring <noring@netcom.com>:
  1328.  
  1329.   > to: "somebody"
  1330.   > 
  1331.   > I am writing you to get your opinion and advice concerning
  1332.   > universal anonymous posting services such as anon.penet.fi which
  1333.   > was recently closed down.  Of course, I am aware from several
  1334.   > net.people that you, for whatever reason, played a major role in
  1335.   > this particular closing...
  1336.   > 
  1337.   > ...  When I first heard of the closure, I was upset and fired off
  1338.   > a post, before getting the facts, saying not-so-nice things about
  1339.   > the so-and-so net.personality who was instrumental in the closing
  1340.   > of anon.penet.fi.  But...
  1341.   > 
  1342.   > ...you must have had a good reason for doing so that had to remain
  1343.   > unstated.  Thus, I apologize for my statements, since I now 
  1344.   > realize that there must be more to this closure than meets the
  1345.   > eye.  Julf even alluded to that as well in his e-mail to me - but
  1346.   > he's been very tight-lipped about specific details...
  1347.   > 
  1348.   > (p.s., I'm sure you know by now that there are a lot of angry
  1349.   > people out there in Usenetia who would hang you from the highest
  1350.   > tree if they knew you were the famous net.personality (as Julf
  1351.   > called you) - but of course they don't yet know the background
  1352.   > information.)
  1353.  
  1354.   "somebody":
  1355.   
  1356.   > Despite what you may have heard, I did not play a "major" role --
  1357.   > I sent one mail message to Julf urging him to shut the service
  1358.   > down.  I did what any other person with knowledge of the net
  1359.   > might do, too -- I cc'd the administrator of his service
  1360.   > provider.  The shutdown occurred because of some interaction
  1361.   > between Julf and the admins -- probably aided by mail from other
  1362.   > objectors.  I played no active role in the events.
  1363.  
  1364.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  1365.     
  1366.   > I would hate to contradict a well-known net authority, but sending
  1367.   > mail is an active role. 
  1368.  
  1369.   Ze Julf <julf@penet.fi>
  1370.   
  1371.   > A lot of people have also asked me to reveal the exact events and
  1372.   > names that caused the suspension of the service. I don't feel
  1373.   > that that would serve any useful purpose at this point, as things
  1374.   > have turned out pretty favourable and any public flame wars would
  1375.   > only mess things up again. I once again repeat that I'm convinced
  1376.   > the individuals involved acted out of their regard for the best
  1377.   > of the net, and didn't realize the special circumstances that
  1378.   > caused their actions to have such an impact.
  1379.  
  1380.  
  1381. * * *
  1382.  
  1383. This is Part 4 of the Anonymity FAQ, obtained via anonymous FTP to
  1384.   rtfm.mit.edu:/pub/usenet/news.answers/net-anonymity/ or newsgroups
  1385.   alt.privacy, alt.answers, news.answers every 21 days.
  1386. Written by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  1387. All rights reserved.
  1388.