home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hacker 2 / HACKER2.mdf / cud / cud519a.txt < prev    next >
Text File  |  1995-01-03  |  11KB  |  251 lines

  1. Date: Wed, 10 MAR 93 13:27:55 GMT
  2. From: CAROLINA@VAX.LSE.AC.UK
  3. Subject: File 1--Author responds to Shopping Mall criticism
  4.  
  5. CuD 5.07 published my article "Scenes of Passive Resistance at a
  6. Shopping Mall" which presented a legal strategy based on accounts
  7. of
  8. the Washington 2600 incident.  I have received a good deal of
  9. feedback
  10. since then and CuD has published two detailed responses.  I felt
  11. that
  12. it would be appropriate to respond to a few of the criticisms
  13. raised.
  14.  
  15. In CuD 5.08, ims@beach.kalamazoo.mi.us had a number of things to
  16. say
  17. about lawyers -- many not very positive.  While I appreciate
  18. his/her
  19. generally favorable response to the article, there were three
  20. points I
  21. wish to respond to.  The first deals with a lawyer's duty to a
  22. client.
  23.  
  24. >Also, see Corpus Juris Secundum (CJS), Volume 7, Section 4,
  25. >Attorney & client: "The attorney's first duty is to the courts and
  26. >the public, NOT TO THE CLIENT, and wherever the duties to his
  27. >client conflict with those he owes as an officer of the court in
  28. >the administration of justice, THE FORMER MUST YIELD TO THE
  29. >LATTER." (emphasis mine) I trust this needs no further
  30. >explanation.
  31.  
  32. Unfortunately, this requires a great deal more explanation.  First,
  33. the statement in CJS (which is a legal encyclopedia, and not
  34. positive
  35. law) must be offset by the law regarding a lawyer's duty to his
  36. client.  In every U.S. jurisdiction I am aware of, a lawyer owes a
  37. duty to zealously advocate the client's position within the bounds
  38. of
  39. the law.  Additionally, a lawyer must maintain client confidences
  40. under all but the most strained of circumstances.  For example, if
  41. a
  42. client confesses that he murdered someone, the attorney can counsel
  43. the client to turn himself in, but MUST NOT reveal the confession. 
  44. In
  45. fact, if the attorney breaks this rule and testifies against the
  46. client, the testimony will be inadmissible.  If a lawyer feels that
  47. he
  48. or she cannot continue as counsel, his or her only recourse is to
  49. resign from the case without disclosing the reason and ask the
  50. court
  51. to appoint a new attorney.  (Before I am flooded by mail from other
  52. lawyers, please understand that this is a gross oversimplification.
  53. If you are curious, ask a practicing criminal attorney or a law
  54. student taking a class in professional responsibility.)
  55.  
  56. I think that this statement from CJS, standing on its own, does not
  57. give an accurate portrayal of a lawyer's duty to a client.  I would
  58. also caution anyone about trying to discern the state of the law by
  59. reading statements in isolation taken from old Supreme Court
  60. decisions, legal encyclopedias, hornbooks, casebooks, etc. Law,
  61. like
  62. programming, can be a tricky business.  Parts that look clear at
  63. first
  64. glance can be influenced by other bits you do not see at first. 
  65. Would
  66. you try to predict the operation of a ten million line program by
  67. studying the source code of only one sub-module?
  68.  
  69. I want to highlight two smaller issues raised by ims.  First:
  70.  
  71. >>A really smart cop might say to the guard, "I will not make the
  72. >>search, but I won't stop you if you search."  Stand your ground
  73. >>at this point. Tell the real cop that you REFUSE to allow the
  74. >>search unless the real cop orders the search to take place.
  75. >
  76. >Excellent suggestion, but be sure to take the above precautions
  77. >regarding true identity and lawful authority before you think
  78. about
  79. >"consenting".
  80.  
  81. I should clarify what I wrote -- NEVER consent.  Always make it
  82. clear
  83. that you OBJECT to a search, but your objection cannot rise to the
  84. level of physical violence.  If a police officer orders you to open
  85. your bag, you will have to open it.
  86.  
  87. Next:
  88.  
  89. >>The only words you should utter after being arrested are "I want
  90. to
  91. >>speak with a lawyer."
  92.  
  93. >Change this to, "I demand counsel of my choice." The 6th Amendment
  94. >is your authority. If the court tries to force you to use a
  95. "licensed
  96. >lawyer" or a "public defender", it is not counsel of your choice.
  97.  
  98. The reason I suggested the phrase "I want to speak with a lawyer"
  99. is that under the rapidly disappearing _Miranda_ rule, this is
  100. the magic phrase which tells police officers that they are no
  101. longer allowed to ask you any questions.  As an aside, ims' 6th
  102. Amendment argument has been tried with mixed success.  At best,
  103. courts have been told that they MAY allow a defendant to
  104. represent herself, but it is by no means an absolute right.  (I use
  105. "herself" since the leading case involved the trial of attempted
  106. Presidential assassin Squeaky Frome.)
  107.  
  108. I obviously have radically different views from
  109. ims@beach.kalamazoo.mi.us about whether having a lawyer in court is
  110. a
  111. good idea.  I tend to believe that having a lawyer is the best way
  112. of
  113. staying out of jail or at least minimizing the time spent there. 
  114. Of
  115. course, you would expect me to say that since I am a lawyer.  :-)
  116.  
  117. In CuD 5.12, Steve Brown <70511.3424@COMPUSERVE.COM> had two broad
  118. criticisms of the article.  In his first criticism, he asks why I
  119. am
  120. urging confrontation with security guards.  To quote:
  121.  
  122.  
  123. >>Third, recognize that a mall IS private property and the mall
  124. >>operators can throw you out for little or no reason.  Fourth,
  125. >>mall cops are not government agents, and as such, their conduct
  126. >>is (mostly) not governed by the Constitution.  So what does this
  127. >>all mean?  Basically, Ghandi was right.  The ticket to dealing
  128. >>with obstreperous uniformed mall cops is polite, passive
  129. >>resistance.  The key here is POLITE.  At all times, assure the
  130. >>mall cop that you will obey all lawful instructions.  Do not give
  131. >>the uniforms any reason whatsoever to escalate the scene.
  132. >>
  133. >>If you are confronted by a group of threatening looking mall
  134. >>cops and they hassle you, ask if you are being ejected from the
  135. >>mall.  If yes, then wish the officers a nice day and head for the
  136. >>nearest exit.  If no, then wish the officers a nice day and head
  137. >>for the nearest exit.  (Do you see a pattern emerging?  Remember,
  138. >>you do not generally have a "right" to stay in a mall.  Thus,
  139. >>your best defense from ignorant mall cops is to get the hell off
  140. >>of their turf.)
  141. >
  142. >"The mall operators can throw you out for
  143. >little or no reason." So if that's the case, why would you even
  144. want
  145. >to stay and ask a bunch of unintelligent questions.  As for your
  146. >strategy, I think Ghandi would tell you to forget about being
  147. polite.
  148. >I think he'd tell you to "get the hell out of Dodge." Why you
  149. would
  150. >encourage anyone to confront "obstreperous uniformed mall cops 
  151. with
  152. >polite, passive resistance" is beyond me.
  153.  
  154. I think that I failed to clearly express myself on this point.  By
  155. all
  156. means, I would encourage someone to leave the mall if that is
  157. possible.  My understanding of the 2600 incident is that the
  158. attendees
  159. may have been detained by force, and my encouragement of polite
  160. passive resistance is restricted to this kind of situation only. 
  161. I am
  162. NOT suggesting a 60's style sit-in as sponsored by civil rights
  163. groups, and thus I am not urging anyone to "confront" guards with
  164. passive resistance.  The strategy -- as I see it -- is for use only
  165. when the guards make it clear that you are being detained.  In
  166. fact,
  167. the opening parts of the strategy are designed to determine whether
  168. or
  169. not a forceful detention is in progress.
  170.  
  171.  
  172. In Mr Brown's second and larger criticism, he begins by reminding
  173. me
  174. that law enforcement officials have used the term "hacker" as a
  175. dehumanizing shorthand to lump all computer users into one big
  176. malicious group.  He compares this practice with my use of the term
  177. "uniform" to describe all security guards and police officers.  In
  178. his
  179. words:
  180.  
  181. >My biggest concern is your attempt to dehumanize the police in a
  182. >similar way. Whether you know it or not (maybe you don't really
  183. >care), you have employed the same dehumanizing method in your
  184. >effort to portray law enforcement. The computer world should not
  185. >alienate its "enemy" through the use of name calling.
  186. >
  187. >Your effort seems to have been to inform people of their legal
  188. >recourses during an incident similar to the "2600 Harassment"
  189. >incident. The strength of the legal advise given, however, was
  190. >weakened by the strategy you chose to use. You have probably
  191. >confused a good many people in your attempt to explain sound
  192. >legal ideas. A GUARD is a guard. A LAW ENFORCEMENT OFFICER
  193. >(police, cop) is a law enforcement officer.
  194. >
  195. >A uniform unfortunately is what many ignorant people see.  It is
  196. >a way  to dehumanize  a person who gives you a ticket when you
  197. >speed, prevents you from driving home after a fun night of
  198. >partying, rushes your child to the hospital while he or she
  199. >bleeds to death in a patrol car, and risks his life to protect
  200. >yours during a robbery. Occasionally, he or she has to arrest an
  201. >individual whether it be for a crime committed with a computer or
  202. >not.  Often when a police officer is killed in the line of duty,
  203. >the news passes like a cold wind. It's much easier to put a
  204. >bullet through a uniform than someone with a wife or husband and
  205. >children.
  206.  
  207. I have quoted Mr Brown rather extensively because I feel he has
  208. raised
  209. a very valid point.  My use of the term "uniform" to describe both
  210. security guards and police officers was ill-advised and I apologize
  211. if
  212. anyone has taken offence.  People who wear uniforms often have
  213. difficult jobs to perform, and we should always remember that
  214. underneath they are people, too.
  215.  
  216. The second point raised by this criticism is that I equivocated
  217. guards
  218. and police officers when in fact they have very different training
  219. and
  220. goals.  I plead guilty -- I should have been more careful with the
  221. distinction.  In my defense, I will point out that part of the
  222. strategy is to get a police officer on the scene if at all
  223. possible.
  224. As I stated, police officers have been trained about the scope of
  225. Constitutional protections and can often be useful in defusing
  226. situations like this.
  227.  
  228. I will be the first to admit that police officers have a very
  229. difficult, and often thankless, job to perform.  I, for one, am
  230. always
  231. glad to see a police officer on patrol when I am driving at night.
  232. (These days, my wife and I feel better when we pass a Bobby on foot
  233. patrol in London.)  I am glad that Mr Brown called me on my
  234. insensitive use of the term "uniform", and I also hope that when
  235. confronted by police officers (or any person) we remember to act in
  236. a
  237. civilized fashion -- even if confronted with what we perceive to be
  238. incivility.
  239.  
  240. Disclaimer: This is not presented as a legal opinion and should not
  241. be
  242. relied upon as such.  If you have questions, please contact a
  243. lawyer
  244. in your jurisdiction.
  245.  
  246. /s/Rob Carolina
  247. ROBERT A. CAROLINA
  248. Member, Illinois State Bar Association
  249.  
  250. Downloaded From P-80 International Information Systems 304-744-2253
  251.