home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Amiga MA Magazine 1998 #6 / amigamamagazinepolishissue1998.iso / www / www.amiga.org / ann / articles / 971009g.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1997-11-01  |  6KB
  1. From: ortmann@informatik.tu-muenchen.de (Mathias Ortmann)
  2. Newsgroups: comp.sys.amiga.misc
  3. Subject: Re: Power PC is dead
  4. Date: Wed, 08 Oct 1997 16:49:31 GMT
  5. Organization: Leibniz-Rechenzentrum der Bayerischen Akademie der Wissenschaften
  6. Lines: 127
  7. Message-ID: <61gdk6$a3v@arcadia.informatik.uni-muenchen.de>
  8. References: <01bcd2f7$88f5daa0$413add86@pc-lha.inro.tno.nl> <343A0533.F0047C2C@student.utwente.nl> <61db0u$3nl@arcadia.informatik.uni-muenchen.de> <343B3792.F09D00F8@student.utwente.nl> <61fhg2$ks1@arcadia.informatik.uni-muenchen.de> <343B72E4.8CF8EA6C@student.utwente.nl> <61fvg4$3sd@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de> <61g1sl$m2b$1@pheidippides.axion.bt.co.uk> <61g64h$420@arcadia.informatik.uni-muenchen.de> <61g98q$s15$1@pheidippides.axion.bt.co.uk>
  9. NNTP-Posting-Host: dial208.lrz-muenchen.de
  10. Mime-Version: 1.0
  11. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  12. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  13. X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.451
  14. Path: 195.95.96.10!news.unisource.be!News.Amsterdam.UnisourceCS!cosy.sbg.ac.at!newsfeed.Austria.EU.net!newscore.univie.ac.at!newsfeed.nacamar.de!fu-berlin.de!informatik.tu-muenchen.de!lrz-muenchen.de!news.informatik.uni-muenchen.de!usenet
  15.  
  16. "Ian Gledhill" <img4@nospam.aber.ac.uk> wrote:
  17.  
  18. >>Calm down and try it on a sufficiently fast machine. :-)
  19. >
  20. >I call a K6/200 a sufficiently fast machine for most purposes!
  21.  
  22. UAE, raytracing and audio encoding are three of the purposes your machine
  23. can never be fast enough for. :-)
  24.  
  25. >Or would you prefer the kind of machine Altavista use for their search
  26. >engines?
  27.  
  28. They probably use many machines in parallel, something that UAE wouldn't
  29. profit from at all.
  30.  
  31. >Or Imperial College's servers? :-)
  32.  
  33. They are probably optimized for I/O rather than raw CPU power. Not a good
  34. platform for UAE either. :-)
  35.  
  36. >Having seen the speed increase from a low-end Pentium to a K6/200, I can
  37. >safely extrapolate it has a long way to go before reaching true OCS/ECS
  38. >levels.
  39.  
  40. The limited bandwidth of the PCI bus prevents UAE from running graphics-
  41. intensive games at 800x600 or 640x480 (where every lo-res pixel has to be
  42. quadrupled), no matter how fast your CPU is. However, it is pretty hard
  43. to find something that does _not_ run at full OCS speed if you use
  44. -O 320:240:xyl on a PPro/Pentium2. Try that with your K6, too.
  45.  
  46. >>>Yeah, looks great until you actually try and USE it.
  47. >>
  48. >>Imagine - I did!
  49. >
  50. >Then you either have 10 Crays running in parallel, or you found it too slow
  51. >to use in the same way as an Amiga. I use a tiled backdrop in my WB screen
  52. >and windows, and you can see the window drawing each tile when you open
  53. >it. Hardly the same speed as an A3000 in 8 colours, really, is it?
  54.  
  55. Right. But you are comparing apples with peaches. Compare an A3000/ECS in
  56. 8 colours with UAE in OCS/8 colours, please. UAE's blitter emulation is
  57. actually faster than the pixel-by-pixel CPU access that Picasso96 uses
  58. with the regular IPrefs (and even FastIPrefs, AFAIK) to draw the tiled
  59. backdrop.
  60.  
  61. >>Where did I claim that UAE beats a PicassoIV or CyberVision64?
  62. >
  63. >You didn't, but you *did* avoid his question.
  64.  
  65. He asked if UAE can use graphics cards to speed things up.
  66.  
  67. >His point was that an Amiga uses graphics cards: UAE can't come close
  68. >to that, therefore UAE isn't as fast as an A3000.
  69.  
  70. This is a somewhat weird chain of conclusions: _Because_ the Amiga uses
  71. graphics cards _and_ UAE is slower than an Amiga equipped with a PicassoIV
  72. or Cybervision*, it _isn't_ as fast as an A3000 _w/o_ a graphics card?
  73.  
  74. >At least you didn`t say that it was as fast as a gfx card Amiga!
  75.  
  76. It is not.
  77.  
  78. >>We were talking about an A3000, which is *not* a higher end Amiga.
  79. >
  80. >It's certainly higher end than A500/A1000/A2000/A2500/A1200.
  81. >Hang on, that means it's only lower end to an A4000.
  82. >Sounds like higher end to me.
  83.  
  84. Actually, it is higher end to an A4000 in some aspects, sadly enough.
  85.  
  86. >>>                It IS not, you KNOW it is not and it has a LONG way to go
  87. >>>before it reaches the same levels as the Amiga 3000s and such have now.
  88. >>
  89. >>Invalid generalization?
  90. >
  91. >No. Valid generalization.
  92. >We're talking about UAE on today's processors, not NASA's latest super nitrogen-
  93. >cooled quintuple-parallel processing chips or something equally unrealistic.
  94.  
  95. A PentiumII-300 is available today, isn't it?
  96.  
  97. >>Sure it isn't. My A3000 flickers pitifully, UAE doesn't. Just to name an
  98. >>example. :-)
  99. >
  100. >You've got something wrong with your A3000 then!
  101.  
  102. Does "not being equipped with a graphics card" imply that there is something
  103. wrong with an Amiga? Oh... Just like in the PC world. :-)
  104.  
  105. >>Depends on the host machine you are running it on.
  106. >
  107. >We're talking real, available machines.
  108.  
  109. I've received reports from freaks running WinUAE on overclocked PentiumIIs
  110. (337.5 MHz). Somehow, those machines must have been available to them. However,
  111. you are absolutely right when claiming that probably 98% of all existing PCs
  112. are not powerful enough to run WinUAE adequately - and this is even covered in
  113. the documentation. Search for the string "1998". :-)
  114.  
  115. >UAE may have a bright future, but by the time it's up to A3000 levels,
  116. >Amigas will be way ahead of it.
  117.  
  118. This is very questionable. By the end of 1999, WinUAE will be available as an
  119. IA64 binary, running on 700+ MHz CPUs with 100+ MHz memory and 66 MHz PCI
  120. or even faster AGP buses, while the Amiga community (particularly George Noel)
  121. will still devote itself to a neverending flame war about whether that new
  122. machine AI is trying to sell to them actually deserves to be called "Amiga" -
  123. after all, it is lacking all those cutely-named custom chips and doesn't run
  124. any of the hardware-banging old software - except through, you guessed it,
  125. an emulation like UAE.
  126.  
  127. >There's not much difference between a PPro/233 and a K6/200, BTW.
  128.  
  129. With gcc-compiled binaries, the low locality of UAE's memory accesses and
  130. the high amount of PCI traffic UAE causes, the PPro (on a Natoma or LX
  131. board) beats the K6 hands down.
  132.  
  133. >They're both VERY fast chips, and I severely doubt there's much difference
  134. >in UAE usage.
  135.  
  136. Judging from the feedback I've gotten from K6 users, the PPro is the platform
  137. of choice for UAE, only to be beaten by the PentiumII at an at least
  138. 30% higher clock rate.
  139.  
  140. -- 
  141. Mathias Ortmann                            ortmann@informatik.tu-muenchen.de
  142. UAE 0.6.9 Win32/DirectX @ http://www.informatik.tu-muenchen.de/~ortmann/uae/
  143.