home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / programmer / 6144 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  10.1 KB
  1. Path: news.vol.it!news
  2. From: bizzetti@mbox.vol.it (Fabio Bizzetti)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.programmer,comp.sys.amiga.games,alt.sys.amiga.demos,comp.sys.amiga.misc
  4. Subject: Re: AB3D II beats Quake....
  5. Date: 22 Mar 1996 19:03:24 GMT
  6. Organization: Video On Line
  7. Distribution: world
  8. Message-ID: <9907.6655T1190T2115@mbox.vol.it>
  9. References: <4iqb0a$46e@eeserver.ee.uwa.edu.au>
  10. NNTP-Posting-Host: molcl6.vol.it
  11. X-Newsreader: THOR 2.22 (Amiga;TCP/IP)
  12.  
  13.  
  14. >Fabio---I disagree with you entirely.
  15.  
  16. No problems, let's talk about it pal. ;)
  17.  
  18. >There are benefits of going through the OS.  Even your beloved playstation
  19. >enforces programmers to use the OS, and very little hardware banging is done.
  20.  
  21. But this small necessary hardware banging is already sufficient to kill
  22. compatibility..
  23.  
  24. >One reason why Amiga failed is the amount of software which fell over on new
  25. >platforms because of this hardware banging.
  26.  
  27. I would like to distiguish "software" in 2 cathegories:
  28.  
  29. 1) Utilities/Applications: IMO, no hardware banging should be made *at all*.
  30.    This cathegory includes also any game that can be made with nearly the same
  31.    result using the OS. Ofcourse, mostly management games, not action games.
  32. 2) Fast/detailed 2D/3D games. To compete with consoles, or even only with the
  33.    PC, we need to program the hardware by ourself. Or the low-end Amiga will
  34.    not be able to run competitive games at all. My idea is to make my drivers,
  35.    so if a new GfxBoard is not compatible with the game, I just release a new
  36.    custom made driver and people put it in the directory and select it. The
  37.    same driver will be used in all my other games where it can be used, or if
  38.    a completely new technique is necessary, I just modify (quickly) all the
  39.    already made drivers for the new needs. But these "GfxBoards" aren't SVGA
  40.    or VicII, they're AAA, AAAA, AAAAA.... (not enjoying while saying it =)).
  41.  
  42. Is it that wrong as idea? I am trying to get the best advantages of both,
  43. instead of only chosing hardware programming, today is unwise IMO, or 1) that
  44. means to have a computer 10 times or more slower for not yet immagined games.
  45.  
  46. >AT are helping to ensure that
  47. >there is a future by making sure all software will be compatible with the new
  48. >machines.
  49.  
  50. Easy, just program in Basic with Plot() and do multiplications/divisions to
  51. scale your drawing once you got the resolution of your display. ;-<
  52.  
  53. Sarchasm Mode ON:
  54.  Surely the best for realtime games.
  55. Sarchasm Mode OFF:
  56.  
  57. ;(
  58.  
  59. I bet I can do on my unexpanded Vic20 better realtime games than the ones that
  60. AmigaOS allows with full, generic and "legal" OS library calls.
  61.  
  62. Next step will be to address memory locations through the OS, to allow full
  63. memory protection. Thus to make A+A the Amiga will need to call the OS to
  64. get the content of variable A, then call it again to get the content of
  65. variable A, then make another call to add the two values, then another call
  66. to store, *but with memory protection* the value in the hidden memory location
  67. that contains the variable A.
  68.  
  69. Wow, it *can't* crash.
  70.  This is the ideal computer but, sorry, it's slow as Logo or Basic.
  71.  
  72. >If a game can run on an A1200 it should also be able to run on an
  73. >Amiga PPC with a PC GFX card, only a lot faster.
  74.  
  75. I dont agree. "A lot faster" is only for Doom, not for i.e. Worms.
  76. Want to bet that an A500 with hardware scrolling runs Worms better than the
  77. fastest PowerAmiga with standard chipset? And, of course, the PowerAmiga will
  78. not have the parallax because "it's not serious".
  79. Like PC in the old good CGA times, where everything that was cool was "not
  80. serious".
  81.  
  82. This goes opposite as Amiga original philosophy.
  83.  
  84. If you want that, just look at Windows95+PC, or MultiFinder+Mac, or BeBox.
  85. Why should also Amiga join the world of clones? And in this case, why should
  86. we chose this "Amiga" instead of a well-reliable market as PC or, less, Mac?
  87.  
  88. IMO, just selling AmigaOS will not mean to sell the Amiga.
  89.  
  90. If we want what you wish, we can look around: there're lotsa computers that
  91. do it already.
  92.  
  93. Let's keep at least one system different: the Amiga. (I HOPE)
  94.  
  95. It seems that just using the name Amiga on an alien, you would consifer it an
  96. Amiga as if it really was. The Power"Amiga" is a PC, with a lame (compared to
  97. other RISC OS's) and buggy (bet on it) new, but old as hell, OS.
  98.  
  99. >People are not going to buy Amiga because of its custom chips.
  100.  
  101. Neither because of its OS, believe me.
  102.  
  103. >These were impressive in the 80's, but these days they are inferior to what
  104. >is available in the PC market.
  105.  
  106. You know why? Because they didn't improve them as they should have done.
  107. Commodore is dead NOT because it spent a lot of money for custom chips, but
  108. because it didn't. You know very well, and if it had made better custom chips,
  109. this moment we two would both agree that the Amiga has no rivals, that the
  110. Commodore never died, and that Escom would still sell lame PC clones to
  111. the few people that have PC's while the Amiga has better applications and
  112. "Troom" ;D while the PC's "Troom clones" drool behind the low-end AAAA Amiga
  113. with a relatively slow HP-PA custom CPU, and a cheap but clever designed
  114. blitter that can do floating point processing faster than any CPU+FPU for
  115. applications.
  116.  
  117. Custom chips are *always* much superior than standard chips with same
  118. technology. Commodore believed in managers and C programmers, and is dead.
  119.  
  120. I *never* said that I want AGA in the next generation Amigas.
  121. I wish AAAA or whatever, but no standard generic chips.
  122.  
  123. >To impress people with the hardware you would have to have some 3D stuff in
  124. >there, like the PSX, and this would cost both time and money.
  125.  
  126. So the Amiga is dead, and let's accept it, rather than buy a PC and call it
  127. "Amiga".
  128.  
  129. >Rather, people will buy Amiga because it is a cheap platform with good
  130. >software.
  131.  
  132. ???
  133.  
  134. You really think that Escom's PowerAmiga will cost less than the PC we can
  135. buy 50 meters away from home? You really think that such a not-lowend machine
  136. (because doesn't allow hardware banging, and thus requires lotsa CPU power,
  137. and thus will be an expensive hardware) will have cheap software? The few
  138. developers will be PD/Shareware, or will ask big money to risk publishing their
  139. software.
  140.  
  141. There's no way to compete with PC's, and I dont wish it neither if there was
  142. a way.
  143.  
  144. >Initially they will use it to access the Net and play CD-ROM
  145. >games (with the quad-spin in the Walker),
  146.  
  147. Can't PC do that too?
  148.  
  149. >and at a later stage they will probably run Windows and Macintosh on there
  150. >(with the PPC).
  151.  
  152. First, not Windows, but WindowsNT. This means that you can't run PC games.
  153. Second, also with a PowerMac you'll be able to run AmigaOS, so, why not buy
  154. a "serious" Mac instead of the latest clone by Escom with the name of a toy?
  155.  
  156. Anyway, PowerPC CPU is not that powerful, dont have hopes.
  157.  
  158. The RISC vs CISC convenience has always been decided by RAM speed in the past.
  159. With the caches technology, RISC became convenient also if RAM speed was
  160. far behind CPU speed. But now, that making the caches bigger doesn't give
  161. advantages anymore, a 80686 (moreover, with the possibility of parallel CPU's)
  162. will NOT be slower than a PowerPC.
  163. The RISC was convenient when Acorn made the Archimedes computer, in 2 years
  164. we will be back in a situation where CISCs will perform much more complex
  165. instructions in the same time used by RISCs to execute a simpler instruction.
  166.  
  167. Moreover, the PowerAmiga isn't going to go into multiprocessing, so if the
  168. BeBox will have more chances than the PowerAmiga to survive, the PowerAmiga
  169. will always be behind 80686 clones.
  170.  
  171. >However, hopefully many people will be converted to the Amiga OS.
  172.  
  173. The OS of BeBox is certainly much better. The OS of the Amiga can't win.
  174. And the Amiga was not his OS. The OS served the Amiga, not viceversa.
  175.  
  176. >J.
  177.  
  178. I am sorry that we dont agree, but always remember that C programming is not
  179. the future, untill there will be CPU's able to run C code at the speed of ASM,
  180. and trust me: assembly programming is not manual compilation of C programs,
  181. it's an human art, where the real programming abilities of humans vs machines
  182. is shown at its best result. Even more with the next generation of RISC CPU's.
  183.  
  184. Come on.. I am not specialized: I know almost any language, I made mine, I know
  185. about all kind of 3D programming, I know lotsa OS's and made one internal for
  186. my software, I have a global vision of the situation, and I know that only
  187. PC and consoles will get out from the hardware/software war, because they're
  188. both practical when it comes to performances war.
  189.  
  190. Escom will sell PC's with the label Power"Amiga".
  191. If you really wanna buy that crap, buy a 80686 PC instead: it's a much better
  192. investiment, with a better and better and sure future towards it.
  193.  
  194. Ofcourse, I am not asking you to buy any PC.. but I wish the Walker will not
  195. be the last *true* Amiga released, or we will be all *omologated* into sheeps,
  196. of Bill Gates or of Escom it doesn't matter: sheeps..
  197. How can be there expression where all is omologated and standard?
  198. << All programming in C++ language, and showing the differences there >>
  199.  
  200. *PUKE*
  201.  
  202. Better a slower and more expensive true Amiga than any PC clone called
  203. Power"Amiga".
  204.  
  205. >--
  206. >********  Mr. Jason L Hutchens  *********
  207. >* AMIGA/Ev3.2e/TMBG/IF/PS-X/JJJ/3DO/WWW * E-mail: hutch@ciips.ee.uwa.edu.au
  208. >* Visit my home page to talk to MegaHAL * http://ciips.ee.uwa.edu.au/~hutch
  209. >*****************************************
  210.  
  211.  
  212.  
  213. ------------------------------------------------------------------------------
  214. |                                                                            |
  215. |           Stop that fucking imperialist embargo against Cuba.              |
  216. |                 Hasta Siempre Comandante Che Guevara.                      |
  217. |                                                                            |
  218. |                                                                            |
  219. |    Fabio "Maverick" Bizzetti - bizzetti@mbox.vol.it - Maverick* at IRC     |
  220. |              The maker of "CyberMan" and "Virtual Karting"                 |
  221. |   working on "Virtual Rally" and "StarFighter", the 3D game that will      |
  222. |                        bring the Amiga to the top                          |
  223. |                                                                            |
  224. ------------------------------------------------------------------------------
  225.  
  226.  
  227.