home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ 8bitfiles.net/archives / archives.tar / archives / genie-commodore-file-library / Information / CBM2069.ARC / CBM-2069A.TXT next >
Encoding:
Text File  |  2019-04-13  |  39.1 KB  |  1,142 lines

  1.  
  2.  
  3. X-Digester:  digester Version 1.0 by Andy Finkenstadt (andy@genie.geis.com)
  4. From: cbm-request@notes.tssi.com (CBM Digest)
  5. To: cbm-digest-list@notes.tssi.com (Recipients of CBM Digest)
  6. Subject: CBM Digest V02 #069
  7. Message-ID: <cbm-v02-i069@notes.tssi.com>
  8.  
  9. CBM Digest Volume 02 #069
  10.  
  11.   Digested from the newsgroup comp.sys.cbm
  12.   To post to the list, send mail to cbm@notes.tssi.com
  13.  
  14.  
  15. CONTENTS: (89 messages)
  16.     Re: 1581 problems
  17.     Re: 1581 problems
  18.     Re: 1581 problems
  19.     Re: 1581 problems
  20.     Re: 3d graphics
  21.     Re: 3d graphics
  22.     Re: 3d graphics
  23.     Re: 3d graphics
  24.     3d graphics
  25.     Re: 3d graphics
  26.     Re: accuracy in 3d rotations
  27.     Amiga HW/SW for sale/trade
  28.     Re: C128 power supply for sale
  29.     ### C=64, 1541, Panasonic Printer FOR SALE ###
  30.     Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  31.     Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  32.     Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  33.     Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  34.     C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  35.     Re: C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  36.     Re: C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  37.     CMD HD prob solved <?>
  38.     Re: CMD HD prob solved <?>
  39.     Re: CMD HD question
  40.     Re: C-Net MCI Codes Wanted
  41.     Re: Commodore Equipment For Sale!
  42.     Re: Commodore Equipment For Sale!
  43.     Re: Commodore Equipment For Sale!
  44.     comp.binaries.cbm
  45.     computer humor
  46.     Re: computer humor
  47.     Re: Constructing a NULL-Modem cable to C64
  48.     Re: DEMO ZAKS TO PC/MOD
  49.     DEMO ZAKS TO PC/MOD
  50.     Re: Detecting Emulators (BASIC)
  51.     Re: Detecting Emulators (BASIC)
  52.     Re: Detecting Emulators (BASIC)
  53.     Re: Disk Recovery and Fast hack'em...
  54.     Re: Disk Recovery and Fast hack'em...
  55.     Re: fast fill
  56.     Re: File List Maintining Program
  57.     FOR SALE 1581 & C64
  58.     [For Sale] C-64C
  59.     Re: For the Programmers...
  60.     Re: For the Programmers...
  61.     Georam
  62.     Re: ggKoala format
  63.     ggKoala format (how do I decompress this?)
  64.     How to change 1541 drive ID?
  65.     Looking for Sandy, Zak, Eight, and AR
  66.     Misc. Commodore computer equipment FOR SALE
  67.     NATO COMMANDER
  68.     Re: Need Commodores or who ever owns them
  69.     Re: Novaterm availability
  70.     Novaterm availability
  71.     Re: Novaterm availability
  72.     Re: NTSC demo group list - please help!
  73.     Re: NTSC demo group list - please help!
  74.     Re: NTSC demo group list - please help!
  75.     Re: NTSC demo group list - please help!
  76.     Re: NTSC demo group list - please help!
  77.     Printer Interface for Sale
  78.     Re: Projections
  79.     Re: Projections
  80.     Projections Re: 3d graphics
  81.     Re: Projections Re: 3d graphics
  82.     Re: Projections Re: 3d graphics
  83.     Re: Projections Re: 3d graphics
  84.     Re: Projections Re: 3d graphics
  85.     Re: Raid over Moscow HELP!
  86.     Re: Raid over Moscow HELP!
  87.     Re: Random fractals
  88.     Re: Random fractals
  89.     SID Editor drums???
  90.     Re: Sigh... My line drawing routine again
  91.     Re: Sigh... My line drawing routine again
  92.     Signed Multiply
  93.     software wanted
  94.     Re: Sold C64 with paddles -- followup
  95.     Re: Sold C64 with paddles -- followup
  96.     Re: Sold C64 with paddles -- followup
  97.     Re: Super Snapshot V5?
  98.     Re: The Sceners List
  99.     Re: TurboAssembler 5 documentation?
  100.     Re: Wanted: C Compiler
  101.     Re: Wanted: M.U.L.E.
  102.     Re: Wanted: M.U.L.E.
  103.     Re: Wanted: M.U.L.E.
  104.     Re: Wanted: M.U.L.E.
  105.  
  106. [For information about joining the GEnie service, call (800)-638-9636
  107. or write to FEEDBACK@genie.geis.com ]
  108.  
  109. ----------------------------------------------------------------------
  110.  
  111. From:    nhatviet@nucleus.com (Nhat-Viet Phi)
  112. Subject: Re: 1581 problems
  113. Date:    Thu, 7 Jul 1994 09:00:38 GMT
  114.  
  115. Thomas Karlsen (Thomas_Karlsen@nola.bbs.bad.se) wrote:
  116.  
  117. : The stuff that bugs me most is that MOST programs does not support the 1581
  118. : format, and therefor I can't do anything on them that I want to do. I can use
  119. : my GEOS 128 though, but games and stuff just don't work. Often due to the
  120. : loaders of the games etc. So I consider buying a CMD FD-2000 diskdrive, bcoz
  121. : that one is 1541/1571/1581/NATIVE compatible like my CMD HD...
  122.  
  123. 1. Are you implying that, merely because you can set up FD partitions to
  124. emulate 1541 and 1571 drives, you can easily run any program ever written
  125. specifically for 1541 on your FD-x000 drive? I don't think so. I doubt
  126. that custom game loaders will be any more compatible with the FD than on
  127. the 1581. (However, I hear that someone is running DesTerm 2.00 from a HD,
  128. even though that program will not load from RAMLink...)
  129.  
  130. The compatibility between FD/1541 partitions and 1541-spec software is
  131. probably a reference to track-and-sector placement, and not necessarily a
  132. similarity of ROM listings. (Don't quote me, I'm not a programmer)
  133.  
  134. 2. What software do you use with your 1581? My major applications include
  135. GEOS/gateWay 128, The Write Stuff 128, Big Blue Reader 128, DesTerm 128
  136. 2.01, StereoPlayer 10.31, Compression Kit etc. And I like to store a lot
  137. of data, such as Stereo SID files, GG/JJ compressed pix, Snapshot game
  138. archives, ZIPs and GEnie downloads. In spite of their flaws, my 1581's DO
  139. come in handy for these chores I mentioned - note that I rarely use
  140. subpartitions.
  141.  
  142. Sure, I have a LOT of original software for which I lack cracked
  143. versions, and I must use my 1541-II'S for these. But that doesn't take
  144. away my existing appreciation for the 1581's.
  145.  
  146. 3. Having said all that, YES, I do plan to buy a couple of FD's in the
  147. next twelve months...
  148.  
  149. Nhat-Viet Phi
  150. Calgary, Alberta, Canada
  151. InterNet mail: nhatviet@nucleus.com
  152.  
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. From:    gpage@nyx10.cs.du.edu (george page)
  157. Subject: Re: 1581 problems
  158. Date:    7 Jul 1994 16:16:07 -0600
  159.  
  160. In article <CsKBp7.GpH@nucleus.com>,
  161. Nhat-Viet Phi <nhatviet@nucleus.com> wrote:
  162. >Thomas Karlsen (Thomas_Karlsen@nola.bbs.bad.se) wrote:
  163. >
  164. >
  165. >1. Are you implying that, merely because you can set up FD partitions to
  166. >emulate 1541 and 1571 drives, you can easily run any program ever written
  167. >specifically for 1541 on your FD-x000 drive? I don't think so. I doubt
  168. >that custom game loaders will be any more compatible with the FD than on
  169. >the 1581. (However, I hear that someone is running DesTerm 2.00 from a HD,
  170. >even though that program will not load from RAMLink...)
  171. >
  172. >The compatibility between FD/1541 partitions and 1541-spec software is
  173. >probably a reference to track-and-sector placement, and not necessarily a
  174. >similarity of ROM listings. (Don't quote me, I'm not a programmer)
  175. >
  176. >
  177. My understanding is that you can set up the 1541/1571/1581 partitions to
  178. exactly emulate the T/S format of the corresponding CBM drive. I would
  179. imagine the major snag would lie in heavily copy-protected programs that
  180. would be hard to copy over (and I doubt we could do a half-track write on
  181. a CMD emulation partition).
  182.  
  183.  
  184. --
  185. George Page  Commodore Enthusiast ("Collectors" get hit with higher prices)
  186. Aurora (Denver) Colorado USA. gpage@nyx.cs.du.edu or gpage@nyx10.cs.du.edu
  187.  or aq361@Freenet.HSC.Colorado.EDU or George Page on FIDONet (1:104/518)
  188.  
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. From:    David Belter <dbelter@delphi.com>
  193. Subject: Re: 1581 problems
  194. Date:    Fri, 8 Jul 94 01:40:16 -0500
  195.  
  196. Nhat-Viet Phi <nhatviet@nucleus.com> writes:
  197.  
  198. >the 1581. (However, I hear that someone is running DesTerm 2.00 from a HD,
  199. >even though that program will not load from RAMLink...)
  200.  
  201. DesTerm 2.00 runs GREAT from an FD2000!!
  202.  
  203. >2.01, StereoPlayer 10.31, Compression Kit etc. And I like to store a lot
  204.  
  205. I can't get StereoPlayer 10.3 to run from my FD2000 even in '81 emulation mode.
  206. :(
  207.  
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. From:    David Belter <dbelter@delphi.com>
  212. Subject: Re: 1581 problems
  213. Date:    Fri, 8 Jul 94 01:52:16 -0500
  214.  
  215. george page <gpage@nyx10.cs.du.edu> writes:
  216.  
  217. >>The compatibility between FD/1541 partitions and 1541-spec software is
  218. >>probably a reference to track-and-sector placement, and not necessarily a
  219. >>similarity of ROM listings. (Don't quote me, I'm not a programmer)
  220. >>
  221. >>
  222. >My understanding is that you can set up the 1541/1571/1581 partitions to
  223. >exactly emulate the T/S format of the corresponding CBM drive. I would
  224. >imagine the major snag would lie in heavily copy-protected programs that
  225. >would be hard to copy over (and I doubt we could do a half-track write on
  226. >a CMD emulation partition).
  227.  
  228. I have NEVER gotten a Heavly protected game to work on my FD2000!  Setting up
  229. partitions do help when get programs like Sky Travel to work on my FD2000, make
  230. it load real fast!
  231. The only program that I would like to run off my FD and can't, is Knights of
  232. Legend by Origin.  Even though it doesn't seem to have a FastLoader or ANY copy
  233. protection (even says that in the docs!)
  234.  
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. From:    mcbride@CS.Arizona.EDU (Chris M. McBride)
  239. Subject: Re: 3d graphics
  240. Date:    6 Jul 1994 23:55:39 -0700
  241.  
  242. In article <2v9g1r$hg1@news.acns.nwu.edu>,
  243. Stephen Judd <judd@merle.acns.nwu.edu> wrote:
  244. >In article <HERMIT.94Jun28190951@am.ucsc.edu>,
  245. >William R. Ward <hermit@cats.UCSC.EDU> wrote:
  246.  
  247. >We of course already knew that we wanted to get [x+dx y+dy z+dz], so
  248. >multiplying two matrices together to get this result doesn't seem too
  249. >useful to me.  Okay then, what if we want to do a series of rotations,
  250. >etc.?  Here is what the rotation matrix will look like around the z-axis:
  251. >
  252. >[cos(A)  -sin(A)  0    0]
  253. >[sin(A)   cos(A)  0    0]
  254. >[  0        0     1    0]
  255. >[  0        0     0    1]
  256. >
  257. >Computationally speaking, it takes n^2 operations to multiply two
  258. >matrices together.  So, I have almost doubled the number of calculations
  259. >to get an answer which I already knew.
  260.  
  261. Did you know that you can "add" rotational matricies together?
  262. Lets say we want to translate our object to the orign, rotate the object
  263. around the X axis, the Y axis, and the Z axis. You Want to scale the
  264. object, translate it back to the original starting position, and
  265. rotate it again? We can multiply all these matricies together. Then
  266. take the final matrix, and multiply it with each of the points in the
  267. object. If you have a small object then you'll probably loose by doing
  268. this. But if you have a larger object, you'll save alot by creating
  269. this single matrix.
  270.  
  271. It is possible to do better than nsquared for a general matrix, and
  272. you can do MUCH better for a specific matrix.
  273. These methods are used in almost every major graphics program...
  274.  
  275. Chris
  276.  
  277.  
  278. --
  279.  
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. From:    judd@merle.acns.nwu.edu (Stephen Judd)
  284. Subject: Re: 3d graphics
  285. Date:    8 Jul 1994 01:10:56 GMT
  286.  
  287. In article <2vg8tb$2mt@caslon.CS.Arizona.EDU>,
  288. Chris M. McBride <mcbride@CS.Arizona.EDU> wrote:
  289. >In article <2v9g1r$hg1@news.acns.nwu.edu>,
  290. >Stephen Judd <judd@merle.acns.nwu.edu> wrote:
  291. >>
  292. >>Computationally speaking, it takes n^2 operations to multiply two
  293. >>matrices together.  So, I have almost doubled the number of calculations
  294. >>to get an answer which I already knew.
  295. >
  296. >Did you know that you can "add" rotational matricies together?
  297. >Lets say we want to translate our object to the orign, rotate the object
  298. >around the X axis, the Y axis, and the Z axis. You Want to scale the
  299. >object, translate it back to the original starting position, and
  300. >rotate it again? We can multiply all these matricies together. Then
  301. >take the final matrix, and multiply it with each of the points in the
  302. >object. If you have a small object then you'll probably loose by doing
  303. >this. But if you have a larger object, you'll save alot by creating
  304. >this single matrix.
  305.  
  306. Well, again, I invite the interested reader to do it by hand both ways:
  307. multiply everything out, one at a time, and write down what you get.  Now
  308. multiply all the matrices together, multiply by the vector, and see what
  309. you get.
  310.  
  311. >It is possible to do better than nsquared for a general matrix, and
  312.  
  313. The letters "B" and "S" spring to mind here... (and they don't stand
  314. for "Bulirsch and Stoer")
  315.  
  316. >you can do MUCH better for a specific matrix.
  317.  
  318. That's right.  In fact, in an earlier posting, I showed how you could
  319. take a 4x4 matrix and reduce it to the same number of calculations for
  320. a 3x3 matrix, plus 3 additions...
  321.  
  322. >These methods are used in almost every major graphics program...
  323.  
  324. Nevertheless, I am of an open mind.  Since these methods are commonplace
  325. and well known, maybe you could look one of them up and present it
  326. here, and contribute something to the discussion.
  327. >Chris
  328.  
  329.      evetS-
  330.  
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. From:    judd@merle.acns.nwu.edu (Stephen Judd)
  335. Subject: Re: 3d graphics
  336. Date:    8 Jul 1994 01:24:50 GMT
  337.  
  338. In article <2vh28c$mjn@tuegate.tue.nl>,
  339. Willem-Jan Monsuwe <willem@blade.stack.urc.tue.nl> wrote:
  340. >
  341. >Using a 16x16 grid?
  342. >Some calculations:
  343. >fill-routine: 9 cycles/byte, 2048 bytes                 = 18432
  344. >clear-screen: 5 cycles/byte, 2048 bytes                 = 10240
  345. >line-routine: 30 cycles/pixel, 30 pixels/line, 12 lines = 10800
  346. >Total amount of cycles/frame:                           = 49372
  347. >I assume the 64 runs at 1,000,000 cycles/sec, so that is:
  348. >1000000/50000 = 20 fps = 3 frames at least..
  349. >I have neglected overhead stuff, and I was very optimistic about
  350. >the line-routine..
  351.  
  352. Willy, you've been a real inspiration to me.  I have thought long
  353. and hard about it, and not done quite a lot of work that I was
  354. supposed to do, but by golly I can now draw a line in about
  355. 28 cycles per pixel (with a huge amount of overhead; with a very
  356. small amount of overhead I can now draw a line at 30 cycles per
  357. pixel (I think the average works out to less than 31 cycles)).
  358.  
  359. I think I've squeezed every bit of juice out of my routine that is
  360. possible, but... who knows?
  361.  
  362. Incidentally, I could make it significantly faster if there was an
  363. extra register available.  Also, I could have used a "pure indirect"
  364. mode (i.e. one that doesn't use y as an index).
  365.  
  366. >Using a 10x10 grid you have 800 bytes:
  367. >fill: 9*800 = 7200
  368. >clear:5*800 = 4000
  369. >line: 20 pixels/line = 7200
  370.  
  371. This one, though, I can't do. :(
  372.  
  373. ... Yet ;-)
  374.  
  375. >I think you are right, but what if you are using more complex (though
  376. >still convex) like a four-sided pyramid (so that the normal is not
  377. >pointing to the center) you'll be in trouble..
  378.  
  379. I think that normals will always work.
  380.  
  381. >If you just use the 2D coords there is no such trouble.
  382. >And another point is this: You usually see 6 or 7 of the 8 points,
  383. >so the gain of not calculating them is minimal.
  384.  
  385. Very interesting...
  386.  
  387. >Willy/Silicon Ltd.
  388.  
  389.      evetS-
  390.  
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. From:    chso@stud.uni-sb.de (Christian Sohler)
  395. Subject: Re: 3d graphics
  396. Date:    8 Jul 1994 13:26:16 +0200
  397.  
  398.  
  399. Doesn't take Sta $xxxx four cycles??
  400.  
  401. This means 4 cycles/byte for clearing and 6 for filling :
  402.  
  403. use:
  404.  
  405.      LDA #eorbuf0
  406.      STA $xxxx
  407.      EOR #eorbuf1
  408.      STA $xxxx+8
  409.      ...
  410.  
  411. This means your eorbuffer is inside your fill-routine. The problem is that
  412. you need 5 times the space for graphics for the fill-routine.
  413.  
  414. Maybe the line algorithm becomes a bit slower, but overall this method seems
  415. faster to me.
  416.  
  417. -Christian-
  418.  
  419.  
  420. ------------------------------
  421.  
  422. From:    george@grover.psyc.upei.ca (George Taylor)
  423. Subject: 3d graphics
  424. Date:    6 Jul 1994 17:50:15 GMT
  425.  
  426. From: willem@blade.stack.urc.tue.nl (Willem-Jan Monsuwe)
  427. I have to make a point here:
  428. To get the nice, rotating-in-different-directions effect you HAVE
  429. to rotate from the start-position.
  430. --------
  431. Why can't I apply two rotations to the previously rotated cube?  For two
  432. types of spin.. in fact I could have a preprogrammed spin in ANY direction
  433. I like, of any amount.
  434.  
  435. From: willem@blade.stack.urc.tue.nl (Willem-Jan Monsuwe)
  436. Just a note: Did you count clearing the eorbuf every frame?
  437. And secondly: it looks like you have separate code for every byte
  438. on the screen! I find that to be slightly overkill...
  439. -----
  440. hehe.. you are right, my calculations were in error.  I still think I can
  441. do it in two frames though.  And no, there is not separate code for each
  442. byte :)  I think I can make routines very optimized, yet still be as
  443. general as any other similar spinning convex object.
  444.  
  445. And firefoot asked about using d in the formula d*x/z.
  446. In fact, d is not a perspective control, it is a simple scaling factor.
  447. It has no effect on where the cube face will appear to be perpendicular in
  448. perspective to the observer.
  449. Think of it this way.  You have two points, p1 and p2, each with a
  450. different Z value.  the problem is to find where they line up on the
  451. screen.  So I find the x1 of p1, and the x2 of p2, and see if they are the
  452. same.
  453. x1/z1 - x2/z2 is the same as d*x1/z1 - d*x2/z2, except the difference is
  454. bigger by d (just a scaling factor).  The solution would have a difference
  455. of 0 since x1=x2, so d would have no effect.
  456. I think the answer for z1=2 and z2=4 is 63.5 degrees, but I have to test
  457. it.. something is very confusing here.
  458. Later
  459.  
  460.  
  461. ------------------------------
  462.  
  463. From:    willem@blade.stack.urc.tue.nl (Willem-Jan Monsuwe)
  464. Subject: Re: 3d graphics
  465. Date:    7 Jul 1994 14:08:12 GMT
  466.  
  467. )I have to make a point here:
  468. )To get the nice, rotating-in-different-directions effect you HAVE
  469. )to rotate from the start-position.
  470. )--------
  471. )Why can't I apply two rotations to the previously rotated cube?  For two
  472. )types of spin.. in fact I could have a preprogrammed spin in ANY direction
  473. )I like, of any amount.
  474.  
  475. I think I didn't explain it very well (I'm not good at that) so here's
  476. a second try:
  477. the movement of a cube which you calculate using your calculations
  478. is always in the same direction, unless you change the rotations..
  479. If you look at the difference between a cube rotated 89 degrees around
  480. the x and y axis and a cube rotated 90 degrees thusly, you'll see
  481. that the movement is in a different direction, thus creating a nicer
  482. effect. AFAIK this is the method usually used in demo's
  483.  
  484.  
  485. )Just a note: Did you count clearing the eorbuf every frame?
  486. )And secondly: it looks like you have separate code for every byte
  487. )on the screen! I find that to be slightly overkill...
  488. )-----
  489. )hehe.. you are right, my calculations were in error.  I still think I can
  490. )do it in two frames though.  And no, there is not separate code for each
  491. )byte :)  I think I can make routines very optimized, yet still be as
  492. )general as any other similar spinning convex object.
  493.  
  494. Using a 16x16 grid?
  495. Some calculations:
  496. fill-routine: 9 cycles/byte, 2048 bytes                 = 18432
  497. clear-screen: 5 cycles/byte, 2048 bytes                 = 10240
  498. line-routine: 30 cycles/pixel, 30 pixels/line, 12 lines = 10800
  499. Total amount of cycles/frame:                           = 49372
  500. I assume the 64 runs at 1,000,000 cycles/sec, so that is:
  501. 1000000/50000 = 20 fps = 3 frames at least..
  502. I have neglected overhead stuff, and I was very optimistic about
  503. the line-routine..
  504.  
  505. Using a 10x10 grid you have 800 bytes:
  506. fill: 9*800 = 7200
  507. clear:5*800 = 4000
  508. line: 20 pixels/line = 7200
  509. total:      = 18400
  510. that is 1000000/18400 = 50 fps.. There's a lot more speed there..
  511. I could get a cube running at 25fps(PAL) in a 12x12 grid..
  512.  
  513. )And firefoot asked about using d in the formula d*x/z.
  514. )In fact, d is not a perspective control, it is a simple scaling factor.
  515. The correct formula is d*x/(z-z0).. See another post..
  516. The perspective control lies in z0 here..
  517.  
  518. ) <some explaining deleted..>
  519. )x1/z1 - x2/z2 is the same as d*x1/z1 - d*x2/z2, except the difference is
  520. )bigger by d (just a scaling factor).  The solution would have a difference
  521. )of 0 since x1=x2, so d would have no effect.
  522. )I think the answer for z1=2 and z2=4 is 63.5 degrees, but I have to test
  523. )it.. something is very confusing here.
  524.  
  525. I think you are right, but what if you are using more complex (though
  526. still convex) like a four-sided pyramid (so that the normal is not
  527. pointing to the center) you'll be in trouble..
  528. If you just use the 2D coords there is no such trouble.
  529. And another point is this: You usually see 6 or 7 of the 8 points,
  530. so the gain of not calculating them is minimal.
  531.  
  532. --
  533. Willy/Silicon Ltd.
  534.  
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. From:    willem@blade.stack.urc.tue.nl (Willem-Jan Monsuwe)
  539. Subject: Re: accuracy in 3d rotations
  540. Date:    6 Jul 1994 15:11:07 GMT
  541.  
  542. I have to make a point here:
  543. To get the nice, rotating-in-different-directions effect you HAVE
  544. to rotate from the start-position.
  545. Just think: If you use the previously calculated cube to rotate again,
  546. you would just get a cube rotating around a single axis.
  547. Every vector in a demo is done with rotating from the start-position..
  548. Try it out and you'll see!
  549.  
  550. Just my 2 nybbles..
  551. --
  552. Willy/Silicon Ltd.
  553.  
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. From:    koster@netcom.com (Kevin Oster)
  558. Subject: Amiga HW/SW for sale/trade
  559. Date:    Thu, 7 Jul 1994 09:50:25 GMT
  560.  
  561.  
  562. I have the following Amiga hardware and software for sale:
  563.  
  564.      Amiga 500 - 1 meg Agnus chip
  565.                - A501 ram expansion
  566.                - A520 video adapter
  567.                - original manuals
  568.      Amiga 1010 external disk drive
  569.      Escort SCSI interface for Amiga 500 - no docs or software
  570.  
  571. Games
  572. -----
  573.      Alien Legion
  574.      Beyond Dark Castle
  575.      Chessmaster 2000
  576.      Dark Castle
  577.      Fool's Errand
  578.      Footman (sealed)
  579.      Gauntlet II
  580.      Hound of Shadow (sealed)
  581.      I, Ludicrus
  582.      Kingdoms of England
  583.      Neuromancer (sealed)
  584.      Populous
  585.      Populous: The Promised Lands
  586.      Populous II
  587.      Powermonger
  588.      Rampage (sealed)
  589.      Roadwar 2000
  590.      Rogue
  591.      Snake Pit
  592.      Time Bandit
  593.      Vyper (sealed)
  594.  
  595. Utilities
  596. ---------
  597.      Arexx
  598.      Atredes Bulletin Board System V1.1 (sealed)
  599.      Go-64!: Commodore 64 Emulator
  600.      Graphics Studio
  601.      Zoetrope: The Animation System (sealed)
  602.  
  603. Most items include original manuals and boxes.  Make me an offer
  604. (for separate items or the whole package).  I'm open to trades -
  605. currently looking for C64 software (Wasteland, Impossible Mission,
  606. Toolkit Basic book, and others), SNES video cartridges, etc., as
  607. well as cash (US $$$).  Buyer pays shipping.
  608.  
  609. Reply via e-mail.
  610.  
  611. Kevin Oster
  612. koster@netcom.com
  613.  
  614.  
  615. ------------------------------
  616.  
  617. From:    nhatviet@nucleus.com (Nhat-Viet Phi)
  618. Subject: Re: C128 power supply for sale
  619. Date:    Wed, 6 Jul 1994 19:08:51 GMT
  620.  
  621. David Wolinski (dwolinsk@cdfsga.fnal.gov) wrote:
  622.  
  623. : FOR SALE:     Commodore 128 Power Supply
  624. :               Works fine.
  625.  
  626. Is it the earlier incarnation of the 128 PS which is glued shut and has no
  627. external fuse? Or is it the repairable one that is screwed shut, and has
  628. both a fixed internal and a replaceable external fuse?
  629.  
  630.  
  631. ------------------------------
  632.  
  633. From:    jxn@studio.disney.com (Joe Nave)
  634. Subject: ### C=64, 1541, Panasonic Printer FOR SALE ###
  635. Date:    8 Jul 1994 22:38:34 GMT
  636.  
  637. For Sale:
  638.  
  639. Commodore C-64 CPU
  640. excellent condition, in box with power supply and manual.
  641.  
  642. Commodore 1541C Disk Drive
  643. Excellent condition, in box with cables, etc.
  644.  
  645. Fastload Cartridge
  646.  
  647. Panasonic KXP1091 Dot Matrix Printer with interface for C-64
  648. Like new, with manual.
  649.  
  650.  
  651. Please make reasonable offer to:
  652.  
  653. --
  654. Joachim Nave                  jxn@studio.disney.com
  655. Disney Worldwide Services, Inc.
  656.  
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. From:    gwolfe@gozer.idbsu.edu (Gary P. Wolfe)
  661. Subject: Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  662. Date:    6 Jul 1994 17:01:26 GMT
  663.  
  664. In article <1994Jul6.115507.385@rcum>,  <tomaz.kac@uni-mb.si> wrote:
  665. >My C=64    ( the year of make is 1984 ) BROKE :(
  666. >
  667. >The problem is this:
  668. >
  669. >When I turn it on, most of the times only a blank screen appears,
  670. >sometimes I get some random characters ( or mostly the randomly colored
  671. >"@" ), and really rarely I get it to work ( when I get it to work, I can
  672. >do things for about half a minute, then it clears the screen and freezes ).
  673. >
  674. >I suspect one of the CIA's. But I really hardly know anything about C-64
  675. >hardware... can u please please HELP ?
  676. >
  677. >
  678. >Tomaz
  679.  
  680. Back in '87 I had the same problem and it turned out that the
  681. power supply was for all practical purposes "dead."  If you have
  682. a spare power supply or can borrow one from a friend, try that
  683. and if it fixes it you've found the culprit.
  684.  
  685. Gary Wolfe
  686. gwolfe@gozer.idbsu.edu
  687. A4000/040/3.0/14MB/2.1GB
  688. C64
  689. NeXT Station Color 040/NS 3.2/20MB/2.0GB
  690.  
  691.  
  692. --
  693. "I was crazy once...They put me in a little white room...I loved that room...I
  694. died in that room...When they buried me they put little white flowers on my
  695. grave that tickled my nose and drove me crazy...CRAZY I tell you...I was crazy
  696. once!"
  697.  
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701. From:    pladow@eecs.wsu.edu (Peter Ladow - EECS (CPTS350))
  702. Subject: Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  703. Date:    Wed, 6 Jul 1994 16:50:29 GMT
  704.  
  705. I had a similar problem 5-6 years ago.  When I took it in for repair, the
  706. repairman told me it was the VIC chip.  I was too young to know the difference.
  707.  
  708. Hope this helps.
  709.  
  710. Peter LaDow
  711.  
  712. __________________________________________________________________________
  713. |                      | "To love for the sake of being loved is |
  714. |ORQ: And the meek shall        |  human, to love for the sake of loving  |
  715. |     inherit the earth...      |  is angelic." --I forgot who said this  |
  716. |                      |                 but I like it.          |
  717. --------------------------------------------------------------------------
  718.  
  719.  
  720. ------------------------------
  721.  
  722. From:    dickow@raven.csrv.uidaho.edu (Bob Dickow)
  723. Subject: Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  724. Date:    6 Jul 1994 17:32:17 GMT
  725.  
  726. tomaz.kac@uni-mb.si wrote:
  727. > My C=64    ( the year of make is 1984 ) BROKE :(
  728.  
  729. > The problem is this:
  730.  
  731. > When I turn it on, most of the times only a blank screen appears,
  732. > sometimes I get some random characters ( or mostly the randomly colored
  733. > "@" ), and really rarely I get it to work ( when I get it to work, I can
  734. > do things for about half a minute, then it clears the screen and freezes ).
  735.  
  736. > I suspect one of the CIA's. But I really hardly know anything about C-64
  737. > hardware... can u please please HELP ?
  738.  
  739. Much more commonly the power supply will brown out and cause just
  740. these kinds of behaviors. Find someone elses known-good power
  741. supply before replacing chips.
  742.  
  743. --
  744.  
  745. --Bob Dickow (dickow@crow.csrv.uidaho.edu)
  746.  
  747.  
  748. ------------------------------
  749.  
  750. From:    N3004@ns1.rz.fhtw-berlin.de (RZUSER(IN))
  751. Subject: Re: C=64 BROKE, please HELP !!!!
  752. Date:    7 Jul 1994 12:51:15 GMT
  753.  
  754. In article <1994Jul6.115507.385@rcum>, tomaz.kac@uni-mb.si says:
  755. Hi Tomaz
  756. >
  757. >My C=64    ( the year of make is 1984 ) BROKE :(
  758. >
  759. >
  760. >I suspect one of the CIA's. But I really hardly know anything about C-64
  761. >hardware... can u please please HELP ?
  762. >
  763. >
  764. >Tomaz
  765.  Open your C64 and lock at 2  chips with the print 6526 or  8520. Switch on your
  766. c64 and test with your fingers if one or 2 chips get very hot. If it happens
  767. replace
  768. that one.
  769. Test with an Voltmeter your +5 Volts ist it is in +- 5%. When there is 7 Volts
  770. repleace
  771. the power supply ( 7805 inside is than dead)
  772. Sorry about my english, but i hope it will help you
  773.  
  774.  
  775. Ciao Mathias
  776.  
  777.  
  778. ------------------------------
  779.  
  780. From:    tomaz.kac@uni-mb.si
  781. Subject: C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  782. Date:    7 Jul 94 18:30:59 +0200
  783.  
  784. I tried with 2 ( TWO ) different power supplys ( from one of my
  785. neighbours ) and the problem was the same with both , and when I
  786. tried mine power supply on his computer , it worked OK.
  787. It seems it is something more difficult.
  788.  
  789. Tomaz
  790.  
  791.  
  792. ------------------------------
  793.  
  794. From:    bjheyboer@space.honeywell.com (Brian Heyboer)
  795. Subject: Re: C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  796. Date:    7 Jul 1994 19:58:25 GMT
  797.  
  798. In article <1994Jul7.183059.388@rcum> tomaz.kac@uni-mb.si writes:
  799.  
  800. >I tried with 2 ( TWO ) different power supplys ( from one of my
  801. >neighbours ) and the problem was the same with both , and when I
  802. >tried mine power supply on his computer , it worked OK.
  803. >It seems it is something more difficult.
  804.  
  805. I'd suspect the PLA next.  Does your 64 and your neighbor's have socketed PLA's
  806. so you can try a swap?  (Note:  Rev. E boards don't have the PLA.)
  807.  
  808.  
  809. ------------------------------
  810.  
  811. From:    jhermann@brainiac.linear.sc.ti.com (John Hermann)
  812. Subject: Re: C=64 BROKE, POWER SUPPLY GOOD
  813. Date:    8 Jul 1994 20:19:04 GMT
  814.  
  815. Brian Heyboer (bjheyboer@space.honeywell.com) wrote:
  816. : In article <1994Jul7.183059.388@rcum> tomaz.kac@uni-mb.si writes:
  817.  
  818. : >I tried with 2 ( TWO ) different power supplys ( from one of my
  819. : >neighbours ) and the problem was the same with both , and when I
  820. : >tried mine power supply on his computer , it worked OK.
  821. : >It seems it is something more difficult.
  822.  
  823. : I'd suspect the PLA next.  Does your 64 and your neighbor's have socketed
  824. PLA's
  825. : so you can try a swap?  (Note:  Rev. E boards don't have the PLA.)
  826.  
  827. If I had a problem like that, I would invest in a can of freeze spray.
  828. Wait until the problem occurs, spray a chip, and reset the machine.
  829. If the machine comes back up, then you found the problem.  Freeze
  830. spray should work great in this case since you evidently have a
  831. thermal problem.  It could very well be one of your RAMs.  I would
  832. try spraying each of them first.  Let me know how it goes.
  833.  
  834. ASIDE:  A friend of mine is looking for commodor 64 "junk".  I.E.
  835.         broken or unwanted C64 computers that people are practicially
  836.         giving away.  If you know of anything, or you have such items,
  837.         please contact me.
  838.  
  839. Best Regards,
  840.  
  841. John Hermann
  842. e-mail:  jhermann@lobby.ti.com
  843.  
  844.  
  845. ------------------------------
  846.  
  847. From:    lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz (Lincard 1000)
  848. Subject: CMD HD prob solved <?>
  849. Date:    Wed, 06 Jul 94 19:24:03 +1200
  850.  
  851. OK Gunther, got it. But realize that its not easy or cheap for me, OK?!?
  852. I was hoping there would be a cheaper way of doing it. I mean to buy the
  853. software in the first place cost me $150!!! So while I appreciate the
  854. advice and that, Im not made of money!!! Its damned nice software, and
  855. Ive had a lot of positive feedback about it... I wish I had of known
  856. BEFORE I bought it that there might be problems <<hint hint>> however.
  857.  
  858. Thanx
  859.  
  860. --
  861.     ___
  862.    /  / INC.A.R.D  1000         EMail: lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz
  863.   /  /___________________
  864.  /_______________________\
  865.  
  866.  
  867. ------------------------------
  868.  
  869. From:    birzniek@nova.umd.edu (Gunther Birznieks)
  870. Subject: Re: CMD HD prob solved <?>
  871. Date:    7 Jul 1994 09:43:26 -0400
  872.  
  873. In <sy12oc1w165w@plcbcs.kiwi.gen.nz> lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz (Lincard 1000)
  874. writes:
  875.  
  876. >OK Gunther, got it. But realize that its not easy or cheap for me, OK?!?
  877. >I was hoping there would be a cheaper way of doing it. I mean to buy the
  878. >software in the first place cost me $150!!! So while I appreciate the
  879. >advice and that, Im not made of money!!! Its damned nice software, and
  880. >Ive had a lot of positive feedback about it... I wish I had of known
  881. >BEFORE I bought it that there might be problems <<hint hint>> however.
  882.  
  883. But the problem is not in my software.  The problem is in your
  884. hardware.   There is no BBS author who will support faulty hardware.
  885.  
  886. It should be relatively inexpensive for you to get the latest CMD
  887. HD-DOS from a distributer of CMD stuff in Australia -- It is also
  888. available for download from CMD's BBS in the US.  It is also
  889. available, I am sure, for a nominal shipping and handling charge
  890. direct from CMD.
  891.  
  892. >Thanx
  893.  
  894. >--
  895. >    ___
  896. >   /  / INC.A.R.D  1000         EMail: lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz
  897. >  /  /___________________
  898. > /_______________________\
  899.  
  900.  
  901. ------------------------------
  902.  
  903. From:    lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz (Lincard 1000)
  904. Subject: Re: CMD HD question
  905. Date:    Wed, 06 Jul 94 19:30:43 +1200
  906.  
  907. gpage@nyx10.cs.du.edu (george page) writes:
  908.  
  909. > Yo, Lincard...  A local friend tells me this same topic was recently
  910. > discussed on the FIDO network. The answer that was given there was to NOT
  911. > use partition #1 for your stat file. For some reason, the CMD DOS trashes
  912. > that sort of file on Partition #1. Setup a diff partition number foryour
  913. > stat file (or the whole thing, whatever).
  914. >
  915. > --
  916. > George Page  Commodore Enthusiast ("Collectors" get hit with higher prices)
  917. > Aurora (Denver) Colorado USA. gpage@nyx.cs.du.edu or gpage@nyx10.cs.du.edu
  918. >  or aq361@Freenet.HSC.Colorado.EDU or George Page on FIDONet (1:104/518)
  919.  
  920. Hiya George, didja get that E-Mail I whacked thru to you? Anyway, I had a
  921. message from an Ed Paulsen <<?>> outlining that, and have yet to try
  922. it... but it sounds like it could have possibilities, AND be a damned
  923. sight cheaper than upgrading HD DOS. <<ROM too?>> :-) From what I gather
  924. from that <<am I dense or WHAT?!? :-) >> is that I use another partition
  925. OTHER than Log. Unit #1? Im using partitions 10 thru 19, 10 being the
  926. system drive. So I should perhaps use part. 15 or something?
  927. Or did you perhaps mean not use the actual FIRST physical partition on
  928. the drive? :-)
  929.  
  930. <<they breed em stupid down here! :-) >>
  931.  
  932. Thanx again George... And to everyone else who responded with
  933. suggestions, thank you very much also!
  934.  
  935. Kane!
  936.  
  937. --
  938.     ___
  939.    /  / INC.A.R.D  1000         EMail: lincard@plcbcs.kiwi.gen.nz
  940.   /  /___________________
  941.  /_______________________\
  942.  
  943.  
  944. ------------------------------
  945.  
  946. From:    walrus123@aol.com (Walrus123)
  947. Subject: Re: C-Net MCI Codes Wanted
  948. Date:    7 Jul 1994 10:46:01 -0400
  949.  
  950. In article <90.3069.530@mgmtsys.com>, robert.todd@mgmtsys.com (Robert
  951. Todd) writes:
  952.  
  953. Give the C-Net BBS World HQ BBS board a call or call the new Company that
  954. bought the rights to C-Net in 1993.
  955.  
  956. RMS
  957. Order/Info Line: 1-201-843-3116
  958.  
  959. 24 Hour BBS  1-201-845-8250
  960.  
  961.  
  962. ------------------------------
  963.  
  964. From:    Pontus_Berg@p71.anet.bbs.bad.se (Pontus Berg)
  965. Subject: Re: Commodore Equipment For Sale!
  966. Date:    Wed,  6 Jul 94 22:39:33 +0200
  967.  
  968. In a message of 03 Jul 94 Brian Bolster wrote to All:
  969.  
  970.  >> geoRam 512k expander $75 shipping included.
  971.  
  972.  BB> No, is geoRam only compatible with Geos, or will it work with anything
  973.  BB> like a normal REU?
  974.  
  975. GeoRam is a kind of RAM banked into 8Kb banks. They can be switched in at $
  976. 8000 - $a000 as a normal cart, and you can then swap pages using $de00. (
  977. Action Replay and SmartCart are basically also built this way!). Copies to and
  978. from this type of memory takes as much time as copying from normal memory!
  979.  
  980. The 17XX memories on the other hand uses some registers located at $df00 to
  981. communicate with a DMA chip that swiftly transfers everything back and forth
  982. from the conventional memory and the X-mem. (One moved byte per cycle)
  983.  
  984. If you are looking for tools like assemblers, crunchers, paintprograms and so
  985. on (i.e. most programs, but for the GEOS range) then the 17XX is the supported
  986. one!
  987.  
  988. Correct me if I'm wrong, but I think Geos can work with a 17XX as well.
  989.  
  990. In theory you can have both types active at the same time! they use different
  991. I/O page ($DE00 and $DF00)
  992.  
  993.  
  994.  
  995. From: Pontus Berg                          AKA:Bacchus of FairLight 64
  996.       SveavEgen 88,5tr
  997.       113 59 Stockholm                     Bacchus@p71.anet.bbs.bad.se
  998.       SWEDEN                               Fido: 2:201/411.71
  999.  
  1000.  
  1001. ... FairLight - A group in the right circuits
  1002. --- Spot 1.2d #676
  1003.  
  1004.  
  1005. ------------------------------
  1006.  
  1007. From:    wb9omc@constellation.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  1008. Subject: Re: Commodore Equipment For Sale!
  1009. Date:    Wed, 6 Jul 1994 20:53:10 GMT
  1010.  
  1011. deager@delphi.com writes:
  1012.  
  1013. >Brian Bolster <bbolster@delphi.com> writes:
  1014. >
  1015. >>No, is geoRam only compatible with Geos, or will it work with anything like a
  1016. >>normal REU?
  1017. >
  1018. >GeoRam is only compatible with GEOS. Although, if you plug it in to a RAMLink
  1019. >byy CMD, it will act like normal REU.
  1020. >
  1021. >Also, some have been modified to be universally compatible, but I dont know
  1022. >where to find these people who know how to modify them.
  1023. >Jason
  1024.  
  1025.      OK, I have a different twist on the REU thing.  Does anyone out there
  1026. have a schematic and parts list for a "roll-your-own" (or is that
  1027. "kluge-your-own" ??) REU?  OR, someone that makes a PC board for such
  1028. and is just waiting for some chips?
  1029.      The reason I asked - I just came into a fairly sizeable quantity
  1030. of:
  1031.  
  1032. Hitachi HM50256P-15
  1033. OKI     M41256-15
  1034. OKI     M3764-20RS
  1035.  
  1036.      That are in sockets, and you could say "well cared for" used.....
  1037.  
  1038. If these chips are applicable to the task along with some support
  1039. and/or memory controller IC's, I'd love to kluge up a decent REU.  I
  1040. run GEOS plus other stuff, and even if that meant I had to crock up
  1041. two *different* ones, that would be OK with me.....
  1042.  
  1043. I do some computer support for a living here at Purdue, so I have access
  1044. to some useful items, but just need to see what is available in the
  1045. way of boards, documentation, etc.......
  1046.  
  1047. email is good - although a post back here as well might be of benefit to
  1048. other users.....
  1049.  
  1050. Duane
  1051. wb9omc@harbor.ecn.purdue.edu
  1052.  
  1053.  
  1054. ------------------------------
  1055.  
  1056. From:    nhatviet@nucleus.com (Nhat-Viet Phi)
  1057. Subject: Re: Commodore Equipment For Sale!
  1058. Date:    Thu, 7 Jul 1994 22:08:25 GMT
  1059.  
  1060. Paul M. Gardner-Stephen (gardners@ist.flinders.edu.au) wrote:
  1061. : In article bbolster@delphi.com, Brian Bolster <bbolster@delphi.com> () writes:
  1062. : > LloydC7021 <lloydc7021@aol.com> writes:
  1063. : >
  1064. : > >I have the following for sale:
  1065. : > >geoRam 512k expander $75 shipping included.
  1066. : >
  1067. : > No, is geoRam only compatible with Geos, or will it work with anything like
  1068. a
  1069. : > normal REU?
  1070.  
  1071. To my knowledge, the Berkeley Softworks geoRAM (originally sold in 512K,
  1072. expandable to 2 meg) by itself will only work with GEOS. However, my
  1073. RAMLink manual clearly states that if a geoRAM is plugged into the RAM
  1074. port of the RAMLink, it can be used as RAM-based disk space - that is, it
  1075. will respond to practically any transparent DOS operation.
  1076.  
  1077. Nhat-Viet Phi
  1078. Calgary, Alberta, Canada
  1079. InterNet mail: nhatviet@nucleus.com
  1080.  
  1081.  
  1082. ------------------------------
  1083. From:    rja@dce.vic.gov.au (Russell Alphey)
  1084. Subject: comp.binaries.cbm
  1085. Date:    8 Jul 1994 14:57:54 +1000
  1086.  
  1087. I've just checked my binaries directory, and noticed that it's been a good
  1088. 3 months since anything appeared on comp.binaries.cbm at my site.  Is this
  1089. restricted to me, or is it a world-wide phenonemon?
  1090.  
  1091. Perhaps the Moderator could bring us up to date please?
  1092.  
  1093. Ralphey.
  1094.  
  1095. --
  1096. | You are now the proud recipient of a genuine Ralphey .sig!       |
  1097. | Accept no imitations!  Keeper of the comp.emulators.cbm.FAQ!!    |
  1098. | R.Alphey@dce.vic.gov.au : Ph. +61-3-651-3057  Fax +61-3-651-4073 |
  1099.  
  1100.  
  1101. ------------------------------
  1102.  
  1103. From:    nhatviet@nucleus.com (Nhat-Viet Phi)
  1104. Subject: computer humor
  1105. Date:    Thu, 7 Jul 1994 22:15:27 GMT
  1106.  
  1107. I might get in trouble with the newsgroup police for posting this, but as
  1108. an avid C=128 user I think I'll run the gauntlet just this once. Does
  1109. anybody know where this tidbit came from??
  1110.  
  1111. "Achtung! Das computenmachine is nicht fur gefingerpoken and (und?)
  1112. mittengrabben. Ist easy schnappen der springenwerk, blowenfusen, und
  1113. poppencorken mit pittzensparken. Ist nicht gewerken by das dummkopfen.
  1114. Das rubbernecken sightseeren keepen hans in das pockets - relaxen und
  1115. vatch (watch?) das blinkenlights."
  1116.  
  1117. I rolled over laughing when I first saw this, and it still brings a
  1118. tickle to my tummy...
  1119.  
  1120. Nhat-Viet Phi
  1121. Calgary, Alberta, Canada
  1122. InterNet mail: nhatviet@nucleus.com
  1123.  
  1124.  
  1125. ------------------------------
  1126.  
  1127. From:    jpnan@prairienet.org (Jean P Nance)
  1128. Subject: Re: computer humor
  1129. Date:    8 Jul 1994 00:07:32 GMT
  1130.  
  1131.  
  1132. I, too, rolled over laughing the first time I read the fake
  1133. German directions for watching the computer. It was the identical
  1134. wording, and it must have been 25 years ago, long before personal
  1135. computers. Its still funny! Actually, now we an even turn 4 years
  1136. olds loose with our precious computers, and not require they stand
  1137. back and keep their hands in their pockets. Computer technology
  1138. marches on!
  1139. --
  1140.  
  1141. p
  1142.  
  1143.  
  1144. ------------------------------ยข