home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Time - Man of the Year / Time_Man_of_the_Year_Compact_Publishing_3YX-Disc-1_Compact_Publishing_1993.iso / moy / 100592 / 1005510.000 < prev    next >
Text File  |  1993-04-08  |  9KB  |  242 lines
  1.                                                                                 INTERVIEW, Page 64"The Dark Forces Are Growing Stronger"
  2.  
  3.  
  4. Meeting with editors at TIME's New York office, EDUARD
  5. SHEVARDNADZE, now President of Georgia, offers a bleak forecast
  6. for the old U.S.S.R.
  7.  
  8. By the Editors of TIME and Eduard Shevardnadze.
  9.  
  10.  
  11.     Q. Do Boris Yeltsin -- and democracy -- have a better
  12. chance to succeed in Russia than Mikhail Gorbachev did?
  13.  
  14.     A. Yeltsin is in great difficulty. He doesn't speak much
  15. about it. But I can see, as he describes it, that the dark
  16. forces are becoming stronger. It is a very dangerous moment.
  17.  
  18.  
  19.     Q. What are these dark forces?
  20.  
  21.     A. They are even more reactionary than the former
  22. communists: the most extreme reactionaries of the communists and
  23. the chauvinists. I would put them somewhere approaching fascism.
  24.  
  25.  
  26.     Q. As elsewhere in the former Soviet Union, Georgia faces
  27. a separatist conflict in the region of Abkhazia. Do you fear it
  28. may turn into a quagmire?
  29.  
  30.     A. The entire territory that used to constitute the Soviet
  31. Union is in a quagmire today. These countries have not had
  32. independence for a long, long time. Georgia was part of Russia
  33. for 2 1/2 centuries, and now that it has started building a new
  34. independent society, it encounters many difficulties. We
  35. sometimes have a sense that there are no prospects. We have an
  36. economy that is absolutely ruined. Conflicts are raging in the
  37. former Soviet Union. In my opinion, these are not the last
  38. conflicts. Other conflicts are to be expected, and they will be
  39. on a larger scale. But I think the law of necessity will work;
  40. Abkhasians and Georgians, for example, have to live together.
  41. Even though this has been a tragic event with casualties, it
  42. will increase the responsibility of both sides.
  43.  
  44.  
  45.     Q. What are those larger conflicts?
  46.  
  47.     A. Social conflicts. They are the greatest danger now.
  48. There is conflict in Russia, in the Caucasus. I don't believe
  49. that these countries will be able to rebuild their economies
  50. themselves; their economies are ruined. I think some bad things
  51. may follow. If it were only Georgia, it would not be disastrous
  52. for the whole world. It is impossible to say how it will take
  53. place, because it will happen spontaneously, and it will not be
  54. a long process. It may start in one republic and immediately
  55. engulf the others.
  56.  
  57.  
  58.     Q. Should we write off the so-called Commonwealth of
  59. Independent States?
  60.  
  61.     A. The Commonwealth will definitely not be able to solve
  62. all these problems. It is not a mechanism that is capable of
  63. taking serious decisions, unfortunately.
  64.  
  65.  
  66.     Q. What is that mechanism?
  67.  
  68.     A. I think very serious discussions are necessary on an
  69. international level. If the social explosion starts, it is not
  70. going to be a local explosion; it is going to go beyond borders.
  71.  
  72.  
  73.     Q. If you were Boris Yeltsin, would you trust the army?
  74.  
  75.     A. I think the army is part of the problem, but it is not
  76. homogeneous. There are democratically oriented officers, but I
  77. am not sure that the most important units are in their hands.
  78. But if he doesn't trust the army, what can he do? It is a cruel
  79. logic.
  80.  
  81.  
  82.     Q. Can Russia hold together?
  83.  
  84.     A. Yes, as long as it can stabilize the economy. But if
  85. the economic crisis continues, it will be very difficult.
  86.  
  87.  
  88.     Q. Are nuclear weapons still a problem?
  89.  
  90.     A. If we ask which is more dangerous: nuclear
  91. confrontation or the hazards of social explosion, social
  92. explosion is much more likely, and at the moment, it is much
  93. more dangerous.
  94.  
  95.  
  96.     Q. Does the outside world have a responsibility, or should
  97. we mind our own business and let you solve the problems?
  98.  
  99.     A. We believe that the outside world must do a lot, and we
  100. must do it together. Even though these countries are not stable
  101. at present, big business should begin investing now. This would
  102. be a factor in stability. We are sure that Russia can be saved
  103. by foreign business.
  104.  
  105.  
  106.     Q. Including Japan?
  107.  
  108.     A. Japanese capital could change things in two years, and
  109. certainly it would be very profitable for them. I don't agree
  110. with the current Japanese perspective, because the danger of
  111. social explosion in Russia is so great that I would not debate
  112. the question of who owns the Kurile Islands at the moment. If
  113. chaos comes to Russia, no one will remember the Kuriles.
  114.  
  115.  
  116.     Q. What foreign investment would make sense in Georgia now?
  117.  
  118.     A. Georgia can connect Iran to Europe through the Black
  119. Sea. It can be a transit territory for Central Asia and
  120. Khazakhstan, for Turkey, for the countries of the Persian Gulf.
  121. Unfortunately, so far business has been limited to the level of
  122. discussions, although everyone can see that it is promising.
  123.  
  124.  
  125.     Q. You fought hard for democracy in the Soviet Union, but
  126. in Georgia democracy produced a dictator and chaos.
  127.  
  128.     A. The disintegration of the Soviet Union was unexpected
  129. by everyone. That includes those who received independence;
  130. they were not ready for it. That is why elections held in
  131. various countries, including Georgia, were held by naive people
  132. who trusted the words they heard. They were deceived. But these
  133. mistakes seem to be unavoidable in any newly independent
  134. country. I shouldn't have gone back to Georgia, but there was
  135. a real and absolute danger of complete anarchy. My objective has
  136. been, and still is, to hold real elections, regardless of who
  137. wins.
  138.  
  139.  
  140.     Q. On a personal level, wouldn't you have had a happier
  141. life at a university, writing your memoirs?
  142.  
  143.     A. I was on my way to this Shangri-La, but the time came
  144. when my small country needed me, and I had to take a step, even
  145. though I understood that that step was in the direction of
  146. catastrophe rather than success.
  147.  
  148.  
  149.     Q. You sound so pessimistic. Do you find grounds for
  150. optimism anywhere?
  151.  
  152.     A. If there were no grounds for optimism, certainly it
  153. would make no sense to work. As for Georgia, I certainly believe
  154. that in these six months, some important things have been done.
  155. When I came back, the society had been split into parts; there
  156. is much greater consolidation at the moment. The conflicts will
  157. be settled. We may have some small successes in the economy --
  158. but I think that will be more difficult.
  159.  
  160.  
  161.     Q. Do you talk to your old friend Mikhail Gorbachev once
  162. in a while?
  163.  
  164.     A. Yes. We were friends. We are friends. Sometimes we
  165. speak on the phone.
  166.  
  167.  
  168.     Q. Do you give each other advice?
  169.  
  170.     A. Well, we have given each other enough advice.
  171.  
  172.  
  173.     Q. Going back to 1985, what would you have done
  174. differently?
  175.  
  176.     A. We were late. We were lagging behind. A lot of things
  177. were lost because of that, like political reform.
  178.  
  179.  
  180.     Q. Gorbachev could have moved faster?
  181.  
  182.     A. Definitely. We knew things had to be done, but we
  183. didn't do them on time. And then we were forced to do them. For
  184. example, the monopoly of the party: we dragged our feet for such
  185. a long time that people forced us to change the constitution.
  186. We needed to start economic reforms when we still had credit and
  187. confidence; we took this radical step when very few people
  188. believed Gorbachev at all.
  189.  
  190.  
  191.     Q. What would have happened if the attempted coup against
  192. Gorbachev had succeeded -- or never been tried?
  193.  
  194.     A. If the coup had succeeded, the Soviet Union would have
  195. survived with all its ideological and repressive structures.
  196. Remember, I did warn that the coup was going to happen. If they
  197. had taken the necessary steps then, there would have been no
  198. conspiracy; the democratic process would have continued. The
  199. Soviet Union would have disintegrated but at a different stage,
  200. and the transition period would have been less painful.
  201.  
  202.  
  203.     Q. When you argued with Gorbachev, why didn't he follow
  204. your advice?
  205.  
  206.     A. When I say I warned him, that does not mean that I told
  207. him everything. I did not see everything. But what I did tell
  208. him he sometimes ignored. His vision was different. He had his
  209. own way of analyzing things. For example, when I told him that
  210. there was the danger of dictatorship, he did not take it
  211. seriously at all.
  212.  
  213.  
  214.     Q. Some people say Gorbachev did not want to get rid of
  215. communism, only to reform it.
  216.  
  217.     A. I think Gorbachev still believes in the socialist idea,
  218. the way I believed in it. He believed ideal socialism was
  219. possible. If he had been a scholar and believed that, there
  220. would have been nothing bad about it. Someone would have read
  221. his treatises, and that would have been that. But if you lead
  222. a country, your vision is very important.
  223.  
  224.  
  225.     Q. Do you regret the disappearance of the Soviet Union?
  226.  
  227.     A. I already said this was predetermined. It had to
  228. happen. But it certainly should have happened differently.
  229. Earlier on, I was unable to declare that this country had to
  230. disintegrate; actually, I did not even think that way. What I
  231. regret is that it could have been done differently and in a more
  232. civilized manner.
  233.  
  234.  
  235.  
  236.  
  237.  
  238.  
  239.  
  240.  
  241.  
  242.