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Internet Message Format  |  2002-03-27  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #865
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 28 2002       Volume 03 : Number 865
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: music defined (indeterminacy)
  17.        RE: music defined (indeterminacy)
  18.        A few things to sell (LP first)
  19.        Re: New Frisell (eh, record that is!)
  20.        William Parker radio programs/concert
  21.        Re: New Frisell (eh, record that is!)
  22.        Re: music defined (indeterminacy) 
  23.        Re: Melville
  24.        Re: Melville
  25.        Re: music defined (indeterminacy)
  26.        Re: music defined (indeterminacy)
  27.        Re: music defined (indeterminacy)
  28.        Re: music defined (indeterminacy)
  29.        Re: New Frisell (eh, record that is!) 
  30.        Re: Zony Mash returns
  31.        Re: music defined (indeterminacy) 
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Thu, 28 Mar 2002 09:13:02 -0500
  36. From: Mark Saleski <marks@foliage.com>
  37. Subject: RE: music defined (indeterminacy)
  38.  
  39. >There is a question that I'm left with as a result of this heavily
  40. >discussed issue: What is the differentiation between "bad music" and
  41. >"noise?"  I call a lot of what my roommate listens to (alt-rock, faux
  42. >metal, etc) "bad music," but he calls a lot of what I listen to "noise."
  43. >Why is the undesirable sound that he listens to bad music in my mind and
  44. >not the same true for him (not just him but a great many people)?  I'm
  45. >curious.
  46.  
  47. i've always thought that the "why does it sound good to me" question is 
  48. really interesting.
  49.  
  50. i've got a friend at work who's always trying new stuff out on me. i'm 
  51. not sure what you call this stuff but it's in the vein of people like 
  52. Mark Kozelek, Nick Drake, a bunch of stuff on 4AD...i've started to call 
  53. it "mope rock".
  54.  
  55. i read reviews of this stuff i and see adjectives like "downcast", 
  56. "gentle","whispy".....and i just don't get it. i get perceive no emotion 
  57. at all from this stuff. to me they all sound bored.
  58.  
  59. of course their are tons of folks out there (and on this list i'm zure) 
  60. who love this stuff.
  61.  
  62. it's all a big mystery.
  63.  
  64. - -- 
  65. Mark Saleski - marks@foliage.com | http://www.foliage.com/~marks
  66. "Music is spiritual. The music business is not." - Van Morrison
  67.  
  68.  
  69.  
  70. - -
  71.  
  72. ------------------------------
  73.  
  74. Date: Thu, 28 Mar 2002 09:44:55 -0500
  75. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  76. Subject: RE: music defined (indeterminacy)
  77.  
  78. > Date: Thu, 28 Mar 2002 04:05:39 -0500
  79. > From: "josephneff"
  80. >
  81. > I certainly feel the audience is important in the overall equation (since
  82. > most artists are doing more than just communicating with themselves), but
  83. > when the audience's approval becomes the artist's number one objective, then
  84. > I feel that their work will ultimately prove inferior to that created by
  85. > artists who are in some way driven by a inner fire to reach a certain
  86. > plateau, and after having done so, then show it off to the world.
  87. >
  88.  
  89. Most of the time I would agree with you but life isn't that simple, sad to say.
  90.  
  91. The songwriters of Tin Pan Alley practically invented the whole genre of popular music in the early 1900's and all of them were working solely to write hits for different artists and sell sheet music.  In the early '60's, the Brill Building songwriters were doing the same thing- writing songs to get hits
  92. out of artists.  Crass as this may sound, they wrote beautiful, enduring songs for Aretha Franklin, the Drifters, the Shirelles and many others.  Similarly, other great songwriters of the '50's and '60's like Doc Pomus (Elvis, Ben E. King, Dion, Joe Turner) and Lieber/Stroller (Elvis, Coasters, Drifters)
  93. wrote to order while coming up with classic songs.  That's not even mentioning the songwriter teams that Berry Gordy had in place at Motown and the committees he put together to judge their work and access if they would be hits and thus worthy of release- the results speak for themself.  Sadly, today we
  94. have the likes of Lou Pearlman (Backstreet Boys, NSYNC), who does the same thing though nowhere NEARLY as well as his predecessors (sorry to anyone on the list who's a fan of the boy-groups!).
  95.  
  96. Best,
  97. Jason
  98. - --
  99. Perfect Sound Forever
  100. online music magazine
  101. perfect-sound@furious.com
  102. http://www.furious.com/perfect
  103.  
  104.  
  105.  
  106. - -
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Thu, 28 Mar 2002 16:47:04 +0100
  111. From: "In Out CD Store" <in.out@wanadoo.fr>
  112. Subject: A few things to sell (LP first)
  113.  
  114. hi all,
  115.  
  116. Sorry for thisintrusion but I have a few Lp I'd like to sell and that may
  117. interest some of you.
  118. E-mail me privately if you are interested on some of them and to know about
  119. MORE ABOUT IT.
  120. next time I will send a cd selection.
  121. Sorry again for the rest of the list.
  122. mikl
  123.  
  124. All are LP in very good condtion.
  125.  
  126. Name : E.Chadbourne- Title : Torture Time Label : Parachute 16 - Price : 30
  127. Euros + S&H
  128. Name : Faton/Bloom - Title : S/T - Label : cryonic inc - Price : 13 Euros
  129. +S&H
  130. Name : L.Mazzacane Connors/J-M. Montera/T.Moore/L.Ranaldo - Title : MMMR -
  131. Label : Xeric - Price : 13 Euros +S&H
  132. Name : Philippe Herpin/Daniel Parboeuf - Title : Nous D'eux - Label :
  133. Celluloid - Prix : 13 Euros+ S&H
  134. Name : Jame's blood Ulmer - Title : Are you Glad to be in Americ ? - Label :
  135. Rough Trade - Price : 20 Euros + S&H
  136. Name : Brion Gysin/Polo Lombardo- Title : S/T - Label : Mosquito - Price :
  137. 25 Euros + S&H
  138. Name : Jame's blood Ulmer - Title : Are you Glad to be in Americ ? - Label :
  139. Rough Trade - Price : 20 Euros + S&H
  140. Name : B.Laswell/P.Brotzmann - Title : Low Life - Label : Celluloid - Price
  141. : 13 Euros +S&H
  142. Name : Alex Grillo Quintet - Title : A table !- Label : The sorcerer - Prix
  143. : 15 Euros + S&H
  144. Name : L.Mazzacane Connors/J-M. Montera/T.Moore/L.Ranaldo - Title : MMMR -
  145. Label : Xeric - Price : 13 Euros +S&H
  146. Name : Slikaphonics - Title : Modern Life - Label : Polydor - Price : 13
  147. Euros +S&H
  148. Name : Jurgen Wuchner's string project - Title : S/T- Label : Blue Flame-
  149. ice : 10 Euros +S&H
  150. Name : Various- Title : Hardcell- Label : Celluloid- Price : 13 Euros.S&H
  151. Name : R.Bruninghaus/M.Stockhausen/F.Studer- Title : Continuum- Label : ECM-
  152. Price : 13 Euros+ S&H
  153. Name : A.Mangelsdorff/J.PAstorius/A.Monzon- Title : Trilogue Live - Label :
  154. MPS- Price : 15 Euros + S&H
  155. Name : Martha Bass/ Fontella Bass/David Peaston - Title : From the Roots to
  156. the Source - Label : Soul Note - Price : 25 Euros +S&H
  157. Name : Brion Gysin/Polo Lombardo- Title : S/T - Label : Mosquito - Price :
  158. 25 Euros + S&H
  159. Name : B.Laswell/P.Brotzmann - Title : Low Life - Label : Celluloid - Price
  160. : 13 Euros +S&H
  161. Name : Rolf and Joaquim Khun- Title : Impressions of New York- Label :
  162. Impulse- Price : 30 Euros + S&H
  163. Name : Kontrom- Title : Grenzenlos- Label : Extraplate - Price : 13 Euros +
  164. S&H
  165. Name : Jame's blood Ulmer - Title : Are you Glad to be in Americ ? - Label :
  166. Rough Trade - Price : 20 Euros + S&H
  167.  
  168.  
  169.  
  170.  
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Thu, 28 Mar 2002 08:18:05 -0800
  177. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  178. Subject: Re: New Frisell (eh, record that is!)
  179.  
  180. on 3/28/02 2:27 AM, Arthur Gadney at a_gadney@hotmail.com wrote:
  181.  
  182. > 
  183. >> I think Frisell lost something vital when Joey Baron left his group.
  184. > 
  185. > Do you think Joey still has it?? What of his current stuff do you recommend?
  186. > 
  187. > 
  188. I think his playing on Dave's SOUL ON SOUL was really fantastic, and his
  189. playing on THE GIFT didn't suck either.  Personally, I just think Joey Baron
  190. is so fantastic, so I'm bound to endorse just about anything where he plays.
  191.  
  192. skip h
  193.  
  194.  
  195. - -
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: Thu, 28 Mar 2002 16:22:26 GMT
  200. From: Parry Gettelman <parry@macconnect.com>
  201. Subject: William Parker radio programs/concert
  202.  
  203. Got this from a pal in Boston with a jazz show on WZBC, if anyone's 
  204. interested in tuning in or is lucky enough to be able to get to the 
  205. concert... 
  206.  
  207.  
  208. WILLIAM PARKER CONCERT & RADIO PROGRAM ON WZBC 90.3 FM 
  209.  
  210. PART I:  Test Pattern, William Parker (1973-1989)
  211. FRIDAY, 03.29.02, 6:00-7:00pm EST, WZBC 90.3 FM
  212. Includes interview with William Parker.  Focusing on William's early
  213. collaborations before his work as a leader, including several choice
  214. rarities -- his first recording with Frank Lowe's Black Beings, plus Billy
  215. Bang's Survival Ensemble, Jemeel Moondoc, and Cecil Taylor. 
  216.  
  217. PART II:  Free Association, William Parker (1990-present)
  218. MONDAY, 04.01.02, 7:00-10:00pm EST, WZBC 90.3 FM
  219. Includes interview with William Parker.  Focusing on William work as a
  220. leader with the Little Huey Creative Music Orchestra, In Order to Survive,
  221. his new quartet, and his music in solo settings and duet settings with Hamid
  222. Drake.  We'll also hear sessions from his long-time association with Other
  223. Dimensions In Music, David S Ware Quartet, and Peter Brotzmann's Die Like A
  224. Dog.  And of course music from his latest project, The Inside Songs of
  225. Curtis Mayfield. 
  226.  
  227. CONCERT:  William Parker and The Inside Songs of Curtis Mayfield
  228. TUESDAY, 04.02.02, 8:00pm
  229. Institute of Contemporary Art, 955 Boylston Street, Boston MA
  230. William Parker, bass; Dave Burrell, piano; Amiri Baraka, poetry; Leena
  231. Conquest, vocals; Lewis Barnes, trumpet; Darryl Foster, sax; Guillermo E
  232. Brown, drums. 
  233.  
  234. Live 56k and 128k streams available at
  235. http://www.live365.com/ and
  236. http://www.zbconline.com/ 
  237.  
  238.  
  239. - -
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Thu, 28 Mar 2002 08:20:08 -0800
  244. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  245. Subject: Re: New Frisell (eh, record that is!)
  246.  
  247. > 
  248. > Even more sad is the case of Joey Baron. I used to concider him probably the
  249. > coolest drummer on earth. These days, he is an absolute bore. Masada rocks,
  250. > but I never thought this would be his most challenging project! Go to the
  251. > news section at http://www.joeybaron.com to see the sad facts. All his
  252. > future plans are totally uninteresting.
  253.  
  254. I heard a little of the new Abercrombie, and I'm sure not complaining.
  255. Liked his last record a lot too.
  256.  
  257. sh
  258.  
  259.  
  260. - -
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: Thu, 28 Mar 2002 08:32:56 -0800
  265. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  266. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  267.  
  268. >>>true.  but whether it coud be recieved as art had a helluva lot
  269. to do with
  270. finding an audience that could deal with it.<<<
  271.  
  272. And the artists that are more concerned with excellence than with
  273. finding an audience, or appealing to an audience, create the art
  274. that endures. Often it continues to appeal to a small audience
  275. over time, but it keeps finding an audience. Art that is created
  276. with more attention to its audience ends of timebound and
  277. ephemeral. Great art transcends, and there is a very small
  278. audience for transcendence. To say that a given listener is the
  279. final determinant of the greatness of a piece of music may or may
  280. not be true depending on a lot of factors. In many cases the music
  281. is more of a 'judge' of the quality and evolution of the listener
  282. rather than the other way around. But, I'm trying to be careful
  283. not to make overgeneralizations. These issues are very complicated
  284. due to the complexity of the human organism and the inticracies of
  285. the interaction between human creation and the reception of human
  286. creation. In this age when we are trying so hard to be gracious
  287. and give everyone's opinions and tastes equal validity, we are in
  288. danger of legitimizing mediocrity. In the sciences, the experts
  289. are recognized as such, and the lay public has to work to develop
  290. the level of understanding required to grasp complicated concepts.
  291. In music, a trained and gifted composer deserves the same respect,
  292. and the same effort is required of the listener. If the listener
  293. is the final arbiter of what constitutes excellence, the composer
  294. will have to compose at a level beneath his or her talents and
  295. expertise to make sure the listener gets it.
  296.  
  297.  
  298. - -
  299.  
  300. ------------------------------
  301.  
  302. Date: Thu, 28 Mar 2002 17:33:35 +0000
  303. From: "Kurt Gottschalk" <ecstasymule@hotmail.com>
  304. Subject: Re: Melville
  305.  
  306. >>>he's one of the first examples of the artist who refused to be roped in 
  307. >>>by the demands of his audience.
  308.  
  309. wow, joseph -- you must know a lot about art! i didn't know ancient chinese 
  310. printmakers, early indian composers, j.s. bach or cavedwellers drawing on 
  311. walls were so beholden to the masses! [little smiley winky emoticon thingy]
  312.  
  313. kg
  314.  
  315. _________________________________________________________________
  316. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  317.  
  318.  
  319. - -
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: Thu, 28 Mar 2002 13:02:49 EST
  324. From: Nvinokur@aol.com
  325. Subject: Re: Melville
  326.  
  327. In a message dated 3/28/02 12:34:35 PM Eastern Standard Time, 
  328. ecstasymule@hotmail.com writes:
  329.  
  330. << >>>He's one of the first examples of the artist who refused to be roped in 
  331.  >>>by the demands of his audience. >>
  332. What about Michael Jackson?
  333.  
  334. - -
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: Thu, 28 Mar 2002 19:15:10 +0200
  339. From: Oger <oger@worldnet.fr>
  340. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  341.  
  342. >
  343. >From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  344. >
  345. >My point was more against the philosophy that *ANY* sound is music. For me
  346. >there is a need for a conscious mind behind the sounds (preparing, organizing,
  347. >ordering them, etc) for the sounds to become music.
  348. >
  349. >But since Cage favored so much random choices in music making, he is defini-
  350. >tely consistant (which makes you wonder why he even cared composing since
  351. >he worked so hard for the disappearance of the composer). I am personally only
  352. >interested in conscious choices leaving little chance to random events :-).
  353. >As a result, sounds are only sounds, waiting for some artist to give them
  354. >life. Without the latter, they are just acoustic phenomena. I don't call
  355. >the vision of the sky a picture, but the vision of the sky can be used to
  356. >make a great painting.
  357. >
  358. >    Patrice.
  359.  
  360. Yes and no.
  361.  
  362. As you said before, it is cultural loaded.
  363. What do you call organized sounds ? Harmony ? AABA ?
  364.  
  365. I like very much listening to some sounds : for instance I know a 
  366. place near the river Rhone (in France) where you can listen to a lot 
  367. of sounds at the same time : water, people talking in remote places, 
  368. animal sounds, train,.... For me it is music. I never heard that 
  369. anywhere else, and of course not by musicians.
  370. The most amazing for me is during the night outside in summer (in 
  371. southern France).
  372.  
  373. Maybe many musicians, at the beginning, wanted to imitate the sounds 
  374. they heard in nature.
  375. Think of people in african forests listening in the night. Musique concrete.
  376. Think of Beethoven with his 5th symphony. Abstract music. In that 
  377. case, what is the composer's purpose ?
  378.  
  379. Jacques Oger
  380. (sorry to be late in this thread, and for my bad english, I can't 
  381. write exactly what I mean).
  382.  
  383. - -
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: Thu, 28 Mar 2002 13:23:07 -0600
  388. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  389. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  390.  
  391. On Wed, Mar 27, 2002 at 09:52:40PM -0800, s~Z wrote:
  392. > >>>Ultimately, it's up to the
  393. > individuals who encounter the work -- and not the composer --to
  394. > decide
  395. > whether if fulfilled its purpose or not.<<<
  396. > 
  397. > They can have different opinions that have equal validity.
  398.  
  399. At the risk of decending further into the snakepit: validity for whom?
  400.  
  401. I value Steve Smith's recommendations, because I have found them
  402. worthwhile in the past. I would probably put less weight on the
  403. recommendations of someone whose track record I didn't know. Someone
  404. else who hadn't seen his posts before might have a different weighting
  405. on the recommendations.
  406.  
  407. - -- 
  408. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  409. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  410. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  411. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  412. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  413.  
  414.  
  415. - -
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: Thu, 28 Mar 2002 13:30:08 -0600
  420. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  421. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  422.  
  423. On Thu, Mar 28, 2002 at 08:32:56AM -0800, s~Z wrote:
  424.  
  425. > If the listener
  426. > is the final arbiter of what constitutes excellence, the composer
  427. > will have to compose at a level beneath his or her talents and
  428. > expertise to make sure the listener gets it.
  429.  
  430. Perhaps the best and most effective art is that which appeals both to
  431. the lay listener and to the specialist. Beethoven and Mozart managed to
  432. write works that had all the complexities, etc, that the standard
  433. arbiters of excellence look for while also having irresistable catchy
  434. hit melodies.
  435.  
  436. - -- 
  437. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  438. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  439. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  440. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  441. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  442.  
  443.  
  444. - -
  445.  
  446. ------------------------------
  447.  
  448. Date: Thu, 28 Mar 2002 10:40:34 -0800
  449. From: "s~Z" <keithmar@msn.com>
  450. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  451.  
  452. >>>At the risk of decending further into the snakepit: validity
  453. for whom?<<<
  454.  
  455. This depends on what is meant by 'validity.'
  456.  
  457. In your Steve Smith example, are you talking about personal taste?
  458. When it comes to personal taste, 'for whom' is the individual
  459. listener.
  460. I follow his recommendations as well. My recent encounter with
  461. Cannibal
  462. Ox, not recommended by Mr. Smith, left me scratching my head.
  463. Now, I don't think Cannibal Ox is not valid art. I can see it has
  464. its
  465. place and can understand why it got recommended here. I just don't
  466. like it.
  467. At all.
  468.  
  469.  
  470. - -
  471.  
  472. ------------------------------
  473.  
  474. Date: Thu, 28 Mar 2002 11:19:50 -0800
  475. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  476. Subject: Re: New Frisell (eh, record that is!) 
  477.  
  478. On Thu, 28 Mar 2002 10:50:33 +0100  "Remco Takken" wrote:
  479. >
  480. > > >>
  481. > > >> PS: "White trash" is an American specialty, right?
  482. > > >>
  483. > > >> -
  484. > Mhm, in the present days of Le Pen, Haider and recently in my country
  485. > Fortuyn, 'White Thrash' seems to be spread over europe too.
  486. > Remco Takken
  487.  
  488. But I felt that "white trash" was not equal to racism. After all these
  489. years in the US, I just realized that "white trash" means something that
  490. has no equivalent in France (and I am tempted to say, Europe). "white
  491. trash" encapsulates many behaviors that are all universal, but it is 
  492. the collection of these behaviors that makes the package very 
  493. American. 
  494.  
  495. Anyway, this is just the feeling of an ousider from the inside.
  496.     
  497.     Patrice.
  498.  
  499. - -
  500.  
  501. ------------------------------
  502.  
  503. Date: Thu, 28 Mar 2002 11:20:56 -0800
  504. From: "Toby Dodds" <toby@dodds.org>
  505. Subject: Re: Zony Mash returns
  506.  
  507. - ----- Original Message -----
  508. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  509. To: <toby@dodds.org>; <zorn-list@lists.xmission.com>
  510. Sent: Thursday, March 28, 2002 2:37 AM
  511. Subject: Re: Zony Mash returns
  512.  
  513. > Yes, what about Wayne Horvitz. What's he up to? He was always my least
  514. > favorite Naked City member. Has he done any good stuff since? I like 4+1
  515. > alot, but Zony Mash is horrible.
  516.  
  517.  
  518. I'm too exhausted from seeing yet another fantastic Zony Mash concert last
  519. night to comment.
  520.  
  521. "You're either with us or against us."  :-T
  522.  
  523.  
  524.  
  525. - -
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: Thu, 28 Mar 2002 11:46:10 -0800
  530. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  531. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  532.  
  533. on 3/28/02 8:32 AM, s~Z at keithmar@msn.com wrote:
  534.  
  535. >>>> true.  but whether it coud be recieved as art had a helluva lot
  536. > to do with
  537. > finding an audience that could deal with it.<<<
  538. > 
  539. > And the artists that are more concerned with excellence than with
  540. > finding an audience, or appealing to an audience, create the art
  541. > that endures. Often it continues to appeal to a small audience
  542. > over time, but it keeps finding an audience.
  543.  
  544. Exactly.  This is the one instance where size doesn't matter.
  545.  
  546.  
  547. >Art that is created
  548. > with more attention to its audience ends of timebound and
  549. > ephemeral.
  550.  
  551. I disagree.  Look at Curtis Mayfield, Bob Dylan, Bob Marley, Charles Mingus
  552. etc.  
  553.  
  554. > Great art transcends, and there is a very small
  555. > audience for transcendence. To say that a given listener is the
  556. > final determinant of the greatness of a piece of music may or may
  557. > not be true depending on a lot of factors. In many cases the music
  558. > is more of a 'judge' of the quality and evolution of the listener
  559. > rather than the other way around. But, I'm trying to be careful
  560. > not to make overgeneralizations.
  561.  
  562. Which is why you have to giuve a lot of leeway (and time) to the listenship.
  563.  
  564. > These issues are very complicated
  565. > due to the complexity of the human organism and the inticracies of
  566. > the interaction between human creation and the reception of human
  567. > creation. In this age when we are trying so hard to be gracious
  568. > and give everyone's opinions and tastes equal validity, we are in
  569. > danger of legitimizing mediocrity.
  570.  
  571. "In danger of"? Hell, we've CERTIFIED it in this country.
  572.  
  573. > In the sciences, the experts
  574. > are recognized as such, and the lay public has to work to develop
  575. > the level of understanding required to grasp complicated concepts.
  576. > In music, a trained and gifted composer deserves the same respect,
  577. > and the same effort is required of the listener. If the listener
  578. > is the final arbiter of what constitutes excellence, the composer
  579. > will have to compose at a level beneath his or her talents and
  580. > expertise to make sure the listener gets it.
  581.  
  582. I disagree.  the composer will, on the other hand, have to acknowedge that
  583. maybe what he's doing is not for a big audience.
  584.  
  585.  
  586. - -
  587.  
  588. ------------------------------
  589.  
  590. End of Zorn List Digest V3 #865
  591. *******************************
  592.  
  593.  
  594.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  595.        "majordomo@lists.xmission.com"
  596.  with
  597.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  598.  in the body of the message.
  599.  
  600.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  601.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  602.  
  603.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  604.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  605.  in the commands above with "zorn-list".
  606.  
  607.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  608.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  609.  
  610.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  611.