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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n953 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-06-03  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #953
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Sunday, June 4 2000         Volume 02 : Number 953
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Wild Ginger Philharmonic
  17.        re: sex mob
  18.        Rochberg's answer (Was Artists and their...)
  19.        Joe Gallivan/Rainforest Project at the Knit TONITE
  20.        Shankar and Glass, sittin in a tree
  21.        Sex Mob
  22.        Re: artists and self-estimation (was re: webern box)
  23.        artists and self-estimation 
  24.        Re: artists and self-estimation 
  25.        Re: artists and self-estimation
  26.        Re: artists and self-estimation
  27.        artists and self-estimation (was re: webern box)
  28.        artists and self-estimation
  29.        Re: artists and self-estimation
  30.        KFLA
  31.        re:listen
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Sat, 3 Jun 2000 11:13:55 -0400
  36. From: "Ljova" <L@Ljova.com>
  37. Subject: Wild Ginger Philharmonic
  38.  
  39. Hi.
  40.  
  41. The Wild Ginger Philharmonic performs TONIGHT at Good Shepherd Church, 
  42. 66th Street between Broadway and Amsterdam.
  43.  
  44. Philip Glass came to our concert yesterday, and was very impressed.
  45.  
  46. Here's a review from the Philadelphia Inquirer, about Wednesday's concert.
  47.  
  48. http://web.philly.com/content/inquirer/2000/06/03/magazine/GINGER03.htm
  49.  
  50.  
  51. More info on today's concert is at http://www.WildGinger.org/
  52.  
  53.  
  54. See you there?
  55.  
  56. Regad's,
  57.  
  58. - -Ljova
  59.  
  60.  
  61.  
  62. - --------
  63. Lev "Ljova" Zhurbin
  64. L@Ljova.com
  65. http://Ljova.com/
  66. Listen to my music:
  67. http://mp3.com/LevZhurbin/ (compositions)
  68. http://mp3.com/Ljova/ (improvisations)
  69. http://mp3.com/FreeBach/ (Free Bach Project)
  70.  
  71. "Do not fear mistakes - there are none." 
  72.         -Miles Davis   
  73.  
  74. - -
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Sat, 3 Jun 2000 10:54:36 -0500 (CDT)
  79. From: Whit Schonbein <whit@twinearth.wustl.edu>
  80. Subject: re: sex mob
  81.  
  82. i haven't heard the new album, and didn't care much for the first.
  83. nonetheless i went to a recent gig of theirs (because beggars can't be
  84. choosers in st. louis) and was very impressed.  lots of fun (as long as
  85. the audience doesn't try to participate - a friend of mine tried to play a
  86. metal chair with them, and the response was a definite 'no'), and great
  87. musicianship.  however, the highlights of the show, for me at least,
  88. ocurred when it was just the trio of krauss, wollesen, and the bass player
  89. (the name escapes me) playing: the silliness dropped away, everything
  90. opened up, and we were treated to some serious
  91. post-miles-davis-second-quintet-style music (to my slightly inebriated
  92. ears ;).  i would have preferred just the trio, although i'm not sure what
  93. they would have done if left to their own devices, without berstein
  94. calling the shots. just my 2 cents,
  95. whit
  96.  
  97.  
  98. - -
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Sat, 03 Jun 2000 12:46:14 CDT
  103. From: "samuel yrui" <nonintention@hotmail.com>
  104. Subject: Rochberg's answer (Was Artists and their...)
  105.  
  106. Yeh,
  107.   hey Eisenbel Brucy... I be very interested in his answer.
  108.        -Samuel
  109.  
  110.  
  111.  
  112. "Why do you suppose Ludwig chose the third?", Rochberg asked me.  If anyone
  113. is interested I'll write back tomorrow with his answer.
  114.  
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119.  
  120. ________________________________________________________________________
  121. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  122.  
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Sat, 03 Jun 2000 11:45:59 -0600
  129. From: smokey@laplaza.org
  130. Subject: Joe Gallivan/Rainforest Project at the Knit TONITE
  131.  
  132. If anybody goes to this I'd love to hear about it.....
  133.  
  134. I saw Gallivan/McMinn/Austin/Cuomo on Maui - a bright spot in an
  135. otherwise dull scene, I tell you...
  136.  
  137. Dan in Taos
  138.  
  139.  
  140. - -
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Sat, 03 Jun 2000 12:51:57 CDT
  145. From: "samuel yrui" <nonintention@hotmail.com>
  146. Subject: Shankar and Glass, sittin in a tree
  147.  
  148. hey anybody,
  149. anyone heard the Ravi Shankar and Philip Glass CD yet?  what's people think? 
  150.   I hear bits and samples at a site, but i don't think that gave me a very 
  151. revealing glimpse.
  152.   descriptions, reviews?
  153.    thanks in advance.
  154.         -Samuel
  155.  
  156.  
  157. ________________________________________________________________________
  158. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  159.  
  160.  
  161. - -
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Sat, 3 Jun 2000 16:23:32 -0300 
  166. From: "BROGGI, GUSTAVO" <GUSTAVO.H.BROGGI@la2.Monsanto.com>
  167. Subject: Sex Mob
  168.  
  169. This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
  170. this format, some or all of this message may not be legible.
  171.  
  172. - ------_=_NextPart_001_01BFCD91.37C5B3DE
  173. Content-Type: text/plain;
  174.     charset="iso-8859-1"
  175. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  176.  
  177. Talking about Sex Mob.  Does anybody knows if they will be playing in =
  178. NYC
  179. between June 18th and June 30th?.  I Know S. Berstein=B4s Millennial =
  180. Territory
  181. Orchestra will be at Tonic on June 30th.
  182.  
  183. Best
  184.  
  185. Gustavo=20
  186.  
  187.  
  188. - ------_=_NextPart_001_01BFCD91.37C5B3DE
  189. Content-Type: text/html;
  190.     charset="iso-8859-1"
  191. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  192.  
  193. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
  194. <HTML>
  195. <HEAD>
  196. <META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
  197. charset=3Diso-8859-1">
  198. <META NAME=3D"Generator" CONTENT=3D"MS Exchange Server version =
  199. 5.5.2448.0">
  200. <TITLE>Sex Mob</TITLE>
  201. </HEAD>
  202. <BODY>
  203.  
  204. <P><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Talking about Sex Mob.  =
  205. Does anybody knows if they will be playing in NYC between June 18th and =
  206. June 30th?.  I Know S. Berstein=B4s Millennial Territory Orchestra =
  207. will be at Tonic on June 30th.</FONT></P>
  208.  
  209. <P><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Best</FONT>
  210. </P>
  211.  
  212. <P><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Gustavo </FONT>
  213. </P>
  214.  
  215. </BODY>
  216. </HTML>
  217. - ------_=_NextPart_001_01BFCD91.37C5B3DE--
  218.  
  219. - -
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Sun, 04 Jun 2000 01:53:59 GMT
  224. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  225. Subject: Re: artists and self-estimation (was re: webern box)
  226.  
  227. >From: Matt Mitchell:
  228. >
  229. >I'm not suggesting that we suspend critical judgement,
  230.  
  231. I would suggest that we do suspend critical judgment or at least interrogate 
  232. it vigorously because if the best we can do when we encounter a new CD is 
  233. repeat the same old tired critical tropes that have been hanging around 
  234. since the days of German Romanticism, than we haven't learned a thing about 
  235. our music or why we cathect with it so regularly.
  236.  
  237. >I agree that sometimes the artists we know run out of things to say.
  238. >Sometimes they over-burden us with a massive catalog.  (Paul Bley, David
  239. >Murray, Braxton...even Zorn, dare I say)
  240.  
  241. Notice the elision here between statements or propositions and musical 
  242. productions.  Musicians "say" things with music (presumably with our overly 
  243. inscribed avant-gardist "trope-a-doping," we would demand that they "say" 
  244. something new.  Musicians have to "say" new things; we "critics" get to 
  245. reinvoke the same old ideologies).  Should we bitch at musicians as well 
  246. because they "over-burden us with a massive catalogue?"  Who needs to buy?  
  247. Some call it overproduction; I prefer to call it documentation.
  248.  
  249.  
  250. >From: "Patrice L. Roussel"
  251. >
  252. >I have a different opinion here. Artists sometimes try new things that go
  253. >nowhere. Through history, we tend to only remember the ones that really
  254. >succeeded (the bins of art are quite full with failed attempts).
  255.  
  256. The issue of memory is interesting from the standpoint of who creates it and 
  257. for what purpose.  The reason a number of artists/musicians/writers are 
  258. confined to the "dustbins of history" is not because of "failures" (who 
  259. legislates something as an artistic failure and for what purpose?), but 
  260. because of who determines the history and what gets successively passed on.  
  261. Many of the people who determine these histories think they have a handle on 
  262. the "timeless" and "true" sense of "aesthetic value," but more often than 
  263. not, it's just their version that has won and can get passed along because 
  264. of the institutional capacities available to them.  What we remember is what 
  265. we are told to remember; what's interesting are the elisions of history 
  266. brought back to our "collective memory" after we've been told by the "elites 
  267. of good taste" to forget them because they have nothing to "say," or because 
  268. their work is "shit," or because their efforts have produced "failures" from 
  269. the standpoint of some "timeless and universal aesthetic" that those with 
  270. accrued and well-developed taste can discern.
  271.  
  272.  
  273. >From: Nudeants@aol.com
  274. >
  275. >In a message dated 6/2/00 2:48:58 PM Eastern Daylight Time,
  276. >thesubtlebody@hotmail.com writes:
  277. >
  278. ><< If we follow the artist's bait, we no longer assess anything _for
  279. >  ourselves_.
  280. >   >>
  281. >
  282. >Bait?  You imply trickery or some such thing here.  If an artist does
  283. >something we don't like, then its bait?  What is it if we like it?  Or is 
  284. >it
  285. >'bait' no matter what, even if we like it?
  286.  
  287.  
  288. Whether we like something or not, doesn't matter.  "Likes" are arbitrary
  289. and artists aren't that sneaky, primarily because they're not that 
  290. interested in duping audiences any more than in pleasing them.
  291.  
  292. ________________________________________________________________________
  293. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  294.  
  295.  
  296. - -
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: Sat, 03 Jun 2000 22:40:09 CDT
  301. From: "samuel yrui" <nonintention@hotmail.com>
  302. Subject: artists and self-estimation 
  303.  
  304. Bill said:
  305.   "Whether we like something or not, doesn't matter.  "Likes" are
  306.   arbitrary and artists aren't that sneaky, primarily because they're
  307.   not that interested in duping audiences any more than in pleasing
  308.   them."
  309.  
  310.  
  311. Dearest Bill,
  312.   In your message you communicated something successfully and eloquently 
  313. that I have trying to get across to people for a long time.  I agree in the 
  314. subjectiveness of likes and dislikes especially with something as abstract 
  315. as music.  Suspending some critical judgement, or at least not taking it so 
  316. seriously could do some people a lot of good.  Musicians/artists should be 
  317. respected for the fact that they tried.
  318.   thanks,
  319.     -Samuel
  320.  
  321. ________________________________________________________________________
  322. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  323.  
  324.  
  325. - -
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Sat, 3 Jun 2000 21:10:25 -0700
  330. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  331. Subject: Re: artists and self-estimation 
  332.  
  333. >>>Suspending some critical judgement, or at least not taking it so
  334. seriously could do some people a lot of good.  Musicians/artists should be
  335. respected for the fact that they tried.<<<
  336.  
  337. np: Sax Hits of the 90s by Kenny G
  338.  
  339. "I am a great fan of Kenny G and know what a true genius Kenny G is on the
  340. SAX. Love your music Kenny G and thank you for filling my heart and mind
  341. with such sounds that words can not decribe."
  342.  
  343.   --Reviewer: A music fan from Uinted (sic) States of America [Amazon.com
  344. customer review]
  345.  
  346.  
  347. - -
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: Sun, 04 Jun 2000 07:58:02 GMT
  352. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  353. Subject: Re: artists and self-estimation
  354.  
  355. >From: "s~Z" >>>Suspending some critical judgement, or at least not taking 
  356. >it so
  357. >seriously could do some people a lot of good.  Musicians/artists should be
  358. >respected for the fact that they tried.<<<
  359. >
  360. >np: Sax Hits of the 90s by Kenny G
  361. >
  362. >"I am a great fan of Kenny G and know what a true genius Kenny G is on the
  363. >SAX. Love your music Kenny G and thank you for filling my heart and mind
  364. >with such sounds that words can not decribe."
  365. >
  366. >   --Reviewer: A music fan from Uinted (sic) States of America [Amazon.com
  367. >customer review]
  368.  
  369.  
  370. Sounds like just another judgment to me, "uncritical" though it may be.  Of 
  371. course when one questions the path of criticism, the old aestheticists come 
  372. along invoking without being able to quote Adorno's anxieties about pop 
  373. culture that jived with his ethos of high modernism.  We get the either/or 
  374. fallacy:  either we resort to critical judgment or we end up with pop 
  375. stupidities, as if we wouldn't anyway, no matter the state of criticism.  
  376. Let it be said though that one can love John Zorn and his ilk, appropriate 
  377. the titles of Roland Barthes' books, and yet exhibit stupidities of kind 
  378. though not of degree of the Kenny G lover in question, particularly in 
  379. regard to what is considered "self-evident," the quote that refuses a 
  380. narrative to account for it.
  381. ________________________________________________________________________
  382. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  383.  
  384.  
  385. - -
  386.  
  387. ------------------------------
  388.  
  389. Date: Sun, 04 Jun 2000 09:02:00 -0400
  390. From: Brian Olewnick <olewnik@idt.net>
  391. Subject: Re: artists and self-estimation
  392.  
  393. samuel yrui wrote:
  394.  
  395. >  I agree in the
  396. > subjectiveness of likes and dislikes especially with something as abstract
  397. > as music.  Suspending some critical judgement, or at least not taking it so
  398. > seriously could do some people a lot of good.  Musicians/artists should be
  399. > respected for the fact that they tried.
  400.  
  401. We've had this argument several times before, but I still wonder at the
  402. insistence on the suspension of judgment with regards to certain human
  403. activities like music (or art in general) but not others. I take it the
  404. same folk walk into voting booths and randomly pull levers, pick lovers
  405. arbitrarily from a crowd and stick with them no matter what and
  406. uncomplainingly tolerate crappily made shoes two sizes too small. Humans
  407. are judgmental beings, human actions are open for judgment. Now, there's
  408. certainly a difference between making one's pronouncements with near
  409. religious certainty and simply offering them as one's (hopefully
  410. well-grounded) opinions but, he says judgmentally, some humans are
  411. jerks. 
  412.  
  413. Ingres once said, "A well-made shoe is more beautiful than a poorly-made
  414. painting". I just don't see why what we call "art" is somehow to be
  415. removed from the same judgments we make about everything else.
  416.  
  417. imho, of course.
  418.  
  419. Brian Olewnick
  420.  
  421. - -
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Sun, 4 Jun 2000 10:58:57 EDT
  426. From: Eisenbeil@aol.com
  427. Subject: artists and self-estimation (was re: webern box)
  428.  
  429.  This debate of quality as percieved by the critics in contrast to the 
  430. publics acceptance or in opposition to the composers objective is one that 
  431. has been documented for a long time.    Beethoven chose his third symphony as 
  432. his favorite because it was with this one that his most dramatic 
  433. breakthroughs in harmony, melody and form occured.  The devices used in the 
  434. third were ones that he recognized as being his personal signature and from 
  435. this point he could develop his style from even further.
  436.  
  437.  
  438.  
  439. In a message dated 6/2/00 2:48:58 PM Eastern Daylight Time, 
  440.  thesubtlebody@hotmail.com writes:
  441.  
  442.  << >Yet, if an artist claims that he feels his
  443.   >last work to be his finest, maybe we should take that into consideration 
  444.   >when
  445.   >assessing their work for ourselves.
  446.   
  447.   If we follow the artist's bait, we no longer assess anything _for 
  448.   ourselves_.
  449.    >>
  450.  
  451.  I think that this is a fascinating subject.  A few years ago I had the 
  452.  opportunity to spend an afternoon visiting with composer George Rochberg, an 
  453.  80 year old composer who has been part of the avant-garde his whole life.  
  454. He 
  455.  told me that during Beethoven's time , old Ludwig Van was asked by an 
  456.  interviewer to state his favorite symphony.  Beethoven replied that the 
  457. Third 
  458.   symphony, Eroica, was his favorite.  The interviewer was surprised because 
  459.  he expected him to state a more obvious choice, the 5th or the 9th.
  460.  
  461.  "Why do you suppose Ludwig chose the third?", Rochberg asked me.  If anyone 
  462.  is interested I'll write back tomorrow with his answer.  
  463.  
  464.  Peace,
  465.  Bruce 
  466.  
  467.  www.eisenbeil.com
  468.  
  469.  
  470.  
  471. - -
  472.  
  473. ------------------------------
  474.  
  475. Date: Sun, 04 Jun 2000 10:20:41 CDT
  476. From: "samuel yrui" <nonintention@hotmail.com>
  477. Subject: artists and self-estimation
  478.  
  479. Brian wrote:
  480.  
  481. Ingres once said, "A well-made shoe is more beautiful than a poorly-made
  482. painting". I just don't see why what we call "art" is somehow to be
  483. removed from the same judgments we make about everything else.
  484.  
  485. imho, of course.
  486.  
  487. Brian Olewnick
  488.  
  489.  
  490. well spoken, and i agree to a certain extent.
  491. but i think the quality of a shoe is comparible somewhat to the quality of a 
  492. recording. what i'm addressing, i think, is taste.  you can certainly judge 
  493. on matters of taste, but like you say, when it comes to taste it has to be 
  494. more of an opinion. the shoemaker has two jobs. making the shoe comfortable 
  495. and have it last a long time.  but the shoemaker also has to take fashion 
  496. into consideration.  as much as it's taboo to compare art to fashion, the 
  497. fashion of a shoe, and richness of musical or artistic ideas, is a matter of 
  498. taste.
  499. some could say that minimalism is, in Philip Glass's case, just a bunch of 
  500. well orchestrated arpeggios, or, in Arvo Part's case, a bunch of pretty 
  501. repetetive choir music travelling in fifths. "hey, what the hell! Indian 
  502. classical music doesn't even modulate?  it must be less complex than OUR 
  503. music." sorry, i don't mean to drive the point so hard.
  504. i guess i should stress that i don't mean people should suspend ALL 
  505. judgement. i just think that when people have a negative judgement they 
  506. perhaps could try to be less spiteful about it.  true, Kenny G and N'Sync 
  507. are quite commercialized.  but for the most part i don't really think they 
  508. are offending anyone's morality, so go ahead and dislike it, but don't state 
  509. objectively how their music is just bad according to universal laws.
  510.   respectfully,
  511.    -Samuel
  512. PS
  513. what does imho mean? i forgot.
  514.  
  515.  
  516.  
  517. ________________________________________________________________________
  518. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  519.  
  520.  
  521. - -
  522.  
  523. ------------------------------
  524.  
  525. Date: Sun, 4 Jun 2000 08:17:04 -0700
  526. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  527. Subject: Re: artists and self-estimation
  528.  
  529. >>>Let it be said though that one can love John Zorn and his ilk,
  530. appropriate
  531. the titles of Roland Barthes' books, and yet exhibit stupidities of kind
  532. though not of degree of the Kenny G lover in question, particularly in
  533. regard to what is considered "self-evident," the quote that refuses a
  534. narrative to account for it.<<<
  535.  
  536.  
  537. You believe the quote was in regard to what is considered "self-evident."
  538.  
  539. Why? What is it that is self-evident?
  540.  
  541.  
  542. - -
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. Date: Sun, 4 Jun 2000 08:18:57 -0700
  547. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  548. Subject: KFLA
  549.  
  550. Good news for So. Californians?
  551.  
  552. http://www.knittingfactory.com/kfla/
  553.  
  554.  
  555.  
  556. - -
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: Sun, 4 Jun 2000 17:15:09 +0200
  561. From: "Truyens" <jan.truyens@pandora.be>
  562. Subject: re:listen
  563.  
  564. This is a multi-part message in MIME format.
  565.  
  566. - ------=_NextPart_000_0013_01BFCE48.6F8C5C20
  567. Content-Type: text/plain;
  568.     charset="iso-8859-1"
  569. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  570.  
  571. Again some great music to check out.  On the dave Brubeck tribute CD the =
  572. opening track by Dacid Slusser.Such unabashed use of every trick plus =
  573. one of the firmest guitar solo's this side of the 70's.
  574. For all of you who still have ears;)
  575.  
  576. - ------=_NextPart_000_0013_01BFCE48.6F8C5C20
  577. Content-Type: text/html;
  578.     charset="iso-8859-1"
  579. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  580.  
  581. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  582. <HTML><HEAD>
  583. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  584. http-equiv=3DContent-Type>
  585. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  586. <STYLE></STYLE>
  587. </HEAD>
  588. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  589. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Again some great music to check =
  590. out.  On the=20
  591. dave Brubeck tribute CD the opening track by Dacid Slusser.Such =
  592. unabashed use of=20
  593. every trick plus one of the firmest guitar solo's this side of the=20
  594. 70's.</FONT></DIV>
  595. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>For all of you who still have=20
  596. ears;)</FONT></DIV></BODY></HTML>
  597.  
  598. - ------=_NextPart_000_0013_01BFCE48.6F8C5C20--
  599.  
  600.  
  601. - -
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. End of Zorn List Digest V2 #953
  606. *******************************
  607.  
  608.  
  609.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  610.        "majordomo@lists.xmission.com"
  611.  with
  612.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  613.  in the body of the message.
  614.  
  615.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  616.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  617.  
  618.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  619.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  620.  in the commands above with "zorn-list".
  621.  
  622.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  623.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  624.  
  625.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  626.