home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n927 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-08  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #927
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Tuesday, May 9 2000         Volume 02 : Number 927
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Zorn's NO to MP3
  17.        Joe Gallivan's Rainforest Initiative June 3 NYC
  18.        Re: Zorn's NO to MP3
  19.        Re: Zorn's NO to MP3
  20.        MP3's, Wu-Tang Clan (a stretch, but still Zorn-related by name)
  21.        RE: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  22.        Re: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  23.        Re: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  24.        Re: Zorn's NO to MP3
  25.        zornboots
  26.        Re: Zorn's NO to MP3
  27.        re ornettes 1st band
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Mon, 8 May 2000 20:53:22 -0700
  32. From: "s~Z" <keithmar@jetlink.net>
  33. Subject: Re: Zorn's NO to MP3
  34.  
  35. >>>So, we find that Zorn is in it for more than just his music.<<<
  36.  
  37. Yes!!! Musicians that think they need food to eat and a roof over their
  38. heads just piss me the hell off.
  39.  
  40.  
  41.  
  42. - -
  43.  
  44. ------------------------------
  45.  
  46. Date: Tue, 9 May 2000 02:36:23 -0400
  47. From: "lava" <lovevolv@dti.net>
  48. Subject: Joe Gallivan's Rainforest Initiative June 3 NYC
  49.  
  50. Subject: Joe Gallivan's Rainforest Initiative
  51.  
  52.  
  53. >  
  54. >  http://www.allaboutjazz.com/articles/arti0500_03.htm
  55. > Aloha,
  56. > CB
  57.  
  58.  
  59.  
  60.  
  61. - -
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Mon, 8 May 2000 22:47:14 -0400
  66. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  67. Subject: Re: Zorn's NO to MP3
  68.  
  69. > Zorn lives in the United States, and he
  70. >is a professional musician and composer, meaning he makes money by making
  71. >music.  He is a capitalist.  I live in the United States and struggle to
  72. >make a living as a musician, and I too, am a capitalist.  I take it from
  73. >your email address, Troy, that you live in the United States of America
  74. >as well, and guess what that makes you?
  75.  
  76.     ????Living in the US and working makes you a Capitalist????
  77. Can it be true? Does this mean  I'll have to cancel my subscription 
  78. to Workers World News?
  79. Will all CISPES supporters(including Zorn) now have their FBI files cleansed?
  80.     Seriously though, I dont know squat about how JZ views 
  81. himself,  but you'd be hard pressed to find many artists living for 
  82. the past 25 years on the Lower east-side of NYC that self-identify as 
  83. capitalist.
  84.  
  85.  
  86. >I really hope that this makes some sense to those out there who might
  87. >feel the same way as Troy, because once we take away the artist's ability
  88. >to support himself, we will be depriving ourselves of much great art, and
  89. >we'll all have to start listening to what the big record labels want us
  90. >to hear.
  91.  
  92.  
  93.      I don't wish to rehash the ethical questions of 
  94. taping/Trading etc. but it still pains me to hear the tired old 
  95. industry line about about "depriving artists of their ability to make 
  96. a living"   If all clandestine recordings were somehow rendered 
  97. unplayable, how would the artist benefit?  Would Zorn-starved tapers 
  98. then mob Tower records?  more importantly, where would our next 
  99. Dolphy or Coltrane release come from. ;-)
  100.     A few fanatical fans trading and/or posting mp3's of an 
  101. artist does not impact the artist financially, and can be a great 
  102. source of free publicity(witness the die-hard tapers who have helped 
  103. make bands like The Dead, Phish, King Crimson and MMW)
  104.  
  105.  
  106. - -
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Tue, 09 May 2000 07:32:57 -0400
  111. From: Lang Thompson <wlt4@mindspring.com>
  112. Subject: Re: Zorn's NO to MP3
  113.  
  114. >    A few fanatical fans trading and/or posting mp3's of an 
  115. >artist does not impact the artist financially, and can be a great 
  116. >source of free publicity(witness the die-hard tapers who have helped 
  117. >make bands like The Dead, Phish, King Crimson and MMW)
  118.  
  119. But the point is that this is still a copyright infringement.   And it's
  120. irrelevant whether or not there's any real publicity value (which is
  121. dubious considering that usually fans are the ones who go for this) since
  122. it's not up to these traders to decide whether somebody else needs
  123. publicity.  
  124.  
  125. - -------------------------------------------
  126. Full Alert Film Review
  127. http://wlt4.home.mindspring.com/fafr.htm
  128.  
  129. Funhouse
  130. http://wlt4.home.mindspring.com/funhouse.htm
  131.  
  132. - -
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: Tue, 09 May 2000 08:06:43 -0400
  137. From: Richard Ladew <ladewtangclan@earthlink.net>
  138. Subject: MP3's, Wu-Tang Clan (a stretch, but still Zorn-related by name)
  139.  
  140. Wu - Tang clan's Killah Priest new cd is called  View From Masada :)
  141.  
  142. Also, on the MP3 thing, is this argument going to take much longer?  If
  143. people dont want their music distributed via MP3 or are that concerned
  144. about piracy, than so be it.  I'm of the opinion that ultimately that
  145. artist is losing out on a way to promote him/herself to a wide amount of
  146. people.
  147.  
  148. Just saw an interesting take on this argument at a website for an
  149. excellent band called the Dismemberment Plan (dismembermentplan.com).
  150.  
  151. Hoping the list gets back to talking about the enjpyment of Zorn's
  152. music,
  153.  
  154.  
  155. Rich
  156.  
  157. - --
  158. Rich Ladew: ladewtangclan@earthlink.net
  159. www.home.earthlink.net/~ladewtangclan
  160. PCP House Of Coffee: The best in modern, experimental and creative music
  161.  
  162. WUNH 91.3fm  Monday evenings 8-9 p.m.(EST)
  163. Real Audio at www.wunh.unh.edu
  164.  
  165.  
  166.  
  167. - -
  168.  
  169. ------------------------------
  170.  
  171. Date: Tue, 9 May 2000 14:39:30 +0200
  172. From: "Artur Nowak" <arno@emd.pl>
  173. Subject: RE: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  174.  
  175. Hi Philozorners,
  176.  
  177. since there are many questions related to this issue, I'd like to explain
  178. it.
  179.  
  180. I started to upload MP3s in March. I just though "this music is great, other
  181. people have to hear it". I got lot of feedback from people around the world,
  182. who had a chance to listen to it for the first time. Zorn, Frisell, Douglas
  183. and other just don't play in Denmark, Portugal, Chile and Poland. Fans form
  184. these countries don't have opportunity to see them live. And the live
  185. recording gives new perspective on this music. Zero negative comments.
  186. Nobody said I'm ripping off the artists, my page was well known, I wasn't
  187. hiding it, so everybody, who is against MP3 could find it and write e-mail
  188. to me.
  189.  
  190. Then, a guy from polish usenet (pl.rec.music.jazz) started discussion about
  191. it, the point was, that what I do is illegal, because I don't have artists'
  192. permission to "broadcast" the recording in MP3 format. He is right, I don't
  193. have a permission, BUT, my agrumentation was (and still is):
  194. 1) recordings of these live shows weren't ment to be published. Nobody
  195. wanted to produce a record and sell it. Therefore, nobody looses anything.
  196. I'm not making money on it, nobody ment to make money on it. It's a
  197. no-win-no-win situation ;-)
  198. 2) I was uploading samples, pieces of the show, or even of a song. If the
  199. person, who downloaded it will like it, I doubt this short sample will be
  200. enough. And this is what really happend: many people wrote me, because they
  201. were so enthusiastic about the samples, that they bough the original record.
  202. Just great! Please note, that I was always giving a reference to the record
  203. and a link to Amazon - just click and buy it. If you downloaded the sample
  204. and you think it's bad, well, at least you won't buy a cat in a sack (as we
  205. say in polish).
  206.  
  207. But, I wanted to know, what the artists finally think about it. So, I was
  208. posting it here, to different people, who I thought are close enough to the
  209. artists to ask them about it. Finally, Mike Rizzi sugested to write to
  210. Kazunori Sugiyama, "the guy who runs Tzadik" and ask him. So I did, and here
  211. is the essential part of the answer:
  212.  
  213. > However, John's answer to MP3 and/or any free downloads is a clear and
  214. > definite NO.  He stands at the position that any music downloaded
  215. > needs to
  216. > be paid to the artist(s) at the same time of its download.
  217. >
  218. > In other words, he does not take your position of buying original
  219. > CDs later
  220. > as pay-back.  If the audience wants to hear it, they need to pay for it
  221. > first.  That's a clear policy here.
  222. >
  223. > On the other hand, if the music on the tape is really good, he is usually
  224. > the one to try his best to rush its release officially.  That's how he is.
  225. >
  226. > FYI, Tzadik now has an official download via Liquid Audio.  And,
  227. > that's the
  228. > one and only method (and the materials as well) that John approves as
  229. > downloads.
  230.  
  231. Before I even got it, I realized, how stupid I was. Somebody acused me, that
  232. what I do is "gray". It is, no question. I wanted to be "white", and asked
  233. Kazunori, who couldn't say anything else, but NO! Why? It's not about money.
  234. It's about the freedom of the artist. Zorn wants to be in control of his
  235. music. Therefore he didn't sign a contract with big label, that's how he
  236. become who he is. That's why his music is so good: he doesn't make ANY
  237. compromise. I took away a little piece of this artistic freedom and decided
  238. everything related to the music. I decided what to upload, I decided how to
  239. cut it and where to fade the solo down. Neither Kazunori o Zorn will bless
  240. me wn make me "white", because I can become "black" without their control.
  241. The conclusion is, that I was supposed to stay "gray" without asking for
  242. anything. Zorn could even see the page one day, he could say "this Nowak guy
  243. is spending more time preparing MP3s than I do making the music recently".
  244. Maybe he would say so and forget about it. He wouldn't chase after me
  245. demanding unconditional erase of the samples. But I was stupid and
  246. "officially" asked. I realized nobody will give me "official" YES. They may
  247. tolerate it, close their eyes, but will never say "yes, do what you want,
  248. upload any song under my name, I don't care" - just replace the word
  249. "upload" with "publish" or "press" and you know what I mean, it's the same
  250. situation like with big record labels, no control of the "artistic" side. I
  251. asked for "no".
  252.  
  253. But still, I'm not sure about the reasons why Zorn said "no", but at least I
  254. PREFER to think so. I respect his right to decide about his music. The whole
  255. financial aspect makes me sick. I run a website, which I hope makes his
  256. music not even more popular, but more RESPECTED. I was pissed off at many
  257. local critics, who don't have clue about his music, I was fighting with some
  258. of them in usenet, and then I decided to just write about the music (in
  259. polish, I'm too lazy to phrese my mind in on this group in english), about
  260. how important and deep it is to me, this way some people will realize, that
  261. it's worth more respect, and you need more time before you will say "this
  262. guy is a dangerous freak". I don't make any money on the website, more, I
  263. loose money (do you know how much is a domain and virtual server with 100 MB
  264. space for MP3?). Kazunori said he respects all that, and he feels bad about
  265. dissapointing me. I feel bad because many people already wrote me privately,
  266. about how dissapointed they are. I have all these shows on CDR, they don't.
  267. This music will never be published, the sound quality is too bad in most
  268. cases. It's lost for them. And any profit, not only financial, is lost for
  269. Zorn also. He was not getting any money form my MP3 site, he won't get any
  270. money now. Before he could gain few new fans, who bought his records (for
  271. fact), now... he won't. Maybe Zorn doesn't want them to hear, that Naked
  272. City was repeating some songs twice during the show because the first take
  273. was bad? I PREFER not to think so.
  274.  
  275. There is one more thing about it: there were samples of songs which were not
  276. composed by Zorn (Naked City played many movie tunes live). Does his word
  277. count here at all?
  278.  
  279. Regards
  280.     __________________________________________________________________
  281.     Artur Nowak [arno at emd dot pl] www.emd.pl
  282.  
  283.  
  284. - -
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Tue, 9 May 2000 08:52:57 -0400
  289. From: "H." <h@weirdness.com>
  290. Subject: Re: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  291.  
  292. there's nothing wrong w/ mp3's of live concerts or bootlegs.
  293. don;t you think it's better that someone making $40 a pop off of it?
  294. remember this is a live recording, not an official release.
  295.  
  296. I personally have no problems w/ a couple mp3's from official releases. it's
  297. free promotion and gives me an idea of what to expect from that cd.
  298.  
  299. out
  300.   H
  301.  
  302.  
  303. - -
  304.  
  305. ------------------------------
  306.  
  307. Date: Tue, 09 May 2000 09:59:19 -0400
  308. From: thehodgsons <thehodgsons@home.com>
  309. Subject: Re: Zorn's NO to MP3 - more info (long)
  310.  
  311. I remember hearing that when the 'MASADA LIVE' bootleg came out on
  312. shelves in stores JZ got real pissed and bought every copy he could
  313. because he was planning on releasing his own series of live concerts.
  314. (If you don't know which one I'm talking about it's got a blue cover and
  315. the recording is from Hamburg, Germany on Nov.12/94.)  I was just
  316. shocked to walk into the local music store and see this disc in the Zorn
  317. section for $19.99 when a studio recording was 29.99.  Surely I snapped
  318. it up real quick and I'm glad I did seeing as they didn't last long.  
  319.  
  320. Don't get me wrong the musicians deserve the right to say NO to any
  321. distribution of their material except by themselves.  
  322.  
  323. About 6 months ago I got some videos of JZ and some of his various
  324. projects from the filmer and it seems to me that he was well aware of
  325. being filmed and the guy even warned me that he has tracked down people
  326. with these un-official recordings of himself.  Some of them were 'from
  327. friends of the musicians', whatever that means, and I was asked not to
  328. copy them for anyone no matter the circumstance. They are extremely rare
  329. videos and I have never seen anyone who has a complete copy of them.  I
  330. don't know if there is any truth to JZ contacting people because I
  331. haven't heard from him yet but I also haven't broken my word.
  332.  
  333. Also many of you might agree with me that 9 times out of 10 it's the
  334. diehard fans who are taping/trading.  For example I own 60+ JZ discs and
  335. I cannot find enough of these unofficial recordings to satisfy me.
  336.  
  337.  
  338. I just thought I'd throw in my 2 cents cause I'm in sort of the same
  339. position as Artur is.  I want to spread the music and that seems to be a
  340. very fine line depending on who you ask.  How do you get someone
  341. interested in this stuff when you explain to them what it's like and
  342. they look at you like you've got two heads.  Then again most people I
  343. know are in the habit of only listening to the radio and we all know how
  344. much crap is on the airwaves I think.
  345.  
  346. Dwayne
  347.  
  348.  
  349. H. wrote:
  350. > there's nothing wrong w/ mp3's of live concerts or bootlegs.
  351. > don;t you think it's better that someone making $40 a pop off of it?
  352. > remember this is a live recording, not an official release.
  353. > I personally have no problems w/ a couple mp3's from official releases. it's
  354. > free promotion and gives me an idea of what to expect from that cd.
  355. > out
  356. >   H
  357. > -
  358.  
  359. - -
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: Mon, 08 May 2000 21:31:37 -0500
  364. From: Diego Gruber <dgruber@uio.satnet.net>
  365. Subject: Re: Zorn's NO to MP3
  366.  
  367. You read my thoughts, I was pretty dissapointed about the mp3s being removed before i could download them. I don't think they were up there in detriment of the artist's interests, cause mostly it was live, unreleased stuff. In fact, some of those mp3s have encouraged me to spend my money on original cds. I
  368. don't know, but if Zorn isn't very much aware of the internet music deal (he probably isn't since i 've heard he dislikes computers, internet, etc.), then probably he's unable to recognize the difference between good and evil.
  369.  
  370. D
  371.  
  372. Dgasque@aol.com wrote:
  373.  
  374. > I've got to agree here too- this is not copyright violation in effect here- a grey area of bootlegging maybe, but since there was no profit being made here, even that description may miss the target.
  375. >
  376.  
  377.  
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Tue, 09 May 2000 10:12:56 -0500
  384. From: kurt_gottschalk@scni.com
  385. Subject: zornboots
  386.  
  387. says julian,
  388. I must admit though, the Zorn thing is a bit strange considering relatively
  389. few tracks have gone up, and often (with Naked City anyway) they are
  390. obscure covers...
  391.  
  392. and 2L asks:
  393. There weren't whole shows. So what's the big deal about this?
  394.  
  395. ok, it may be interesting to speculate about what different performers think
  396. about bootlegging, and i do think artists who encourage it get some cool credit,
  397. but let's keep something in mind here. it's their work and they should get to
  398. say how it's distributed. if the question is, 'john, can we take just a little
  399. of your work and pass it around without compensation to you or any guarantees
  400. about quality control,' i think he'd be wise to say 'no, none of it can be
  401. used.' and of course, they'll still end up going up anyway, so it doesn't much
  402. matter.
  403.  
  404. by the by, the marvin pontiac record hugo asked about is a lot of fun, but has
  405. not made my heavy rotation.
  406.  
  407. np: eugene chadbourne/the eddie chatterbox double trio love album
  408.  
  409.  
  410.  
  411. - -
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Tue, 09 May 2000 07:16:15 PDT
  416. From: "M. pathos" <mpathos@hotmail.com>
  417. Subject: Re: Zorn's NO to MP3
  418.  
  419. Recently I read that worldwide, jazz retail accounts for 4% of the market - 
  420. and that includes all the Connick-Marsalis crap. As jazz remains a primarily 
  421. improvised music, the genre's recordings are usually "live" in a way "Sad 
  422. But True" isn't, thus making jazz bootlegs more (even) more insidious - 
  423. because they're more valuable - than usual.
  424.  
  425. In the small world of John Zorn listeners, I doubt there are many who aren't 
  426. "hardcore" fans. If the majority share the attitude that they deserve their 
  427. Zorn sets (or those of people like him) for free, it spells the end for a 
  428. kind, and quality, of music that already barely survives at all.
  429.  
  430.  
  431. >
  432. >
  433. >     I don't wish to rehash the ethical questions of
  434. taping/Trading etc. but it still pains me to hear the tired old
  435. industry line about about "depriving artists of their ability to make
  436. a living"   If all clandestine recordings were somehow rendered
  437. unplayable, how would the artist benefit?  Would Zorn-starved tapers
  438. then mob Tower records?  more importantly, where would our next
  439. Dolphy or Coltrane release come from. ;-)
  440.     A few fanatical fans trading and/or posting mp3's of an
  441. artist does not impact the artist financially, and can be a great
  442. source of free publicity(witness the die-hard tapers who have helped
  443. make bands like The Dead, Phish, King Crimson and MMW)
  444.  
  445.  
  446. - -
  447.  
  448.  
  449. ________________________________________________________________________
  450. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  451.  
  452.  
  453. - -
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Tue, 09 May 2000 10:24:35 -0500
  458. From: kurt_gottschalk@scni.com
  459. Subject: re ornettes 1st band
  460.  
  461. nirav -- i'm sure your friend has redeeming qualities (well, i suppose so,
  462. anyway), but aesthetic investigation doesn't seem to be one of them. don't worry
  463. about thinking your missing the point based on the comments of someone who shows
  464. no interest in the point.
  465.  
  466. despite jon's very nice answer, i'll add to the question of 'getting it.' should
  467. you be listening to jazz-based free improv? sounds like you already are. would
  468. knowing more of the past masters better equip your ear to hear contemporary
  469. innovators? certainly. but there aren't prerequisites to the music, and you'll
  470. be drawing lines and imagining influences for as long as you're listening. you
  471. don't have to find the gene ammons in roscoe mitchell or the albert ayler in
  472. henry threadgill or the stockhausen in braxton now or ever. those are things in
  473. my ear, and the more you listen the more things'll be in your ear. that's all.
  474.  
  475. also -- i'm not an especially experienced jazz journalist, but i'm an
  476. experienced jazz and an experienced journalist and i'd be happy to look at your
  477. reviews if you send them to me privately.
  478.  
  479. kg
  480.  
  481.  
  482.  
  483. - -
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. End of Zorn List Digest V2 #927
  488. *******************************
  489.  
  490.  
  491.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  492.        "majordomo@lists.xmission.com"
  493.  with
  494.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  495.  in the body of the message.
  496.  
  497.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  498.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  499.  
  500.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  501.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  502.  in the commands above with "zorn-list".
  503.  
  504.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  505.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  506.  
  507.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  508.