home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n868 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-02-28  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #868
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Tuesday, February 29 2000      Volume 02 : Number 868
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Fantastic Ray Russell reissue on Moikai!!!
  17.        2000 Vision
  18.        No girls allowed
  19.        Re: No girls allowed
  20.        Re: No girls allowed
  21.        How It Happened
  22.        Re: No girls allowed 
  23.        Re: How It Happened
  24.        more on "the girl issue"
  25.        Re: How It Happened
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Tue, 29 Feb 2000 10:06:58 -0800
  30. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  31. Subject: Fantastic Ray Russell reissue on Moikai!!!
  32.  
  33.     I am amazed at how good the Ray Russell reissue on Moikai is. The guy
  34. almost sounds like a Derek Bailey under LSD (to use one of these cheap compa-
  35. risons). As if not enough, Gary Windo is blowing like a maniac. Energetic mix
  36. of free-jazz and psychedelia. I can't believe that I have overlooked such
  37. player.
  38.  
  39. - ------------------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. *** - LIVE AT THE I.C.A./RETROSPECTIVE: Ray Russell
  42.  
  43.     Recorded on June 11, 1971
  44.  
  45.     2000 - Moikai (USA), M04 (2xCD)
  46.  
  47. - ------------------------------------------------------------------------------
  48.  
  49. Does anybody know why Russell got silent (at least from a free-jazz point of
  50. view) after these amazing early 70s releases? I did not even know that he was
  51. still alive.
  52.  
  53.     Should I jump on the recent Columbia reissues?
  54.  
  55.     Patrice.
  56.  
  57. - -
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Tue, 29 Feb 2000 13:36:45 -0500
  62. From: kurt_gottschalk@scni.com
  63. Subject: 2000 Vision
  64.  
  65. pardon me please if you've received this from another, but no doubt you'll be
  66. excited to read from it again.
  67.  
  68.                    <<<< Arts For Art presents >>>>
  69.             >>>>>>>>> VISION FESTIVAL 2000 <<<<<<<<<<
  70.                    <<<<<<<<  MAY 19-29 >>>>>>>>
  71.             25  St  Marks  Place  (btwn 2nd and 3rd Ave)
  72.                   Inside the former Electric Circus
  73.                            NEW YORK CITY
  74.  
  75. sked subj to chng, of course...
  76.  
  77.  FRIDAY MAY 19
  78. * Joseph Jarman opening invocation
  79. * Matthew Shipp / Sunny Murray / William Parker
  80. * Peter Kowald w. Conny Bauer & Gunter Baby Sommer
  81. * Mark Whitecage w. Jay Rosen, Sabir Mateen, Chris Dahlgren  
  82. * Reggie Nicholson Concept w. Gene Ghee, Russel Blake, Gerald Brazal, Bruce
  83. Edwards        
  84.    
  85.  
  86.  SATURDAY MAY 20
  87. * Dewey Redman Quartet w. Charles Eubanks, Matthew Wilson, John Menagon
  88. * Jemeel Moondoc w. Khan Jamal, Nathan Breedlove, John Voight, Cody Moffett
  89. * Nadine Mozon poet w. Nioka Workman 
  90. * Karen Borca / Rob Brown / Reggie Workman
  91. * Brian Smith Sextet
  92.       
  93.  
  94.  SUNDAY MAY 21   > Jazz Violin! <
  95. * Claude "Fiddler" Williams w. Wilber Morris, James Chirillo
  96. * Leroy Jenkins / Felicia Norton dance 
  97. * Billy Bang w. Sirone & Abbey Radar
  98. * Mat Maneri Quintet (Dave Ballou, Mark Dresser, Randy Peterson, Matt Moran)
  99.    w. Christine Coppola Maneri dance      
  100.      
  101.  
  102.  MONDAY MAY 22
  103. * Roscoe Mitchell w. Thomas Buckner, Joseph Kubera, Bartan Manoongian, Leon
  104. Dorsey     
  105. * Gerry Hemmingway w. Robin Eubanks, Ellery Eskelin, Mark Dresser
  106.                 
  107. * Craig Taborn w. Gerald Cleaver, Reid Anderson, Aaron Stewart
  108. * Andrew Bemke Trio w. Tom Abbs & Chad Taylor
  109.  
  110.  
  111.  TUESDAY MAY 23
  112. * Alan Silva / Marshall Allan / William Parker 
  113. * Ikue Mori w. Sylvie Courvoisier
  114. * Bill Cole w. William Parker, Cooper-Moore, Joseph Daley,
  115.   Atticus Cole, Sam Furnace, Warren Smith,  Tracie Morris poet     
  116. * Steve Dalachinsky poet w. Stephanie Stone     
  117.  
  118.               
  119.  WEDNESDAY MAY 24
  120. * Gus Solomons Jr dance w. Walter Thompson      
  121. * Yoshiko Chuma dance 
  122. * Joseph Jarman w. 11-piece Dojo Ensemble
  123. *  KJ  Holmes dance w. Dave Douglas, Baikida Carroll, Roy Campbell
  124. * Joe McPhee's "Bluette" w. Michael Bisio, Dominic Duval, Joe Giardullo     
  125. *  David Budbill poet & William Parker
  126.  
  127.  
  128.  THURSDAY MAY 25
  129. * Francesca Harper dance w. DJ Spooky      
  130. * Patricia Nicholson dance w. Billy Bang, William Parker, Hamid Drake
  131. * David S. Ware Solo  
  132. * Cooper Moore Choir "From the Sea"
  133.    w Sharon Heller, Jane Gabriels, Lisa Sokolov, Tiye Giraud, Aleta Hayes,
  134.    Ayana Lowe, Bruce Mack, Michael Wimberly, Fred L. Price      
  135. * Nami Yamamoto dance w. TEST 
  136. * Whit Dickey Trio w. Rob Brown & Chris Lightcap
  137.  
  138.  
  139.  FRIDAY MAY 26
  140. * Other Dimensions In Music w. Matthew Shipp
  141. * Rob Brown / Hamid Drake / Mat Maneri
  142. * Kidd Jordan w. Alvin Feidler, Joel Futterman, William Parker   
  143. * Sarah Jones poet
  144. * Perry Robinson w. Cristoph Adams, Ed Schuller, Ernst Bier     
  145. * Michelle Rosewoman
  146.  
  147.  
  148.  SATURDAY MAY 27
  149. * Bill Dixon & Vision Orchestra       
  150. * Joe Morris Trio w. Timo Shanko & Gerald Cleaver
  151. * Bobby Few Solo         
  152. * Steve Cannon poet w. Latasha Natasha & Evan Torres
  153. * Miguel Algarin poet
  154.  
  155.  
  156.  SUNDAY MAY 28
  157. * William Parker & The Little Huey Creative Music Orchestra   
  158. * DJ Spooky        
  159. * Myra Melford          
  160. * Jerome Cooper Solo 
  161. * James Blood Ulmer's Music Revelation Ensemble
  162.  
  163.  
  164.  MONDAY MAY 29     > Julius Hemphill Tribute <
  165. * David Murray & Dave Burrell Duo 
  166. * Oliver Lake / Joseph Bowie / Andrew Cyrille        
  167. * Julius Hemphill Sextet w. Marty Ehrlich, Andrew White,
  168.    Sam Furrnace, Andy Laster, Alex Harding, Aaron Stewart     
  169. * Maria Mitchell dance
  170.  
  171.  
  172.  
  173. - -
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: Tue, 29 Feb 2000 10:24:50 -0800
  178. From: Martin_Wisckol@link.freedom.com
  179. Subject: No girls allowed
  180.  
  181. Zornlist question of the day:
  182.  
  183. Why is it predominantly guys that are so fascinated by this avant music
  184. we listen to?
  185.  
  186. - -
  187.  
  188. ------------------------------
  189.  
  190. Date: Tue, 29 Feb 2000 14:47:51 EST
  191. From: "ajda snyder" <freequeen@hotmail.com>
  192. Subject: Re: No girls allowed
  193.  
  194. Hello.  I think I have an answer.
  195.  
  196. Personally, my theory is that it has to do with the larger problem of why 
  197. are guys more into music period(on a more serious and committed level 
  198. anyway)??
  199.  
  200. I think it's because girls aren't brought up in ways that that would lead 
  201. them to things like music the same way boys are.  I mean, it's so normal for 
  202. a young male to take up guitar or sax, but girls aren't encouraged in that 
  203. same way to be artistic and/or expressive.  They are raised to be distracted 
  204. with beauty products and things of the like.  Girls and women tend to watch 
  205. TV more than listen to records or go out alone at night to see shows.  And 
  206. with the whole avant thing, it seems to me like the average female is only 
  207. slightly more repulsed by it than the average male.
  208.  
  209. As a female, I have experienced and witnessed this phenomenon.  Some how, 
  210. primarily through exposure to college radio from a male friend when I was in 
  211. high school, I broke through this.  Music is my foremost love and obsession 
  212. - - both playing and listening.  The honest result of this: almost all of my 
  213. close friends are male.
  214.  
  215. I mean, just think of this - what's the female equivalent of the Beatles??  
  216. Madonna, maybe.  But she is more of a highly sexualized farce.
  217.  
  218. Not a gripe, just an observation of how there are less girls into things 
  219. like music, and math, and science, and fine arts, and ...etcetc
  220.  
  221. Ajda, the Turksih Queen
  222.  
  223.  
  224. ______________________________________________________
  225. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  226.  
  227.  
  228. - -
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: Tue, 29 Feb 2000 15:27:01 -0500
  233. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  234. Subject: Re: No girls allowed
  235.  
  236. On Tue, Feb 29, 2000 at 02:47:51PM -0500, ajda snyder wrote:
  237.  
  238. > I think it's because girls aren't brought up in ways that that would lead 
  239. > them to things like music the same way boys are.  I mean, it's so normal for 
  240. > a young male to take up guitar or sax, but girls aren't encouraged in that 
  241. > same way to be artistic and/or expressive.  They are raised to be distracted 
  242. > with beauty products and things of the like.  Girls and women tend to watch 
  243. > TV more than listen to records or go out alone at night to see shows. 
  244.  
  245. I've seen this discussed from a different angle: that girls are more
  246. socialized to group activities, and less encouraged to solitary 
  247. activities such as practicing an instrument for hours on end, hacking, 
  248. or obsessive collecting. Though there are exceptions.
  249.  
  250. - -- 
  251. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  252. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  253. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  254. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  255.  
  256.  
  257. - -
  258.  
  259. ------------------------------
  260.  
  261. Date: Tue, 29 Feb 2000 15:08:07 EST
  262. From: Reaboi@aol.com
  263. Subject: How It Happened
  264.  
  265. [sorry about the length; these things were so interesting to read, I felt I=20=
  266. needed to contribute.]
  267.  
  268.  
  269.  
  270. The first record I ever bought was the 45 for Weird Al Yankovich=92s =93Eat=20=
  271. It.=94 I got the LP and cassette soon after, and I=92m sure I still know all=
  272.  the words to those ridiculous tunes=85 In eighth grade I got a free ticket=20=
  273. to see Paul McCartney play in concert, so I became a huge Beatles fan. I was=
  274.  obsessive=97I guess as obsessive as I am about pretty much all music now=
  275. =97and I started to fork over all the money that would flow through my hands=
  276.  and pockets to this record guy who became my mentor-figure in classic rock=20=
  277. and psychedellia. At an average price of  $25 a disc, I was spending all the=
  278.  cash I could on poorly recorded noises that were allegedly created by Georg=
  279. e Harrison in a stadium with Billy Preston in the 70s, McCartney on the set=20=
  280. of a tv interview show, or Lennon and Yoko talking about Sean on a home vide=
  281. o. After a few years of this, I realized I knew little about music in genera=
  282. l and a ton of obscure information. I needed a change.
  283.  
  284. I started listening to jazz through pianists like Vince Guaraldi and Bill Ev=
  285. ans and Wes Montgomery, thinking it was sophisticated, cultured music. From=20=
  286. there it was a short time before my taste encompassed =91cool jazz=92 in it=
  287. =92s entirety, and Bossa Nova. I know it seems awful clich=E9=92d, but I was=
  288.  young. I still dig that music a lot, though I can=92t recall the last time=20=
  289. I put on anything in that category other than Bill Evans (I still listen to=20=
  290. =93Moonbeams=94 on Riverside fairly regularly, blown away by the totally und=
  291. er-rated trio with Paul Motian and Chuck Israels). At the same time I was li=
  292. stening to the Who and Funkadelic.=20
  293.  
  294. There was one particularly beautiful summer afternoon before my freshman yea=
  295. r at college that changed everything. In those days we did a lot of driving=20=
  296. around in suburban Jersey and NYC, usually stoned in my old white 1986 La Ba=
  297. ron convertible piece-of-shit. A favorite ritual excursion was the one to th=
  298. e record shop. That day, temptation and curiosity made me buy two discs that=
  299.  would change my life:=20
  300.  
  301. Charles Mingus / =93New Tijuana Moods=94 (RCA)
  302. Sun Ra / =93Cosmic Tones for Mental Therapy=94 (Evidence)
  303.  
  304. We smoked and smoked and smoked, listening to these discs in shock and the m=
  305. ost delightful horror. We didn=92t believe people had the chutzpah to write=20=
  306. that way or play that way. It was so out (for us, at that time). =93Ysabel=
  307. =92s Table Dance=94 a great example of program music, and still one of my fa=
  308. vorite of Mingus=92 compositions.
  309.  
  310. I jumped right into Coltrane, Dolphy, Ornette, Shepp, Giuffre, Bley, etc etc=
  311. . Listening to Charlie Haden on Ornette=92s =93Science Fiction=94 (Columbia)=
  312.  and =93This Is Our Music=94 (Atlantic), his own =93Liberation Music Orchest=
  313. ra=94 (Impulse!) and =93Gitane=94 (Dreyfus) made me want to play bass, simpl=
  314. e as that. So I bought one and started that process=85. I even formed an Ark=
  315. estra-like small combo that had a Saturday night gig at a bizarre French bis=
  316. tro in Washington, DC.
  317.  
  318. Upon graduating college, I was kind of depressed and lost. Paul Bley was my=20=
  319. musical hero, expressing everything I wanted to so eloquently. He could play=
  320.  a beautiful ballad totally free, and that blew my mind. The thing about Ble=
  321. y, though, is that you tend to become obsessed. So I had a ton of his record=
  322. ings, a lot of which were very similar=85. Again I needed something new. I t=
  323. ried =93Naked City=94 at that point=97thought it was hysterical and a great=20=
  324. parody but, as I was never into that type of music, I had trouble relating.=20=
  325. (Not so today.)
  326.  
  327. I thought San Francisco would change a lot of that, so I moved in with my da=
  328. d=92s crazy cousin who was an astrologer and faith-healer there. My first we=
  329. ek there I found =93Bar Kokhba=94 (you know which label) in Border=92s and b=
  330. ought it along with that great set =93Coltrane in Japan=94 (Impulse!). I thr=
  331. ew the Zorn disc into the player and walked up and down through the fog-coat=
  332. ed streets of Russuan Hill and Nob Hill. Damn it was good; I was on another=20=
  333. planet, and I found something to relate to.
  334.  
  335. In the next few months I bought up any discs with Downtown players on it, wi=
  336. th Mark Dresser=92s, Dave Douglas=92 and Erik Friedlander=92s solo work blow=
  337. ing me away especially. I was hooked=97and I knew I had to go back to New Yo=
  338. rk to find this music.=20
  339.  
  340. So I did.
  341.  
  342.  
  343. - -
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: Tue, 29 Feb 2000 12:12:12 -0800
  348. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  349. Subject: Re: No girls allowed 
  350.  
  351. On Tue, 29 Feb 2000 10:24:50 -0800  Martin_Wisckol@link.freedom.com wrote:
  352. >
  353. > Why is it predominantly guys that are so fascinated by this avant music
  354. > we listen to?
  355.  
  356. If it were only in music...
  357.  
  358. Fanatism seems to be a male specialty (as well as taking ourselves too
  359. seriously...). We still live in a society where it is fine for a man to
  360. put his passions/work above anything else, whereas a woman doing the 
  361. same is considered as an anomaly. 
  362.  
  363.     Patrice.
  364.  
  365. - -
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: Tue, 29 Feb 2000 15:38:54 -0500
  370. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  371. Subject: Re: How It Happened
  372.  
  373. On Tue, Feb 29, 2000 at 03:08:07PM -0500, Reaboi@aol.com wrote (apparentl=
  374. y
  375. using a really munging email interface):
  376.  
  377. > I jumped right into Coltrane, Dolphy, Ornette, Shepp, Giuffre, Bley, et=
  378. c etc. Listening to Charlie Haden on Ornette=92s =93Science Fiction=94 (C=
  379. olumbia) and =93This Is Our Music=94 (Atlantic), his own =93Liberation Mu=
  380. sic Orchestra=94 (Impulse!) and =93Gitane=94 (Dreyfus) made me want to pl=
  381. ay bass, simple as that. So I bought one and started that process=85. I e=
  382. ven formed an Arkestra-like small combo that had a Saturday night gig at =
  383. a bizarre French bistro in Washington, DC.
  384.  
  385. Listening to Haden got me into playing bass, too.
  386.  
  387. Well, him and Derek Smalls...
  388.  
  389. - --=20
  390. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  391. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  392. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  393. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  394.  
  395.  
  396. - -
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Tue, 29 Feb 2000 15:55:48 EST
  401. From: "margo red" <margo_red@hotmail.com>
  402. Subject: more on "the girl issue"
  403.  
  404. Even though Adja and a few other people have offered insights into the 
  405. general question of the place of women in Western society, it seems we're 
  406. all kind of skirting the whole "Why are there more female Zorn fans?" thing. 
  407.   I don't have any kind of ultimate answer, but I do have a few comments to 
  408. add.  Obviously certain musical styles are tied to particular genders.  If 
  409. this were an Indigo Girls list my guess is that the male:female ratio would 
  410. be reversed.  For me (and for quite a few of my female friends) the idea of 
  411. prog-rock (which I've noticed many people on this list were once into) or 
  412. complexity over simplicity is frankly a turn-off.  While Zorn is far from 
  413. prog-rock, many of his fans do sight complexity as an attractive feature of 
  414. his music.  There's also the whole death metal thing.  That whole style is 
  415. really male centered (and if you want to know more about gender 
  416. constructions in heavy metal you can go read Robert Walsch).  I really 
  417. really like so much of Zorn's music.  Masada is great.  Naked City can be a 
  418. lot of fun.  I really like Zorn's sense of humor (at least I'm taking it as 
  419. humor) in some of his more "classical works."  However, I can only take 
  420. Painkiller in small doses.  And honey, don't even get me started on the 
  421. album art thing (which has already been covered quite a bit in recent 
  422. months).  Call me "girly" and naive, but a picture of a woman with scissor 
  423. handles sticking out of her neck is not funny or ironic.  Sometimes all of 
  424. this gives me kind of a hard time because I want so badly to think some of 
  425. these potentially sexist elements are pure parody.  I hope nobody's going to 
  426. have a freak over what I've written.  I just thought I'd put my 2 cents in.
  427. - -Margo Red
  428. ______________________________________________________
  429. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  430.  
  431.  
  432. - -
  433.  
  434. ------------------------------
  435.  
  436. Date: Tue, 29 Feb 2000 13:58:48 -0800
  437. From: improv@peak.org (Dave Trenkel)
  438. Subject: Re: How It Happened
  439.  
  440. For me, it was a couple of key records and concerts at the right time. I
  441. was a prog-rock fan through high school (like any self-respecting asocial
  442. music geek would have been in the late '70's). Playing piano in the high
  443. school stage band, the band director turned me on to a bunch of jazz,
  444. including Bitches Brew, which seemed like the most fascinating and obscure
  445. music I'd ever heard. Listened to it intensively (usually while stoned) for
  446. years. That lead to Mahavishnu, Weather Report, Return to Forever, the rest
  447. of the whole fusion bandwagon, but Miles' stuff always had an elusive
  448. quality that drew me back.
  449.  
  450. In college in the early 80's, I took an introduction to Jazz class which
  451. was fairly square (the final project was an analysis of Brubeck's "Blue
  452. Rondo Ala Turk"), but on the list of recommended concerts for the term was
  453. Ornette Coleman and Prime Time. I knew about Ornette from our jazz history
  454. text, but it only mentioned his early quartet. Went to the Prime Time show,
  455. and it was like a switch was flipped in my head. This was around the time
  456. of "Of Human Feelings", with Jamaladeen Tacuma on bass. This band had all
  457. the chops of my fusion heroes, but went so much further out. I knew I had
  458. to be playing this kind of music.
  459.  
  460. Also, at about the same time, I picked up the Material "Memory Serves" lp
  461. on Elektra, which was my introduction to the NY Downtown scene. I remember
  462. buying it because it had Fred Frith on it, and I had heard that he was
  463. cool, though I don't think I'd heard Frith before then. This led to a
  464. massive Bill Laswell fixation (I'd started playing bass by then), that I
  465. unfortunately still suffer from today.
  466.  
  467. I think I first heard Zorn on the first Golden Palominos record, but the
  468. first thing of his that really blew me away was his arrangement of "Shuffle
  469. Boil" on the Hal Wilner's Monk tribute lp "That's the way I feel now".
  470. Other major records from that period were Tim Berne's "Fulton Street Maul",
  471. and Mark Johnson's first Bass Desires CD, which were what turned me onto
  472. Bill Frisell.
  473.  
  474. I remember that by the time the first Naked City record came out, I was a
  475. total Zorn fan. I thought that this was the record that would finally
  476. convince everyone how brilliant Zorn was, and proselytized the record
  477. endlessly. I think it just ended up annoying my friends even more, though
  478. many of them are into Zorn now.
  479.  
  480. ____________________________________________
  481. Dave Trenkel : improv@peak.org
  482. Minus Web Site: http://listen.to/minusmusic
  483. Minus MP3's: http://www.mp3.com/-minus-
  484. ____________________________________________
  485.  
  486.  
  487.  
  488. - -
  489.  
  490. ------------------------------
  491.  
  492. End of Zorn List Digest V2 #868
  493. *******************************
  494.  
  495.  
  496.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  497.        "majordomo@lists.xmission.com"
  498.  with
  499.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  500.  in the body of the message.
  501.  
  502.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  503.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  504.  
  505.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  506.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  507.  in the commands above with "zorn-list".
  508.  
  509.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  510.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  511.  
  512.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  513.