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Internet Message Format  |  1998-12-14  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #553
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Tuesday, December 15 1998      Volume 02 : Number 553
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        re: komeda
  17.        Re: question about SONGS OF THE WITCHBLADE
  18.        Penguin Guide
  19.        Penguin Guide 
  20.        Re: Penguin Guide
  21.        Klezmer
  22.        Re: Penguin Guide
  23.        Re: Penguin Guide 
  24.        Re: Penguin Guide
  25.        Recommendations
  26.        Re: Penguin Guide 
  27.        Re: Penguin Guide
  28.        RE: komeda
  29.        Re: Klezmer
  30.        Re: Penguin Guide 
  31.        Re: Klezmer
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Tue, 15 Dec 1998 14:58:00 +0100 (MET)
  36. From: BJOERN <bjoern.eichstaedt@student.uni-tuebingen.de>
  37. Subject: re: komeda
  38.  
  39. > Also, I think it's time someone took it upon themselves to release Komeda's
  40. > soundtrack to Roman Polanski's "Fearless Vampire Killers".
  41. > 
  42. > Frankco.
  43. and some of his late 60s jazz albums like KOMEDA 3 should also be
  44. rereleased. i only have a bad tape-copy from an even worse lp-version
  45. (scratched). but what i hear is amazing. 
  46.  
  47. and hey, i was in contact with someone from this list from poland, who
  48. told me that there is alot of komedas stuff out there...hey man, i lost
  49. your emailaddress...could you get back to me?
  50.  
  51. BJOERN
  52. www.cityinfonetz.de/uni/homepage/bjoern.eichstaedt
  53.  
  54.  
  55. - -
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Tue, 15 Dec 1998 07:09:01 -0800
  60. From: Todd Bramy <tbramy@oz.net>
  61. Subject: Re: question about SONGS OF THE WITCHBLADE
  62.  
  63. I'm not exactly sure when the release date was, but the promo started
  64. showing up about two months ago or so. A few interesting things here, but
  65. mostly pretty lame.
  66.  
  67. Todd
  68.  
  69.  
  70. >    I was checking the various artists section of my favorite record store
  71. >when I found the following:
  72. >
  73. >-
  74. >------------------------------------------------------------------------------>
  75. >*** - SONGS OF THE WITCHBLADE: various artists
  76. >
  77. >  Soundtrack to the comic books.
  78. >
  79. >    Produced by Dave Ogilvie and Kat Bjelland
  80. >
  81.  
  82.  
  83.  
  84. - -
  85.  
  86. ------------------------------
  87.  
  88. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:09:32 -0500 (EST)
  89. From: Jason Caulfield Bivins <jbivins@indiana.edu>
  90. Subject: Penguin Guide
  91.  
  92. Don't get me wrong: I love the David Ware group. But 5 stars for
  93. "Godspelized"? What, pray tell, is the rationale for this? Certainly a
  94. very good record, especially if you love post-Ayler shrieking as I do, but
  95. is it that essential when compared the also-crowned "Spiritual Unity"?
  96.  
  97. I'm just throwing this out there (and secretly hoping Jon Abbey will give
  98. us some more goop, since he has so much free time on his hands). Why would
  99. they dock the Coltrane Atlantic box? Those Penguin boys are so confusing.
  100.  
  101. As for the "Fearless Vampire Killers" soundtrack, didn't the Bad Brains
  102. already do that one? (wink)
  103.  
  104. Jason Bivins
  105.  
  106.  
  107. - -
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:11:24 -0500 (EST)
  112. From: Jason Caulfield Bivins <jbivins@indiana.edu>
  113. Subject: Penguin Guide 
  114.  
  115. Don't get me wrong: I love the David Ware group. But 5 stars for
  116. "Godspelized"? What, pray tell, is the rationale for this? Certainly a
  117. very good record, especially if you love post-Ayler shrieking as I do, but
  118. is it that essential when compared the also-crowned "Spiritual Unity"?
  119.  
  120. I'm just throwing this out there (and secretly hoping Jon Abbey will give
  121. us some more goop, since he has so much free time on his hands). Why would
  122. they dock the Coltrane Atlantic box? Those Penguin boys are so confusing.
  123.  
  124. As for the "Fearless Vampire Killers" soundtrack, didn't the Bad Brains
  125. already do that one? (wink)
  126.  
  127. Jason Bivins
  128.  
  129.  
  130.  
  131. - -
  132.  
  133. ------------------------------
  134.  
  135. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:40:52 -0500 (EST)
  136. From: Brent Burton <bburton@CapAccess.org>
  137. Subject: Re: Penguin Guide
  138.  
  139. On Tue, 15 Dec 1998, Jason Caulfield Bivins wrote:
  140.  
  141. > Don't get me wrong: I love the David Ware group. But 5 stars for
  142. > "Godspelized"? What, pray tell, is the rationale for this? Certainly a
  143. > very good record, especially if you love post-Ayler shrieking as I do, but
  144. > is it that essential when compared the also-crowned "Spiritual Unity"?
  145. > 
  146. > I'm just throwing this out there (and secretly hoping Jon Abbey will give
  147. > us some more goop, since he has so much free time on his hands). Why would
  148. > they dock the Coltrane Atlantic box? Those Penguin boys are so confusing.
  149.  
  150. anytime anyone tries to canonize art, there always seems to be some 
  151. oblique methodology at play, personal axes to grind, nostalgic favorites 
  152. to lionize, etc.  is "godspelized" a better record than david murray's 
  153. "low-class conspiracy"?  maybe.  maybe not.  i know that one is in print 
  154. and one isn't, yet they both come from the post-ayler continuum (to 
  155. paraphrase anthony braxton).  the problem with these lists comes when 
  156. us laypeople take them more seriously than what they deserve, which is to 
  157. be considered as a list of recomendations.  take them with a few grains of 
  158. salt.  
  159. two good recent examples of botched attempts to canonize are the modern 
  160. library's 100 best list of 20th century novels and the afi's 100 best list 
  161. of american films.  for example, why are women so underrepresented in the 
  162. former?  why did murnau's "sunrise" (a film many critics consider to be the 
  163. best ever made) go unmentioned in the latter?  these lists aren't perfect, 
  164. but it seems to be human nature to make lists, so keep them coming, but i 
  165. certainly don't take them as unflawed. 
  166.  
  167. b
  168.  
  169. - -
  170.  
  171. ------------------------------
  172.  
  173. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:51:06 EST
  174. From: Egopogo4@aol.com
  175. Subject: Klezmer
  176.  
  177. Hello all,
  178.     I'm just entering a new slice of music Klezmer. Naftule Brandwein,
  179. Naftule's dream, David Krakauer, and I'm looking for more. I would like to
  180. know more about the history of Klezmer. What does the word mean? When did it
  181. start? Can you help me?
  182.  
  183. Ego Pogo
  184.  
  185. - -
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:53:45 EST
  190. From: JonAbbey2@aol.com
  191. Subject: Re: Penguin Guide
  192.  
  193. In a message dated 12/15/98 11:43:15 AM, bburton@CapAccess.org wrote:
  194.  
  195. <<the problem with these lists comes when 
  196. us laypeople take them more seriously than what they deserve, which is to 
  197. be considered as a list of recomendations.  take them with a few grains of 
  198. salt.  >>
  199.  
  200. my feelings exactly. two of the previously crowned records are Bobby Watson's
  201. Love Remains and Joe Lovano's From The Soul. I don't think these are two of
  202. the most essential sixty records ever, but I didn't write this book.
  203.  
  204. that being said...
  205.  
  206. <<Don't get me wrong: I love the David Ware group. But 5 stars for
  207. "Godspelized"? What, pray tell, is the rationale for this?>>
  208.  
  209. the closest they give to a rationale on this is that "Only Charles Gayle has
  210. managed to push the Coltrane idiom farther out." Gayle's Touchin' On Trane
  211. previously had a crown, although it's a more deserving record, if you ask me.
  212. and as far as the Coltrane box being demoted, it has to do with the ready
  213. availability of all of the individual records.
  214.  
  215. Jon
  216.  
  217. - -
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Tue, 15 Dec 1998 09:57:35 -0800
  222. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  223. Subject: Re: Penguin Guide 
  224.  
  225. On Tue, 15 Dec 1998 11:53:45 EST  JonAbbey2@aol.com wrote:
  226. >
  227. > the closest they give to a rationale on this is that "Only Charles Gayle has
  228. > managed to push the Coltrane idiom farther out." Gayle's Touchin' On Trane
  229.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  230.  
  231. This is interesting... Since when pushing a genre created 30 years ago is
  232. considered a great achievement (besides nostalgic reasons, of course)?
  233.  
  234. Anyway, I am seriously wondering where is the flaw there. Critics who can't
  235. stop whining at the past and jump on anything which could reassure them that
  236. the old days are still there? WASPs who feel guilty for having missed the 
  237. '60s free-jazz and find in Gayle an excuse to repare the mistake (with an
  238. indulgence that almost looks like total lack of critic judgement). Kids 
  239. who discovered jazz four years ago when Thurston Moore and Henry Rollins
  240. told them that there was music besides rock?
  241.  
  242.     Patrice.
  243.  
  244. - -
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Tue, 15 Dec 1998 13:43:52 EST
  249. From: JonAbbey2@aol.com
  250. Subject: Re: Penguin Guide
  251.  
  252. wow, Patrice. quite a little diatribe there.
  253.  
  254. <<This is interesting... Since when pushing a genre created 30 years ago is
  255. considered a great achievement (besides nostalgic reasons, of course)?>>
  256.  
  257. I'd say it's something of an achievement, if no one else has been able to in
  258. the intervening 30 years. There's a difference between pushing a style and
  259. aping said style.
  260.  
  261. <<Anyway, I am seriously wondering where is the flaw there. Critics who can't
  262. stop whining at the past and jump on anything which could reassure them that
  263. the old days are still there? WASPs who feel guilty for having missed the 
  264. '60s free-jazz and find in Gayle an excuse to repare the mistake (with an
  265. indulgence that almost looks like total lack of critic judgement). Kids 
  266. who discovered jazz four years ago when Thurston Moore and Henry Rollins
  267. told them that there was music besides rock?>>
  268.  
  269. hmmm. the only thing in that I feel that I need to answer is the Gayle slam.
  270. have you seen him play live, preferably before the last few years when he's
  271. mostly been doing his clown routine? he was literally breathtaking. much of
  272. this is captured on Touchin' On Trane, which I think is one of a handful of
  273. the best American jazz records of the nineties. I saw this trio (William
  274. Parker and Rashied Ali) a couple of times and they floored me. and the
  275. performance of Gayle, Parker and Milford Graves at the first Vision Festival
  276. was the most powerful concert in this style I've ever seen.
  277.  
  278. all that being said, I listened to Ware's Godspelized again yesterday and
  279. don't think it's deserving of a five-star rating. but like I said before, I
  280. didn't write the book, and like Brent said before, they're just opinions.
  281.  
  282. one interesting discussion this may start is how geographical distance affects
  283. your perception of a musical scene. those of us in NYC who could have seen
  284. Gayle or Ware (or Zorn) 50 times or more if we had wanted may easily be jaded
  285. when thinking critically about them. more on this later if others pick up the
  286. thread.
  287.  
  288. Jon
  289.  
  290. - -
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. Date: Tue, 15 Dec 98 15:59:06 -0300
  295. From: hulinare@bemberg.com.ar
  296. Subject: Recommendations
  297.  
  298. Hi Zornies,
  299.  
  300. Just to ask for any opinions on these CDs.
  301. I'm planning this month's shopping and any light on these will be
  302. helpful.
  303. You can email me privately if you consider off-interest to the List
  304.  
  305. Thanks in advance,
  306.  
  307. Hugo
  308.  
  309. Any Babkas' cd- (Ants to the moon- Babkas- Fratelli)
  310. Joey Baron's Raise Pleasure Dot
  311. Jean Derome's Tribute to the music of T. Monk
  312. Frank London's The Debt
  313. Roy Nathanson's Camp Stories
  314. John Patton's Blue Planet Man
  315. Ned Rothemberg's Power Lines
  316. B. Frisell's Buster Keaton's Soundtrack
  317.  
  318.  
  319.  
  320. - -
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Tue, 15 Dec 1998 11:24:16 -0800
  325. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  326. Subject: Re: Penguin Guide 
  327.  
  328. On Tue, 15 Dec 1998 13:43:52 EST  JonAbbey2@aol.com wrote:
  329. >
  330. > wow, Patrice. quite a little diatribe there.
  331. > 
  332. > <<This is interesting... Since when pushing a genre created 30 years ago is
  333. > considered a great achievement (besides nostalgic reasons, of course)?>>
  334.  
  335. Which was directed at Penguin's comment.
  336.  
  337. > I'd say it's something of an achievement, if no one else has been able to in
  338. > the intervening 30 years. There's a difference between pushing a style and
  339. > aping said style.
  340.  
  341. We might argue on the added value of Gayle's achievements to free-jazz.
  342.  
  343. > [...]
  344. > 
  345. > hmmm. the only thing in that I feel that I need to answer is the Gayle slam.
  346. > have you seen him play live, preferably before the last few years when he's
  347.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  348. Only once and I was as disappointed as with the records. There was definitely
  349. energy but I thought it was really short on ideas and inspiration. Most of
  350. the solos were the same and I got bored after few songs (something that never
  351. happens with Coltrane, Shepp, Sanders, and other '60s artists).
  352.  
  353. His performance on instruments other that tenor were, I feel, really 
  354. embarrassing (violin, etc).
  355.  
  356. > mostly been doing his clown routine? he was literally breathtaking. much of
  357.         ^^^^^^^^^^^^^^
  358. I fortunately missed that (and his rantings against "sinners").
  359.  
  360. > this is captured on Touchin' On Trane, which I think is one of a handful of
  361. > the best American jazz records of the nineties. I saw this trio (William
  362. > Parker and Rashied Ali) a couple of times and they floored me. and the
  363. > performance of Gayle, Parker and Milford Graves at the first Vision Festival
  364. > was the most powerful concert in this style I've ever seen.
  365.  
  366. I definitely missed these shows.
  367.  
  368.     Patrice (wondering if he should give Gayle another chance, or if
  369.         he simply lost any interest in this kind of jazz).
  370.  
  371. - -
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Tue, 15 Dec 1998 14:26:07 -0500 (EST)
  376. From: Brent Burton <bburton@CapAccess.org>
  377. Subject: Re: Penguin Guide
  378.  
  379. On Tue, 15 Dec 1998 JonAbbey2@aol.com wrote:
  380.  
  381. > <<This is interesting... Since when pushing a genre created 30 years ago is
  382. > considered a great achievement (besides nostalgic reasons, of course)?>>
  383. > 
  384. > I'd say it's something of an achievement, if no one else has been able to in
  385. > the intervening 30 years. There's a difference between pushing a style and
  386. > aping said style.
  387.  
  388. i agree.  some of the best post-coltrane, post-ayler free jazz was all 
  389. about taking that aesthetic and pushing it into the red (like arthur 
  390. doyle's "alabama feeling").  it seems as if patrice's question is akin 
  391. to asking "well, wire were good, but what's the point of fugazi?"  (or 
  392. even "julius hemphill was good, but what's the point of tim berne?")  i 
  393. think there comes a point when the refinement becomes static (like hard 
  394. bop in the late fifties/early sixties), but seeing that the free community 
  395. has almost entirely avoided the stagnation of repertory, i think that there 
  396. is certainly cause for praise of great records like "touching on trane."  
  397.  
  398. > one interesting discussion this may start is how geographical distance affects
  399. > your perception of a musical scene. those of us in NYC who could have seen
  400. > Gayle or Ware (or Zorn) 50 times or more if we had wanted may easily be jaded
  401. > when thinking critically about them. more on this later if others pick up the
  402. > thread.
  403.  
  404. well, seeing gayle play with william parker, kid jordan and milford 
  405. graves this summer further solidified my belief that gayle comes out of 
  406. the free tradition, but he is nowhere near merely retreading ideas.  that 
  407. show was freaky, intense and insane.  it was perhaps the most palpable 
  408. sense of fear i've ever experienced watching free jazz.  it made me want 
  409. to pull out my gayle records for another listen.
  410.  
  411. b
  412.  
  413. - -
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Tue, 15 Dec 1998 20:50:32 +0100
  418. From: "Artur Nowak" <arno@silesia.top.pl>
  419. Subject: RE: komeda
  420.  
  421. > and some of his late 60s jazz albums like KOMEDA 3 should also be
  422. > rereleased. i only have a bad tape-copy from an even worse
  423. > lp-version (scratched). but what i hear is amazing.
  424.  
  425. I live in Poland and I could help with getting Komeda / Stanko
  426. records. Please e-mail me privately.
  427.  
  428. Regards
  429.  
  430.  
  431. __________________________________________________________________
  432.      Artur Nowak [arno@silesia.top.DEATHTOSPAMMERS.pl]
  433.      www.silesia.top.pl/~arno/default.htm - Discography of Bill
  434. Frisell
  435.  
  436.  
  437.  
  438. - -
  439.  
  440. ------------------------------
  441.  
  442. Date: Tue, 15 Dec 1998 13:09:04 PST
  443. From: "Glenn Ianaro" <sp16gg870@hotmail.com>
  444. Subject: Re: Klezmer
  445.  
  446. >Hello all,
  447. >    I'm just entering a new slice of music Klezmer. Naftule Brandwein,
  448. >Naftule's dream, David Krakauer, and I'm looking for more. I would like 
  449. to
  450. >know more about the history of Klezmer. What does the word mean? When 
  451. did it
  452. >start? Can you help me?
  453. >
  454. >Ego Pogo
  455.  
  456. THere are a set of recordings called the Klezmer Pioneer Recordings.  
  457. These are authentic old time Klezmer recordings and are wonderful.  SOme 
  458. other groups are the Klezmer Conservatory Band, a group from Boston, and 
  459. also Alicia Svidl <sp?> is a wonderful Klezmer Violinist.  
  460.  
  461. As for what THe Word Means I'm not sure.
  462.  
  463.  
  464. Glenn
  465.  
  466. ______________________________________________________
  467. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  468.  
  469. - -
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Tue, 15 Dec 1998 13:09:23 -0800
  474. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  475. Subject: Re: Penguin Guide 
  476.  
  477. On Tue, 15 Dec 1998 14:26:07 -0500 (EST)  Brent Burton wrote:
  478. >
  479. > i agree.  some of the best post-coltrane, post-ayler free jazz was all 
  480. > about taking that aesthetic and pushing it into the red (like arthur 
  481. > doyle's "alabama feeling").  it seems as if patrice's question is akin 
  482. > to asking "well, wire were good, but what's the point of fugazi?"  (or 
  483. > even "julius hemphill was good, but what's the point of tim berne?")  i 
  484. > think there comes a point when the refinement becomes static (like hard 
  485. > bop in the late fifties/early sixties), but seeing that the free community 
  486. > has almost entirely avoided the stagnation of repertory, i think that there 
  487.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  488. I am curious to know where you read about that. It seems to me akin to
  489. Christians saying that the existence of God has not been questioned for the 
  490. past 300 years... You statement has more to do with faith than with 
  491. facts. Or your statement comes from an insider that has not taken the
  492. temperature outside for a long time :-).
  493.  
  494. You might feel that way because everybody outside improv just don't care
  495. about the genre anymore. It was maybe the same in the '70s, but improv 
  496. had the benefit of the novelty at that time, and some people were seriously
  497. believing that it was the next hot shit in music. Instead of that, I have
  498. the impression that improv is becoming more and more a ghetto. The more
  499. disconnected from the outside, the more convinced the members are that
  500. they are on the right track... Improv had 30 years to get its message 
  501. through. Do you see any reasons to open the champagne?
  502.  
  503. From Derek Bailey, excerpt from an interview published in JAZZTIMES August
  504. 1997:
  505.  
  506.   "I don't know what the 'orthodoxy' of improvised music is, but I wouldn't
  507.   be surprised if there is one now."
  508.  
  509. I totally disagree with your assessment of the free community (lack of 
  510. stagnation). I think that the freshness is not there anymore (except if you 
  511. identify freshness with amateurism), and performances are becoming catalogues
  512. of cliches (inherited from the glorious hours of the genre). For a John 
  513. Butcher (to name somebody a little bit younger), how many second knives,
  514. predictable performances (waiting for the elusive "magic moment"), hackeneyed
  515. and tedious extended techniques? Is it not surprising that the main names that
  516. we are still dropping these days are the ones who created the genre... 30 
  517. years ago? 
  518.  
  519. I don't think there is anything wrong with a genre reaching saturation (hey! 
  520. bebop did not even last 20 years), what is wrong is the rosy message that 
  521. improv is defying the laws of thermodynamics and keeps on getting younger and 
  522. younger.
  523.  
  524.     Patrice (a big fan of improv, but not a cheerleader).
  525.  
  526. - -
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. Date: Tue, 15 Dec 1998 15:21:22 -0600 (CST)
  531. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  532. Subject: Re: Klezmer
  533.  
  534. On Tue, 15 Dec 1998, Glenn Ianaro wrote:
  535.  
  536. > As for what THe Word Means I'm not sure.
  537.  
  538. FWIW: It comes from the Hebrew "k'ley zemer", meaning "musical
  539. instruments".
  540.  
  541. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  542. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  543. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  544. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  545.  
  546.  
  547. - -
  548.  
  549. ------------------------------
  550.  
  551. End of Zorn List Digest V2 #553
  552. *******************************
  553.  
  554.  
  555.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  556.        "majordomo@lists.xmission.com"
  557.  with
  558.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  559.  in the body of the message.
  560.  
  561.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  562.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  563.  
  564.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  565.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  566.  in the commands above with "zorn-list".
  567.  
  568.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  569.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  570.  
  571.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  572.