home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n364 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-05-10  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #364
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Monday, May 11 1998         Volume 02 : Number 364
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Masada in SF
  17.        Re: Sharpish
  18.        Re[2]: Cage
  19.        Re: Recent Goodies
  20.        Re: Sharpish
  21.        Re: Sharpish
  22.        Re: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS
  23.        Re: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS 
  24.        Re: Sharpish (now Philoso-fish)
  25.        Re[2]: Recent Goodies 
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Mon, 11 May 1998 10:50:48 -0700 (PDT)
  30. From: "m. rizzi" <rizzi@netcom.com>
  31. Subject: Masada in SF
  32.  
  33. Yesterdays paper had an advert for a Masada concert at Slim's
  34. in San Francisco on May 30th.
  35.  
  36. Is this a one-off gig (like last weeks NYC shows) or part
  37. of a tour?
  38.  
  39. mike
  40.  
  41. - -
  42. rizzi@netcom.com -------------------------------------- www.browbeat.com
  43.                    "Another nerd with a soulpatch" 
  44. - -------- browbeat magazine, po box 11124, oakland, ca 94611-1124 -------
  45.  
  46. - -
  47.  
  48. ------------------------------
  49.  
  50. Date: Mon, 11 May 1998 13:28:51 -0500 (CDT)
  51. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  52. Subject: Re: Sharpish
  53.  
  54. On Mon, 11 May 1998, George Grella wrote:
  55.  
  56. > You provide the clue right there, Benjamin.  Music can't choose politics
  57. > and economics for itself, music is music.  That's how I take it.  It's
  58. > important to me to make the distinction that because YOU say music is
  59. > political and economic, it doesn't make it that way for
  60. > anyone/everyone.  I raise my voice in opposition to point out that it's
  61. > up to you, or me, or whomever.
  62.  
  63. I think the point that some of us are making is that while the sheer
  64. sounds of the music are simply sounds, the means of making those sounds
  65. are deeply entangled in politics and economics -- but then, so is any
  66. interaction with other people, some of whom control resources (recording
  67. studios, instruments, performance spaces, publishing companies) that are
  68. necessary for absolutely any type of music to be heard (with the single
  69. exception of body-produced sounds made for whoever happens to be within
  70. earshot). Can you describe any situation, other than that exception (and 
  71. the trivial case in which someone has written markings on paper intended 
  72. to be turned into music but not yet realized), in which that is not the
  73. case? 
  74.  
  75. (Hmmm... come to think of it, what do _you_ mean when you say "politics"?
  76. We may be working from completely disjunct definitions...)
  77.  
  78. > But we do have choices.  Don't listen to the radio, don't watch MTV,
  79. > don't read the music press.  Explore/Listen/Decide for yourself.  It's
  80. > not a perfect world and not every musician with something worth saying
  81. > gets their worl distributed, but enough do to provide a huge humber of
  82. > choices for active, dedicated listeners.
  83.  
  84. It's significant that each choice that you mention is a *negative*,
  85. choosing not to experience something that is out there already. Can we
  86. choose to listen to music that no one is performing?
  87.  
  88. > I quote his statement because it's apposite.  The CD is Ligeti Edition
  89. > #3, Works for Piano, featuring his first two books of Etudes and the
  90. > first one from the third book.  This is some of the greatest piano music
  91. > ever written in the history of music, and Ligeti is forthright in the
  92. > notes about writing it because he loves the instrument and the music it
  93. > makes.  His ideas are purely aesthetic.  He is just writing music, which
  94. > he describes as "neither tonal nor atonal."  It is what it is.  And he
  95. > adds "the ironic theatricalizing of the past that is post-modernism is
  96. > quite foreign to me."  The guy just wants to make music, free of
  97. > politics and theory.  And he has done so, regardless of how wrong you
  98. > could tell him he is, Benjamin.  This is a long way of saying "Speak for
  99. > yourself," don't presume to describe how music is for everyone.
  100.  
  101. Considering that he has managed to get his work played by major orchestra
  102. and widely recorded, it appears that he has negotiated the politics and
  103. economics of getting his music heard rather well.
  104.  
  105. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  106. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  107. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  108. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  109.  
  110.  
  111. - -
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: Mon, 11 May 1998 17:02:03 UT
  116. From: peter_risser@cinfin.com
  117. Subject: Re[2]: Cage
  118.  
  119. <<
  120. At 09:21 PM 5/8/98 PDT, you wrote:
  121. >In which recording I find Cage's "4'33''"? 
  122. >Thank you,
  123. >Juan
  124.  
  125.  
  126. Why not just perform it for yourself?
  127. >>
  128.  
  129. I would agree.  Walk outside and perform it yourself.
  130. Cage talks in later literature about how he performs it occasionally when he's
  131. out doing one of his mushroom gatherings or anything else.
  132.  
  133. I've done it a number of times, the most powerful of which was when my wife was
  134. in labor in the triage room and hooked up to the fetal heart monitor.  The room
  135. was so still and the only sound was this intense, liquidy bulbous, rhythmic
  136. zoom.  Not to mention that particular performance had immense emotional value.
  137.  
  138. I've done it in other places too.  I like empty buildings and stairwells.  Those
  139. are my favorites.  Places that echo and have interesting mechanical noises.  Old
  140. factories or printing shops.  Stuff like that.
  141.  
  142. The key is to realize that you're listening and to just stop and listen and
  143. appreciate.  If you done that, you've performed the piece, at least how Cage
  144. interpreted it later on.
  145.  
  146. PeterR
  147.  
  148. - -
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Mon, 11 May 1998 12:05:55 -0800
  153. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  154. Subject: Re: Recent Goodies
  155.  
  156. Joseph S. Zitt writes:
  157.  
  158.  
  159. > Hmm... while the harmonic/melodic matterials might mark the more
  160. > sensitively played versions of "Lonely Woman", I don't think that any
  161. > aspects of the piece are prescribed as necessary in the middle, in the way
  162. > that bebop changes or the time frames and choices of instruments in Cage's
  163. > number pieces are.
  164. >
  165.  
  166. Not prescribed in theory, but in practice . . .  let's just say that I
  167. can identify "Lonely Woman" almost instantly, because of the way people
  168. play it!
  169.  
  170.  
  171. > Not having seen the score or heard them: in the invertable piece, are the
  172. > note streams identifiable as the same piece either way they're played?
  173. >
  174. > The only score of his that I've seen is "November 1952", which is
  175. > completely abstract, consisting of lines on a sort of grid (I don't recall
  176. > whether the grid is visible).
  177. >
  178.  
  179. The note streams should be identifiable with enough experience of the
  180. piece.  The pitches and their order don't change, regardless of what
  181. part of the page you start on.  "November 1952" is part of the first
  182. "Folio," it doesn't have a visible grid, just horizontal and vertical
  183. blocks [I think that's more accurate than lines, since they're not
  184. long].  It's quite beautifully made.
  185.  
  186. gg
  187.  
  188.  
  189. - -
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: Mon, 11 May 1998 12:28:29 -0800
  194. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  195. Subject: Re: Sharpish
  196.  
  197. Joseph s. Zitt writes:
  198.  
  199.  
  200. > I think the point that some of us are making is that while the sheer
  201. > sounds of the music are simply sounds, the means of making those sounds
  202. > are deeply entangled in politics and economics -- but then, so is any
  203. > interaction with other people, some of whom control resources (recording
  204. > studios, instruments, performance spaces, publishing companies) that are
  205. > necessary for absolutely any type of music to be heard (with the single
  206. > exception of body-produced sounds made for whoever happens to be within
  207. > earshot). Can you describe any situation, other than that exception (and
  208. > the trivial case in which someone has written markings on paper intended
  209. > to be turned into music but not yet realized), in which that is not the
  210. > case?
  211. >
  212.  
  213. Allow me to qualify first; the means of writing a piece are determined
  214. by a composer, the means of making the sound of that music is another
  215. thing.  Our lives to begin with are deeply and irretrievably entangled
  216. in economics, and music is made out of the grist of people's lives.
  217. That entanglement is so intrinsic, however, that it it is no argument at
  218. all to say that all music is economic, it's a tautology.  Might as well
  219. say our lives our deeply entangled in eating and breathing and shitting
  220. and that therefore music is as well.  In fact, that is my personal view;
  221. I know my music is informed by eating and breathing and shitting becuase
  222. I want it to be, I don't want it to be informed by the economics of my
  223. life.
  224.  
  225. Performance, as I've said before, is a different thing.  Performances
  226. cost money, either the composers own or that of another
  227. person/organization.  So a composer can take a job that pays enough for
  228. them to save up for the cost of performance, or put their energy into
  229. finding a source for funding, among other methods.  A composer may
  230. choose to write music they know will be cheaper to peform, but is NOT
  231. OBLIGATED TO DO SO.
  232.  
  233. Now, politics, again.  Tell me, what is politics?  If you define it as
  234. relationships betwenn colleagues, for example, then yes, cadging
  235. performances does have its political side.  But if politics is a
  236. constructed theory/ideology that defines one's mediation of public and
  237. private life, then a composer may choose to entangle their music in
  238. politics but is NOT OBLIGATED TO DO SO.  Again, if politics covers every
  239. aspect of living, as Benjamin implied, so that the rejection of politics
  240. is also politicis, then that's simply an argument I will avoid, because
  241. it is an unfair one.
  242.  
  243. I believe in free will.  I try and exercise it as much as I can, I
  244. especially try to think for myself.  The results of that, and the
  245. results I've seen in the lives of other musicians, shows me that this
  246. political aspect of creativity is OPTIONAL, a CHOICE.  I reject,
  247. absolutely, the deterministic view that politics and economics are the
  248. controlling factors in creating music.  It smacks of the Soviets
  249. proscribing the tritone for political reasons; what political values are
  250. expressed by the tritone?  What are the economic features of a harmonic
  251. minor scale?  If someone believes they can describe them, more power to
  252. them.  I wonder how anyone would know if they were right or not.
  253.  
  254.  
  255. > It's significant that each choice that you mention is a *negative*,
  256. > choosing not to experience something that is out there already. Can we
  257. > choose to listen to music that no one is performing?
  258. >
  259.  
  260. I have 1,000 CDs of music that will never be on MTV.  I have 1,000 CDs
  261. of music for which I've never read any reviews of whatsoever.  They are
  262. actual, physcially existing recordings, a positive presence.  Avoiding
  263. the mainstream, commercially controlled music media does not negate all
  264. music choices; there's other stuff out there; listen to those CDs, go to
  265. those concerts.  That's the "significance" of my choices; I feel like
  266. I'm having to state the stultifyingly obvious here.  As for your
  267. question, I'll leave that to the spirit of John Cage.
  268.  
  269. gg
  270.  
  271.  
  272. - -
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Mon, 11 May 1998 14:42:04 -0500 (CDT)
  277. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  278. Subject: Re: Sharpish
  279.  
  280. On Mon, 11 May 1998, George Grella wrote:
  281.  
  282. > Performance, as I've said before, is a different thing.  Performances
  283. > cost money, either the composers own or that of another
  284. > person/organization.  So a composer can take a job that pays enough for
  285. > them to save up for the cost of performance, or put their energy into
  286. > finding a source for funding, among other methods.  A composer may
  287. > choose to write music they know will be cheaper to peform, but is NOT
  288. > OBLIGATED TO DO SO.
  289.  
  290. Hmmm... well, music is sound, no? If one writes notation on a piece of
  291. paper, can that person be said to have made music?
  292.  
  293. > Now, politics, again.  Tell me, what is politics?  If you define it as
  294. > relationships betwenn colleagues, for example, then yes, cadging
  295. > performances does have its political side. 
  296.  
  297. Good, then we agree.
  298.  
  299. > But if politics is a
  300. > constructed theory/ideology that defines one's mediation of public and
  301. > private life, then a composer may choose to entangle their music in
  302. > politics but is NOT OBLIGATED TO DO SO. 
  303.  
  304. I don't define politics that way, though some others do and act that way.
  305.  
  306. > Again, if politics covers every
  307. > aspect of living, as Benjamin implied, so that the rejection of politics
  308. > is also politicis, then that's simply an argument I will avoid, because
  309. > it is an unfair one.
  310.  
  311. Well, every interaction with other does involve some aspect of politics,
  312. as in your first definition.
  313.  
  314. > > It's significant that each choice that you mention is a *negative*,
  315. > > choosing not to experience something that is out there already. Can we
  316. > > choose to listen to music that no one is performing?
  317. > >
  318. > 
  319. > I have 1,000 CDs of music that will never be on MTV.  I have 1,000 CDs
  320. > of music for which I've never read any reviews of whatsoever.  They are
  321. > actual, physcially existing recordings, a positive presence.  Avoiding
  322. > the mainstream, commercially controlled music media does not negate all
  323. > music choices; there's other stuff out there; listen to those CDs, go to
  324. > those concerts.  That's the "significance" of my choices; I feel like
  325. > I'm having to state the stultifyingly obvious here. 
  326.  
  327. And I feel like the stultifyingly obvious is being missed. Tell me: how
  328. did you learn of and acquire these CDs?
  329.  
  330. > As for your
  331. > question, I'll leave that to the spirit of John Cage.
  332.  
  333. The way I see it, music is a way of perceiving sound, not a way of making
  334. it. Can one hear a sound that is not sounded?
  335.  
  336. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  337. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  338. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  339. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  340.  
  341.  
  342. - -
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: Mon, 11 May 1998 14:57:49 -0500
  347. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  348. Subject: Re: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS
  349.  
  350. peter_risser@cinfin.com wrote:
  351.  
  352.  
  353. > 
  354. > RE: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS
  355.  
  356. (a whole bunch of corporate legalese snipped)
  357.  
  358.     From what Ive heard about "Deconstructing Beck" it seems that it would
  359. easily fall under the category of Parody, and as such, would be
  360. protected from this kind of prosecution.
  361.  
  362. Rich
  363.  
  364. - -
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Mon, 11 May 1998 13:04:35 -0700
  369. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  370. Subject: Re: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS 
  371.  
  372. On Mon, 11 May 1998 14:57:49 -0500  Rich Williams wrote:
  373. >
  374. > peter_risser@cinfin.com wrote:
  375. > 
  376. > 
  377. > > 
  378. > > RE: BECK / UNAUTHORIZED DISTRIBUTION OF SOUND RECORDINGS
  379. > 
  380. > (a whole bunch of corporate legalese snipped)
  381. > 
  382. >     From what Ive heard about "Deconstructing Beck" it seems that it would
  383. > easily fall under the category of Parody, and as such, would be
  384. > protected from this kind of prosecution.
  385.         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  386.  
  387. I hope for them that it won't be the case, because if it is really the way
  388. things end up, the affair will be immediately closed and they won't have 
  389. any reasons to complain and act like martyrs.
  390.  
  391. Let's pray that Geffen gives a hard time to our heros (who are taking so
  392. much risks at trying to piss the big business :-)! If not, we will immediately
  393. forget them, and it would be so sad.
  394.  
  395.     Patrice.
  396.  
  397.  
  398. - -
  399.  
  400. ------------------------------
  401.  
  402. Date: Mon, 11 May 1998 13:16:57 -0800
  403. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  404. Subject: Re: Sharpish (now Philoso-fish)
  405.  
  406. Joseph S. Zitt writes:
  407.  
  408. First, the hard stuff:
  409.  
  410.  
  411. > > I have 1,000 CDs of music that will never be on MTV.  I have 1,000 CDs
  412. > > of music for which I've never read any reviews of whatsoever.  They are
  413. > > actual, physcially existing recordings, a positive presence.  Avoiding
  414. > > the mainstream, commercially controlled music media does not negate all
  415. > > music choices; there's other stuff out there; listen to those CDs, go to
  416. > > those concerts.  That's the "significance" of my choices; I feel like
  417. > > I'm having to state the stultifyingly obvious here.
  418. >
  419. > And I feel like the stultifyingly obvious is being missed. Tell me: how
  420. > did you learn of and acquire these CDs?
  421. >
  422.  
  423. A lot of them I picked up out of curiousity, they led to others, through
  424. acceptance or rejection, in the same manner.  Others I remembered from
  425. listening to the records of a friend's parents in their basement.  Still
  426. othe; music I had played, or music by people whose music I had play.
  427. Then there was word or mouth, or reputation passed on by other musicians
  428. I had learned from.  There's a lot of options out there other than
  429. "Option," "Wired," "downbeat," MTV, "The New York Times," commercial
  430. radio.  The one radio station that I will gladly thank for pointing out
  431. a lot of unrealized music to me was WKCR, but if anyone wants to claim
  432. that WKCR is part of mainstream, commercial society than I live in a
  433. different universe than they do.
  434.  
  435. Now, this:
  436.  
  437.  
  438. > Hmmm... well, music is sound, no? If one writes notation on a piece of
  439. > paper, can that person be said to have made music?
  440. >
  441.  
  442.  
  443. > The way I see it, music is a way of perceiving sound, not a way of making
  444. > it. Can one hear a sound that is not sounded?
  445. >
  446.  
  447. If someone writes music on a piece of paper, then they have made a piece
  448. of music.  If it is played, then that music has been realized.
  449.  
  450. I agree that music is a way of perceiving sound.  Your phrasing implies
  451. that it is nothing else, which I would reject.  Music is also something
  452. that is made, it is produced as music, and when played exists as music
  453. in a physical way before the sound waves have actually reached the
  454. listener.  I would not exclude that idea.
  455.  
  456. And as a composer, I hear sounds that are not sounded, i.e. physically
  457. manifested, all the time, in my head.  That's an indispensible part of
  458. the process for me, since I write away from the piano.
  459.  
  460. gg
  461.  
  462.  
  463. - -
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: Mon, 11 May 98 16:25:43 -0500
  468. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  469. Subject: Re[2]: Recent Goodies 
  470.  
  471.      George Grella wrote:
  472.      
  473. >It's great that Hat is recordings some of his work, but as far as I 
  474. >know their stuff, and one Mode record with George Crumb, only features 
  475. >Brown's solo and small chamber work.  He was the first lecturer we had 
  476. >in when I started grad school at the San Francisco Conservatory of 
  477. >Music and he made a big impression on me.  I had only know his scores 
  478. >for the first "Folio," beautiful graphic notation.  He played some 
  479. >tapes for larger ensembles and orchestral works, intriguing stuff.  He 
  480. >also had a great quote; "I want my pieces to sound different each time 
  481. >they're played, but I always want them to sound like Earle Brown."
  482.      
  483. >From that you can get the idea of his basic technique, structured 
  484. >freedom (improvisation) for the performer.  The performer gets to 
  485. >make certain choices, depending on the piece, but the core idea is 
  486. >Brown's.
  487.      
  488.      Joseph Z. mentioned the piece in a subsequent post, but the one I 
  489.      thought of upon reading yours was Zorn's COBRA. I recall JZ (the, um, 
  490.      other JZ) likening COBRA to a baseball game: There are a specific set 
  491.      of rules such that the result is always a baseball game, but within 
  492.      those parameters, the result can vary widely. The "baseballness" will, 
  493.      however, always be apparent.
  494.      
  495.      I love this analogy (and not just bacause I happen to be a wild-eyed 
  496.      baseball fan!) though I'm not sure it comes across, audibly, in COBRA. 
  497.      I've heard perhaps four or five versions and, while I enjoy most of 
  498.      them, don't detect a particularly "Cobraic" aspect. Perhaps I simply 
  499.      need to hear more "games" to form a fuller understanding. 
  500.      
  501.      Whether that Brownian quality also percolates up through other 
  502.      performances of his graphic scores is something I'm quite interested 
  503.      to hear. 
  504.      
  505.      Anyway, thanks to George and Joseph for some enlightening 
  506.      back-and-forth.
  507.      
  508.      Brian Olewnick
  509.      
  510.      
  511.  
  512.  
  513.  
  514. - -
  515.  
  516. ------------------------------
  517.  
  518. End of Zorn List Digest V2 #364
  519. *******************************
  520.  
  521.  
  522.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  523.        "majordomo@lists.xmission.com"
  524.  with
  525.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  526.  in the body of the message.
  527.  
  528.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  529.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  530.  
  531.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  532.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  533.  in the commands above with "zorn-list".
  534.  
  535.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  536.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  537.  
  538.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  539.