home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n257 < prev    next >
Internet Message Format  |  2004-03-02  |  44KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #257
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Wednesday, March 3 2004     Volume 02 : Number 257
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 2 Mar 2004 00:03:37 GMT
  18. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: GOUtah! Alert.  Action needed on SB 48
  20.  
  21. I've just learned that anti-gun, anti-self-defense HR managers are pressing conference committee members and members of the House of Reps to keep paragraph 7 in this bill.  Apparantly a fair number of businesses want to be able to pull an AOL and fire employees just for having a gun in the parking lot.
  22.  
  23. Please call now.
  24.  
  25. Emails are better than  nothing, but a phone call will allow you to leave messages for 3 or 4 legislators at a time and carry more weight.  Faxes are also very good.
  26.  
  27. There are now FOUR committee members who need to hear from you:
  28.  
  29. Sen. Ed Mayne (D-5), Send Greg Bell (R-22), Rep. Curt Webb (R-5), Rep. Stephen Urquhart (R-75).
  30.  
  31. Also, your own Representative as well as Speaker Stephens need to hear from you on this ASAP.
  32.  
  33. Charles
  34.  
  35. GOUtah! Alert #197 - 1 Mar. 2004
  36.  
  37. Today's Maxim of Liberty:
  38. "When stand up for your own rights, you start a chain of good events which
  39. helps you - and lots of other people too, in ways that no one could
  40. foresee."
  41. - -- Dave Kopel
  42.  
  43.  
  44. ACTION NEEDED ON SB 48 TODAY
  45.  
  46. Last Friday, Sen. Mike Waddoups, the sponsor of SB 48 (the bill designed to eliminate the University of Utah's ban on self-defense weapons), asked the Senate not to concur on the version of the bill that was passed by the House, so that a House/Senate conference committee could be formed under his leadership to improve the bill. The Senate approved his request. This means that the bill is now being re-designed by a committee of six legislators.
  47.  
  48. GOUtah! has suggested to Sen. Waddoups that Paragraph 7 be completely
  49. removed from the bill (see Alert #48). This paragraph, which seems like an innocuous clause designed to protect the rights of individuals who own private property, is poorly worded and includes language that would
  50. unnecessarily subjugate the Utah Legislature to the whims of future federal bureaucrats who might want to restrict gun ownership under the guise of property rights (such as in federally-subsidized housing, etc.).
  51.  
  52. GOUtah! has also suggested that, if Paragraph 7 is going to be replaced with anything, it be replaced with language that would affirm the right to carry a firearm for self-defense on all property that is open to the public.
  53.  
  54. This conference committee will be meeting, probably today (Monday), to come up with a new version of the bill, which will then be sent to the full Senate and the full House for a final vote.
  55.  
  56. Committee members are Sen. Mike Waddoups (R-6), Sen. Ed Mayne (D-5), Send Greg Bell (R-22), Rep. Curt Webb (R-5), Rep. Stephen Urquhart (R-75), and Rep. Ty McCartney (D-31).
  57.  
  58. We've been informed by a source inside the committee that two of these
  59. committee members, Sen. Bell and Rep. Webb, are "on the fence" and will need encouragement from their constituents to come up with a bill that is fully consistent with your right to keep and bear arms and your right to self-defense. We also believe that Sen. Mayne, could use some friendly encouragement from his constituents. Although he has often been supportive of gun owners' rights in the past, he might be under a lot of pressure from his party's leadership to sabotage SB 48.
  60.  
  61. If any of the following three committee members is from your district,
  62. please contact him immediately with a simple message, such as: "My name is so-and-so, from such-and-such a town. I live in your district. Please help Sen. Waddoups to create a final version of SB 48 that does not in any way compromise my right to carry a firearm for self-defense on all property that is open to the public", or any similar message that you can come up with yourself.
  63.  
  64. At this late date, we believe that the best way to contact your Senator orRepresentative is to leave a phone message during the day at the appropriate number at the State Capitol, or to fax him at the Capitol (you may use the pre-written letter below if you wish). You can also call them at home in the early evening. However, because the committee will probably be meeting today, we suggest that you act as soon as you can. Legislators are increasingly unlikely to read e-mail as the end of the session approaches.
  65.  
  66. Rep. Curt Webb (R-5) Capitol phone: 801-538-1029 Fax: 801-538-1908 Home
  67. phone: 435-753-0215 e-mail: Curtwebb@u...
  68.  
  69. Sen. Greg Bell (R-22) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: (801)538-1878
  70. e-mail: gbell@u...
  71.  
  72. Sen. Ed Mayne (D-5) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: 801-538-1449 Home
  73. phone: (801) 968-7756 e-mail: emayne@u...
  74.  
  75.  
  76. ANTI-GUN-SHOW AMENDMENT TO FEDERAL BILL
  77.  
  78. In Alert #195, we mentioned that an effort is being made in the U.S. Senate
  79. to amend S. 659 (the bill designed to curb frivolous lawsuits against the
  80. gun industry). In particular, we mentioned that anti-gun Senators were
  81. attempting to attach legislation that would make the 1994 "assault weapon"
  82. ban permanent. Also, we mentioned that an effort would be made to attach the
  83. McCain-Reed anti-gun-show bill.
  84.  
  85. We've learned that the lawsuit-protection bill (S. 659) has been replaced
  86. with S. 1805, which is essentially the same bill. However, the efforts to
  87. attach anti-gun stuff to this bill continue apace. According to an alert we'
  88. ve received from the Utah Shooting Sports Council (USSC -
  89. http://www.utahshootingsports.org), an attempt will be made on the floor of
  90. the Senate to attach the anti-gun-show bill today or tomorrow. If you haven'
  91. t already done so, please contact Senator Hatch and Senator Bennett to let
  92. them know that you will not tolerate any anti-gun amendments to S. 1805,
  93. including the McCain-Reed gun-show amendment or the Feinstein "assault
  94. weapon" amendment.
  95.  
  96. Senator Orrin Hatch
  97. Phone: 801-524-4380 Fax: 801-524-4379
  98. e-mail: senator_hatch@h...
  99.  
  100. Senator Robert Bennett
  101. Phone: 801-524-5933 Fax: 801-524-5730
  102. e-mail: senator_bennett@b...
  103.  
  104. _________________________________________
  105. That concludes GOUtah! Alert #197 - 1 Mar. 2004.
  106. Copyright 2003 by GOUtah!. All rights reserved.
  107.  
  108. PRE-WRITTEN LETTER BELOW:
  109.  
  110. - ------------------------ Cut Here -------------------------
  111.  
  112.  
  113.  
  114. Date:
  115.  
  116. From:
  117.  
  118.  
  119.  
  120. To:
  121.  
  122.  
  123.  
  124.  
  125. Dear ___________________:
  126.  
  127. As a constituent of yours and a gun owner, I encourage you to help create a
  128. final version of SB 48 which cannot be interpreted in any way that would
  129. compromise or interfere with my right to possess and carry a self-defense
  130. weapon on all property that is open to the public.
  131.  
  132. Please get back to me and let me know how you voted.
  133.  
  134. Sincerely,
  135.  
  136.  
  137.  
  138.  
  139. - ------------------- Cut Here ---------------------
  140.  
  141.  
  142.  
  143. ==================
  144. Charles Hardy
  145. <utbagpiper@juno.com>
  146.  
  147. ________________________________________________________________
  148. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  149. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  150. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  151.  
  152. - -
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Tue, 2 Mar 2004 04:45:05 GMT
  157. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  158. Subject: Fw: USSC Urgent Action Alert 
  159.  
  160. The latest from USSC.
  161.  
  162. Charles
  163.  
  164.  
  165. ==================
  166. Charles Hardy
  167. <utbagpiper@juno.com>
  168.  
  169. - ---------- Forwarded Message ----------
  170. URGENT ACTION ALERT 3/1/04
  171. FOR ALL USSC MEMBERS AND SUPPORTERS
  172.  
  173. ACTION REQUIRED- Contact Representatives Lavar Christenen and Curt Webb IMMEDIATELY. (Do not make phone calls after about 9:30 at night, and always be polite.)  Also contact your own Representative with same message. Contact information and pre-written fax or email message follows discussion of the issue
  174.  
  175. Bill number SB 48- Uniform Firearms Laws (Waddoups)
  176. This is the bill that makes it clear that the Legislature, not the University of Utah writes the gun laws for the state.  The bill has passed both houses with agreement on the language concerning the University issue.
  177. However, business special interest groups have been bombarding the conference committee members and House members with demands that they KEEP the language that would allow restrictions on CCW Permit holders legally carried self defense weapons.  This goes beyond employer/employee policies, and opens a Pandora's box of restrictions.  Such language may allow private property owners to post their entire property, not just buildings, regardless of it being open for public access or business.
  178. We are firmly opposed to ANY restrictions on legally carried self defense weapons.  However, anyone who wants to impose restrictions certainly implies that they will guarantee the safety of every person on their property, and that they assume full liability for any incidents that take place, including deliberate criminal assaults by third parties.  By denying the right of self defense, a failure to provide adequate safety should result in punitive as well as actual damages.  
  179. In addition to serious liability issues the property owner would assume, there are major unanswered questions about how a permit holder could be prosecuted when there is no reasonable method of notification that a property is "posted" nor any uniform standard for ALL guns.  If they say "no guns" can drug dealers demand that police remove their guns before entering their property, and escape prosecution if they do not?  How about private security (Brinks) guarding deliveries of money to banks, or collecting receipts from businesses?  How is a permit holder to know what property they cannot carry on?  Will they have big lines painted on the parking lot, or a confusing legal listing of metes and bounds?  Does that mean all their property or just the actual buildings?  Can a permit holder leave a gun in their vehicle (their private property) on someone else's parking lot?
  180.     Private property rights are a major issue that cannot be addressed by a line or two in a bill, but would require even more detail than was required to spell out the existing right to restrict guns from churches (who can restrict entry for many reasons unrelated to guns) and private residences where "a man's home is his castle."  Note that both those ONLY restrict permit holders from the actual "house of worship or "residence", and NOT the grounds, yard, driveways, parking lots, sidewalks,. etc.
  181.  
  182. If there are going to be any private property restrictions (and we believer there should NOT be) they must be addressed in detail, so that permit holders can reasonably know of any restrictions, and that those imposing restrictions are aware of the liability that they assume by making them.
  183.  
  184. ACTION REQUIRED IMMEDIATELY
  185. Contact the two House Conference Committee members who are holding up removal of the private property language:  Call, fax and email!
  186. Rep. LaVar Christensen (R-48) 
  187. Cell Phone: (801) 560-3948; Home phone (801) 571-8603;  Fax:(801)538-1908 
  188. e-mail: Lavarchristensen@utah.gov
  189.  
  190. Rep. Curt Webb- (R-5)
  191. Home- 435-753-0215,  Fax: (801)538-1908 e-mail: Curtwebb@utah.gov
  192.  
  193. ALSO CONTACT YOUR REPRESENTATIVE AND AS MANY OTHER HOUSE MEMBERS AS YOU CAN: Phone is best, Fax is excellent, and email is good.  TIME IS OF THE ESSENCE- There are only about 48 hours left in the session and we MUST GET SB 48 PASSED. 
  194. How to identify and contact your Representative:  A map tool to identify your Utah Representative 
  195. http://www.le.state.ut.us/house/DistrictInfo/newMaps/State.htm
  196.  
  197. Phone and Email address for all Utah Representatives 
  198. http://www.le.state.ut.us/house/DistrictInfo/newMaps/State.htm
  199.  
  200. SAMPLE MESSAGE FOR FAX OR EMAIL (Send to Christensen and Webb first, then delete their names and insert name of your Representative)
  201. Dear Representative Christensen and Representative Webb-
  202. Please remove the private property language (Paragraph 7- lines 57a through 57d) from SB 48 Uniform Firearms Laws and forward it recommending passage by the full House.
  203. There is absolutely NO evidence to justify excluding carefully screened, law abiding permit holders from any place in the state other than the specific restricted areas designated by statute (airport, courthouses, jails, etc).  Emotional fear of guns is not sufficient grounds to restrict lawful self defense options in any area that is open to public access.  Permit holders are no more likely to have any sort of accidental discharge than police officers, so if police officers can be armed, there is no rational reason to disarm permit holders.
  204. If private property restrictions are the will of the Legislature, numerous complex details MUST be addressed, such as: notification, definition of areas, and any penalties.  Even the allowed restrictions for churches and residences ONLY cover the actual house of worship and the residence, not to surrounding grounds, sidewalks or parking lots. Further the property owners need to understand that by restricting legal self defense options, they implicitly assume greater liability for ensuring the public's safety, even from criminal acts by third parties.
  205. This is too complex an issue to be properly addressed in the time left in this session.  Any sloppy drafting on this subject will undoubtedly result in expensive litigation for property owners.  Those are difficult issues that can be studied in the future.
  206. Please delete the private property language from SB 48 and pass that important bill NOW!
  207. [Your name, address]
  208.  
  209. Thanks for your time.
  210.  
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216. - -------------------------------------------------------------------------
  217. To be removed from this mailing list
  218. click on the link below 
  219. http://www.ugca.org/cgi-bin/plistussc/mwmail.cgi?utbagpiper@juno.com
  220.  
  221.  
  222.  
  223.  
  224. ________________________________________________________________
  225. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  226. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  227. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  228.  
  229. - -
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: Tue, 2 Mar 2004 04:57:46 GMT
  234. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  235. Subject: FW:  GOUtah! Alert #198 (Emergency)
  236.  
  237. The latest from GOUtah!
  238.  
  239. Please take a moment and act on this one.
  240.  
  241. Charles
  242.  
  243.  
  244. ==================
  245. Charles Hardy
  246. <utbagpiper@juno.com>
  247.  
  248. - ---------- Forwarded Message ----------
  249. Today's Maxim of Liberty:
  250. "Free people, remember this maxim: We may acquire liberty, but it is 
  251. never
  252. recovered if it is once lost."
  253. - -- Jean Jacques Rousseau
  254.  
  255.  
  256. MORE ACTION NEEDED ON SB 48 TONIGHT
  257.  
  258. Action Item:
  259.  
  260. SB 48 is in trouble, mainly because House members who are on the 
  261. conference
  262. committee for this bill are reluctant to remove Paragraph 7 from the 
  263. bill (a
  264. paragraph with anti-self-defense ramifications; see below for further
  265. analysis).
  266.  
  267. Please contact at least four of the legislators listed below, tonight 
  268. before
  269. 10:00 p.m. or tomorrow morning at the latest, EVEN IF YOU DON'T LIVE 
  270. IN
  271. THEIR DISTRICTS. Use phone, fax, or e-mail, and ask them to completely
  272. remove Paragraph 7 from SB 48.
  273.  
  274. Committee members have been receiving lots of e-mails today from 
  275. various
  276. anti-self-defense people, asking them to leave Paragraph 7 in the 
  277. bill.
  278.  
  279. You may leave a brief message such as "Please remove Paragraph 7 from 
  280. SB 48.
  281. I do not want legislation to pass that will in any way compromise my 
  282. right
  283. to lawfully carry a concealed firearm for self-defense on all 
  284. property that
  285. is open to the general public". Or, you may use the pre-written 
  286. letter at
  287. the end of this alert.
  288.  
  289. On such short notice as this, e-mail is acceptable, but a fax or 
  290. phone call
  291. would be preferable. If you send e-mail, please include your main 
  292. point in
  293. the subject header (such as "Please remove Paragraph 7 from SB 48").
  294.  
  295. Based on what we've heard, we've place asterisks next to the names of 
  296. the
  297. four legislators who are the highest priority to contact at this time.
  298.  
  299. *House Speaker Marty Stephens (R-6) Capitol phone: 801-538-1930 Fax:
  300. 801-538-1908 Home Phone: 801-731-5346 e-mail: Martystephens@u...
  301.  
  302. *Rep. Stephen Urquhart (R-75) Capitol phone: 801-538-1029 Fax: 801-
  303. 538-1908
  304. Home phone: 435-673-4424 e-mail: Surquhart@u...
  305.  
  306. *Rep. Curt Webb (R-5) Capitol phone: 801-538-1029 Fax: 801-538-1908 
  307. Home
  308. phone: 435-753-0215 e-mail: Curtwebb@u...
  309.  
  310. Sen. Greg Bell (R-22) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: (801)538-1878
  311. e-mail: gbell@u...
  312.  
  313. Sen. Ed Mayne (D-5) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: 801-538-1449 
  314. Home
  315. phone: (801) 968-7756 e-mail: emayne@u...
  316.  
  317. *Your own representative. House switchboard: 801-538-1029
  318. Fax for Republican representatives: 801-538-1908
  319. Fax for Democratic representatives: (801)538-9505
  320. Home phone and e-mail: Visit http://www.goutahorg.org and click on
  321. "Legislative Contacts".
  322.  
  323.  
  324. Analysis:
  325.  
  326. Paragraph 7 states:
  327.  
  328. "Individual private-property rights under state and federal law shall 
  329. not be
  330. restricted by this section."
  331.  
  332. Paragraph 7 is supposedly designed to protect the right of private 
  333. property
  334. owners to restrict firearms on their property, and appears innocuous 
  335. enough,
  336. especially to those of us who believe in both the right to own and 
  337. control
  338. property and the right to keep and bear arms. However, there are 
  339. several
  340. real problems with this paragraph.
  341.  
  342. Although Paragraph 7 doesn't really change anything in the existing 
  343. law, it
  344. will likely be used as a springboard in the future for the state to 
  345. impose
  346. statutory restrictions on the carrying of self-defense weapons in
  347. public-access areas, such as shopping malls, theaters, etc.
  348.  
  349. Furthermore, in the meantime, business owners who wish to restrict
  350. self-defense weapons on their own property are likely to interpret 
  351. this
  352. clause in a manner which is not consistent with Utah's existing 
  353. trespass
  354. law, and this paragraph is likely to encourage them to adopt self-
  355. defense
  356. weapons on their property.
  357.  
  358. The existing trespass law (Section 76-6-206(4) of the Utah Code) 
  359. basically
  360. states that you are NOT trespassing if you are on private property 
  361. that is
  362. open to the general public, as long as you are not acting in a way 
  363. that
  364. substantially interferes with the owner's operation of that property.
  365. GOUtah! interprets this to mean that if you are carrying a concealed 
  366. firearm
  367. for self-defense at a shopping mall or in a movie theater or any other
  368. private property that's open to the general public, you are not 
  369. interfering
  370. with the operation of that property as long as you are not 
  371. brandishing or
  372. otherwise misusing the weapon. Thus, you are not trespassing. However,
  373. nothing has yet been placed in the code to clarify this point with 
  374. regard to
  375. self-defense weapons, and the courts have not yet considered a case 
  376. of this
  377. sort, which means that Paragraph 7 is likely to be interpreted in a 
  378. way that
  379. conflicts with our interpretation of this law. This would get us off 
  380. on the
  381. wrong foot if we try to clarify the issue in future legislative 
  382. sessions.
  383.  
  384. Another problem with Paragraph 7 is that it refers to "private 
  385. property
  386. rights.under federal law." We have no idea what this means, and are
  387. concerned that a future anti-gun Congress or administration could 
  388. implement
  389. gun restrictions under the guise of "property rights", as perhaps in 
  390. the
  391. case of federally-subsidized housing. SB 48 is supposed to be all 
  392. about
  393. state legislative sovereignty, and there is no need for the 
  394. Legislature to
  395. surrender any such sovereignty.
  396.  
  397. Thus, although there is some difference of opinion within the gun-
  398. rights
  399. community on the matter of the right to keep and bear arms vs. 
  400. property
  401. rights, GOUtah! believes that most of us can at least agree on several
  402. points:
  403.  
  404. 1 - The lawful carrying of a concealed weapon for self-defense on any
  405. property that is open to the general public should not be prohibited. 
  406. This
  407. is already implicitly reflected in the state's trespassing law, but 
  408. has not
  409. yet been clarified explicitly in the code or in the courts. Paragraph 
  410. 7 is
  411. therefore likely to be interpreted in a manner contrary to this by 
  412. some
  413. owners of theaters, stores, etc., and is also likely to "get us off 
  414. on the
  415. wrong foot" when addressing the issue of self-defense weapons on 
  416. private
  417. property in future legislative sessions.
  418.  
  419. 2 - Paragraph 7 could be used as a springboard next year to enact 
  420. various
  421. statutory restrictions of guns on private property, in addition to the
  422. statutory restrictions that already exist for homes and churches.
  423.  
  424. 3 - Paragraph 7 needlessly surrenders state legislative authority to 
  425. the
  426. federal government.
  427.  
  428. Thus, GOUtah! recommends that you do all you can tonight and tomorrow
  429. morning to get Paragraph 7 removed from SB 48.
  430. _________________________________________
  431. That concludes GOUtah! Alert #198 - 1 Mar. 2004.
  432. Copyright 2003 by GOUtah!. All rights reserved.
  433.  
  434.  
  435. PRE-WRITTEN LETTER BELOW:
  436.  
  437. - ------------------------ Cut Here -------------------------
  438.  
  439.  
  440.  
  441. Date:
  442. From:
  443.  
  444.  
  445.  
  446. To:
  447.  
  448.  
  449.  
  450. Dear ___________________:
  451. I encourage you to remove Paragraph 7 from SB 48. While I respect the 
  452. rights
  453. of property owners, I do not want the bill to pass if it can be 
  454. interpreted
  455. in any way that would compromise or interfere with my right to 
  456. lawfully
  457. carry a concealed firearm for purposes of self-defense on all 
  458. property that
  459. is open to the general public.
  460. Current trespassing law (Section 76-6-206(4) of the Utah Code) is 
  461. consistent
  462. with this right, but I'm concerned that Paragraph 7 would be 
  463. interpreted in
  464. a way that is not consistent with it.
  465. Thanks for taking time to consider my opinion on this matter.
  466. Sincerely,
  467.  
  468.  
  469.  
  470.  
  471.  
  472. - ------------------- Cut Here ---------------------
  473.  
  474.  
  475.  
  476.  
  477. ________________________________________________________________
  478. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  479. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  480. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  481.  
  482. - -
  483.  
  484. ------------------------------
  485.  
  486. Date: Tue, 2 Mar 2004 16:39:48 GMT
  487. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  488. Subject: Re: GOUtah! Alert #198 (Emergency)
  489.  
  490. Sorry, that is what I get for cutting and pasting from yahoo.
  491.  
  492. For all senators emails end with "@utahsenate.org".  For all Reps, emails end with "@utah.gov".
  493.  
  494. But at this point, I HIGHLY suggest leaving a phone message or sending a fax instead.
  495.  
  496. Charles
  497.  
  498. ==================
  499. Charles Hardy
  500. <utbagpiper@juno.com>
  501.  
  502. - -- Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com> wrote:
  503. The email addresses are not complete -- can you resend or update with a 
  504. full email address for the folks?
  505.  
  506. Thanks
  507. Chad
  508.  
  509. On Mar 1, 2004, at 9:57 PM, Charles Hardy wrote:
  510.  
  511. >
  512. > The latest from GOUtah!
  513. >
  514. > Please take a moment and act on this one.
  515. >
  516. > Charles
  517. >
  518. >
  519. > ==================
  520. > Charles Hardy
  521. > <utbagpiper@juno.com>
  522. >
  523. > ---------- Forwarded Message ----------
  524. > Today's Maxim of Liberty:
  525. > "Free people, remember this maxim: We may acquire liberty, but it is
  526. > never
  527. > recovered if it is once lost."
  528. > -- Jean Jacques Rousseau
  529. >
  530. >
  531. > MORE ACTION NEEDED ON SB 48 TONIGHT
  532. >
  533. > Action Item:
  534. >
  535. > SB 48 is in trouble, mainly because House members who are on the
  536. > conference
  537. > committee for this bill are reluctant to remove Paragraph 7 from the
  538. > bill (a
  539. > paragraph with anti-self-defense ramifications; see below for further
  540. > analysis).
  541. >
  542. > Please contact at least four of the legislators listed below, tonight
  543. > before
  544. > 10:00 p.m. or tomorrow morning at the latest, EVEN IF YOU DON'T LIVE
  545. > IN
  546. > THEIR DISTRICTS. Use phone, fax, or e-mail, and ask them to completely
  547. > remove Paragraph 7 from SB 48.
  548. >
  549. > Committee members have been receiving lots of e-mails today from
  550. > various
  551. > anti-self-defense people, asking them to leave Paragraph 7 in the
  552. > bill.
  553. >
  554. > You may leave a brief message such as "Please remove Paragraph 7 from
  555. > SB 48.
  556. > I do not want legislation to pass that will in any way compromise my
  557. > right
  558. > to lawfully carry a concealed firearm for self-defense on all
  559. > property that
  560. > is open to the general public". Or, you may use the pre-written
  561. > letter at
  562. > the end of this alert.
  563. >
  564. > On such short notice as this, e-mail is acceptable, but a fax or
  565. > phone call
  566. > would be preferable. If you send e-mail, please include your main
  567. > point in
  568. > the subject header (such as "Please remove Paragraph 7 from SB 48").
  569. >
  570. > Based on what we've heard, we've place asterisks next to the names of
  571. > the
  572. > four legislators who are the highest priority to contact at this time.
  573. >
  574. > *House Speaker Marty Stephens (R-6) Capitol phone: 801-538-1930 Fax:
  575. > 801-538-1908 Home Phone: 801-731-5346 e-mail: Martystephens@u...
  576. >
  577. > *Rep. Stephen Urquhart (R-75) Capitol phone: 801-538-1029 Fax: 801-
  578. > 538-1908
  579. > Home phone: 435-673-4424 e-mail: Surquhart@u...
  580. >
  581. > *Rep. Curt Webb (R-5) Capitol phone: 801-538-1029 Fax: 801-538-1908
  582. > Home
  583. > phone: 435-753-0215 e-mail: Curtwebb@u...
  584. >
  585. > Sen. Greg Bell (R-22) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: (801)538-1878
  586. > e-mail: gbell@u...
  587. >
  588. > Sen. Ed Mayne (D-5) Capitol phone: (801)538-1035 Fax: 801-538-1449
  589. > Home
  590. > phone: (801) 968-7756 e-mail: emayne@u...
  591. >
  592. > *Your own representative. House switchboard: 801-538-1029
  593. > Fax for Republican representatives: 801-538-1908
  594. > Fax for Democratic representatives: (801)538-9505
  595. > Home phone and e-mail: Visit http://www.goutahorg.org and click on
  596. > "Legislative Contacts".
  597. >
  598. >
  599. > Analysis:
  600. >
  601. > Paragraph 7 states:
  602. >
  603. > "Individual private-property rights under state and federal law shall
  604. > not be
  605. > restricted by this section."
  606. >
  607. > Paragraph 7 is supposedly designed to protect the right of private
  608. > property
  609. > owners to restrict firearms on their property, and appears innocuous
  610. > enough,
  611. > especially to those of us who believe in both the right to own and
  612. > control
  613. > property and the right to keep and bear arms. However, there are
  614. > several
  615. > real problems with this paragraph.
  616. >
  617. > Although Paragraph 7 doesn't really change anything in the existing
  618. > law, it
  619. > will likely be used as a springboard in the future for the state to
  620. > impose
  621. > statutory restrictions on the carrying of self-defense weapons in
  622. > public-access areas, such as shopping malls, theaters, etc.
  623. >
  624. > Furthermore, in the meantime, business owners who wish to restrict
  625. > self-defense weapons on their own property are likely to interpret
  626. > this
  627. > clause in a manner which is not consistent with Utah's existing
  628. > trespass
  629. > law, and this paragraph is likely to encourage them to adopt self-
  630. > defense
  631. > weapons on their property.
  632. >
  633. > The existing trespass law (Section 76-6-206(4) of the Utah Code)
  634. > basically
  635. > states that you are NOT trespassing if you are on private property
  636. > that is
  637. > open to the general public, as long as you are not acting in a way
  638. > that
  639. > substantially interferes with the owner's operation of that property.
  640. > GOUtah! interprets this to mean that if you are carrying a concealed
  641. > firearm
  642. > for self-defense at a shopping mall or in a movie theater or any other
  643. > private property that's open to the general public, you are not
  644. > interfering
  645. > with the operation of that property as long as you are not
  646. > brandishing or
  647. > otherwise misusing the weapon. Thus, you are not trespassing. However,
  648. > nothing has yet been placed in the code to clarify this point with
  649. > regard to
  650. > self-defense weapons, and the courts have not yet considered a case
  651. > of this
  652. > sort, which means that Paragraph 7 is likely to be interpreted in a
  653. > way that
  654. > conflicts with our interpretation of this law. This would get us off
  655. > on the
  656. > wrong foot if we try to clarify the issue in future legislative
  657. > sessions.
  658. >
  659. > Another problem with Paragraph 7 is that it refers to "private
  660. > property
  661. > rights.under federal law." We have no idea what this means, and are
  662. > concerned that a future anti-gun Congress or administration could
  663. > implement
  664. > gun restrictions under the guise of "property rights", as perhaps in
  665. > the
  666. > case of federally-subsidized housing. SB 48 is supposed to be all
  667. > about
  668. > state legislative sovereignty, and there is no need for the
  669. > Legislature to
  670. > surrender any such sovereignty.
  671. >
  672. > Thus, although there is some difference of opinion within the gun-
  673. > rights
  674. > community on the matter of the right to keep and bear arms vs.
  675. > property
  676. > rights, GOUtah! believes that most of us can at least agree on several
  677. > points:
  678. >
  679. > 1 - The lawful carrying of a concealed weapon for self-defense on any
  680. > property that is open to the general public should not be prohibited.
  681. > This
  682. > is already implicitly reflected in the state's trespassing law, but
  683. > has not
  684. > yet been clarified explicitly in the code or in the courts. Paragraph
  685. > 7 is
  686. > therefore likely to be interpreted in a manner contrary to this by
  687. > some
  688. > owners of theaters, stores, etc., and is also likely to "get us off
  689. > on the
  690. > wrong foot" when addressing the issue of self-defense weapons on
  691. > private
  692. > property in future legislative sessions.
  693. >
  694. > 2 - Paragraph 7 could be used as a springboard next year to enact
  695. > various
  696. > statutory restrictions of guns on private property, in addition to the
  697. > statutory restrictions that already exist for homes and churches.
  698. >
  699. > 3 - Paragraph 7 needlessly surrenders state legislative authority to
  700. > the
  701. > federal government.
  702. >
  703. > Thus, GOUtah! recommends that you do all you can tonight and tomorrow
  704. > morning to get Paragraph 7 removed from SB 48.
  705. > _________________________________________
  706. > That concludes GOUtah! Alert #198 - 1 Mar. 2004.
  707. > Copyright 2003 by GOUtah!. All rights reserved.
  708. >
  709. >
  710. > PRE-WRITTEN LETTER BELOW:
  711. >
  712. > ------------------------ Cut Here -------------------------
  713. >
  714. >
  715. >
  716. > Date:
  717. > From:
  718. >
  719. >
  720. >
  721. > To:
  722. >
  723. >
  724. >
  725. > Dear ___________________:
  726. > I encourage you to remove Paragraph 7 from SB 48. While I respect the
  727. > rights
  728. > of property owners, I do not want the bill to pass if it can be
  729. > interpreted
  730. > in any way that would compromise or interfere with my right to
  731. > lawfully
  732. > carry a concealed firearm for purposes of self-defense on all
  733. > property that
  734. > is open to the general public.
  735. > Current trespassing law (Section 76-6-206(4) of the Utah Code) is
  736. > consistent
  737. > with this right, but I'm concerned that Paragraph 7 would be
  738. > interpreted in
  739. > a way that is not consistent with it.
  740. > Thanks for taking time to consider my opinion on this matter.
  741. > Sincerely,
  742. >
  743. >
  744. >
  745. >
  746. >
  747. > ------------------- Cut Here ---------------------
  748. >
  749. >
  750. >
  751. >
  752. > ________________________________________________________________
  753. > The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  754. > Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  755. > Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  756. >
  757. > -
  758. >
  759.  
  760.  
  761. ________________________________________________________________
  762. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  763. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  764. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  765.  
  766. - -
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. Date: Tue, 2 Mar 2004 21:12:53 GMT
  771. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  772. Subject: Fwd:  FW: Deseret News Editorial re SB48
  773.  
  774. The following is from local pro-self-defense attorney and Utah gun law expert Mitch Vilos.  Also, if you have not yet contacted your State Rep to ask him to support removal of paragraph 7 from SB 48, please make the call now.  Also leave a message for Speaker Stephens, and Reps. Webb, Christensen, and Urqahart asking them to support removal of paragraph 7.
  775.  
  776. Messages for all Reps can be left at 801-538-1029.
  777.  
  778. With that paragraph removed, SB 48 deals ONLY with government entities (like the UofU).  It does NOT affect private property rights at all.
  779.  
  780. Regardless of your position on self-defense rights vs private or semi-private property rights, SB 48 is NOT the proper bill to try to address that issue and a two line amendment is NOT the way to properly clarify the issue.  PLEASE encourage your Rep to support removal of paragraph 7.
  781.  
  782.  
  783.  
  784.  
  785. ==================
  786. Charles Hardy
  787. <utbagpiper@juno.com>
  788.  
  789. - ---------- Forwarded Message ----------
  790. - ---------- 
  791.  
  792. From: Mitch Vilos
  793.  
  794. That does it!  This is justification for EVERY gun owner to cancel 
  795. their subscription to Deseret News (after telling them why!) You can read it on the internet anyway without having to pay these brainless traitors a red cent!  How would they like "freedom of the press" restricted on college campuses?  They STILL don't get it -- it's doubtful anything they could write in their paper would be worth paying for.  Pancho V.
  796.  
  797.  
  798. Walker should veto SB48 Deseret Morning News editorial
  799.  
  800. Some will accuse us of getting ahead of ourselves because the Utah
  801. Legislature doesn't adjourn until Wednesday. But we would ask that 
  802. Gov. Olene Walker jot down a reminder to herself to veto SB48 when it comes across her desk.
  803.  
  804. SB48, sponsored by Sen. Mike Waddoups, R-Taylorsville, would overturn 
  805. the University of Utah's campus gun ban, a policy that has served the 
  806. university well for many years. While some legislators feel it is their sole responsibility to create uniform gun policy in Utah, this issue would best be handled by the State Board of Regents, which governs state colleges and universities.
  807.  
  808. There are many reasons why guns don't belong in places of learning. 
  809. The primary one is that there are few places in a community that fill 
  810. roles similar to college campuses. These bring together people of diverse backgrounds, experiences and ideas. That dynamic requires an 
  811. atmosphere free from intimidation.
  812.  
  813. If the Board of Regents, which has authority over state colleges and
  814. universities, developed a uniform policy for concealed weapons on 
  815. college campuses, wouldn't that allay concerns that institutions would have a hodgepodge of different policies that varied from campus to campus? This would be a considerable nod to local control.
  816.  
  817. But some lawmakers want to eat their cake and have it, too. Some of 
  818. the most ferocious rhetoric on Capitol Hill comes when the federal government forces its will on the states in the form of federal programs laden with a lot of strings and, often, not a lot of funding.
  819.  
  820. From a state's rights perspective, there is validity to questioning 
  821. sweeping federal mandates. But as a result of that experience, shouldn't it follow that state lawmakers would be less prone to step on the policymaking authority of subdivisions of state and local governments? Isn't the concept of local control valid below the state level, as well?
  822.  
  823. No question, a concealed weapons ban won't prevent people bent on 
  824. harm from committing gun crimes on college campuses. But the Regents, as a policy-making body, should have the authority to declare policies 
  825. that best facilitate proper conduct and order in a higher-education setting.
  826. - --- End forwarded message ---
  827.  
  828.  
  829.  
  830.  
  831. ________________________________________________________________
  832. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  833. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  834. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  835.  
  836. - -
  837.  
  838. ------------------------------
  839.  
  840. Date: Wed, 3 Mar 2004 19:46:15 GMT
  841. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  842. Subject: What does the DesNews really think of you and your opinions
  843.  
  844. Friends,
  845.  
  846. A correspondent from Arizona sent me the following email exchange.  At the bottom, is his letter to the editor of the Deseret News rebutting a recent anti-self-defense editorial.  In fact, save for his use of the term "yellow journalism," the letter is downright polite.  (And one can argue that "yellow journalism" is an apt and accurate description of how the DesNews and most other media outlets handle news and stories about guns.  See <http://www.humboldt.edu/~jcb10/yellow.html> or <http://alt.tnt.tv/movies/tntoriginals/roughriders/jour.home.html> for a brief description of yellow journalism, including: "[the] practice [of] a newspaper to report the editor's interpretation of the news rather than objective journalism.")
  847.  
  848. Just above that is the email response he received from the Deseret News (or at least whomever has access to send email from that account) to his well thought out letter to the editor.
  849.  
  850. This is unusual.  Even with all the letters to the editor of mine that have been printed, I've never received any kind of email response--other than maybe to inform me that my letter was being considered for publication.
  851.  
  852. But this unusual occurance offers yet another glimps into the  mindset of those working the editorial room at the newspaper that once upon a time proclaimed in its banner "We believe the US Constitution was inspired."  Presumably that included ALL of the bill of rights, not just the part by which their hobby is protected.
  853.  
  854. Notice the unprofessional tone of the email, the snide remarks.  Note also the use of the spanish version of (I think) "the editors" as the sign off.  Some kind of swipe at or condesention to the latino population in Arizona?  I have no idea.  Maybe the editor in chief or managerial board or even the Mexican Consulate could offer some insights.  ;-)
  855.  
  856. But it is clear that the editors of the Deseret News hold lawful gun owners--and our opinions--in the worst kind of contempt.
  857.  
  858. With the permission of Mr. Reynolds, I forward this along, redacting only his address, city, zip, and email address.
  859.  
  860. Charles
  861.  
  862. ==================
  863. Charles Hardy
  864. <utbagpiper@juno.com>
  865.  
  866. - --- Letters <letters@desnews.com> wrote:
  867. > Date: Wed, 3 Mar 2004 10:07:41 -0700
  868. > To: "M. Scott Reynolds" [email address redacted for this forward]
  869. > From: Letters <letters@desnews.com>
  870. > Subject: Re: Regarding your "Editorial Opinion" March 2
  871. > You said "Please help me out here."
  872. > Okay.
  873. > Stop saying "shame on you." Every letter writer uses that. Fine 
  874. > something original.
  875. > And if you don't read our "yellow journalism" anymore, how did you 
  876. > know what we said.
  877. > Los Editores.
  878. > >Please help me out here.  You say, "While some legislators feel it 
  879. > >is their sole responsibility to create uniform gun policy in 
  880. > >Utah...", as if there was something wrong with that.  Well I'm 
  881. > >looking at Article I, Section 6, of the Utah Constitution which says:
  882. > >
  883. > >"The individual right of the people to keep and bear arms for 
  884. > >security and defense of self, family, others, property, or the 
  885. > >state, as well as for other lawful purposes shall not be infringed; 
  886. > >but nothing herein shall prevent the Legislature from defining the 
  887. > >lawful use of arms."
  888. > >
  889. > >I'm having a hard time finding, "State Board of Regents", in that 
  890. > >section.  Please tell me where in the Utah Constitution it says it 
  891. > >is wrong for the Legislature to create uniform gun policy.
  892. > >
  893. > >Shame on you for being a 1st amendment zealot and using that as an 
  894. > >excuse to lead your readership astray by not really reporting the 
  895. > >truth.
  896. > >
  897. > >Scott Reynolds
  898. > >[Street Address, city, zip, and phone number redacted for this forward]
  899. > >Arizona
  900. > >
  901. > >p.s.  I'm a former Utahn who is very grateful I don't have to read 
  902. > >your yellow journalism anymore, but since I still have many family 
  903. > >and friends in Utah, and also a Utah Concealed Firearm Permit, I 
  904. > >still pay attention to the Utah Constitution and Utah law.  Maybe 
  905. > >you ought to try it, you could learn something.
  906.  
  907.  
  908.  
  909. ________________________________________________________________
  910. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  911. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  912. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  913.  
  914. - -
  915.  
  916. ------------------------------
  917.  
  918. Date: Wed, 3 Mar 2004 19:47:17 GMT
  919. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  920. Subject: Fw: [goutah] GOUtah! Alert #200
  921.  
  922. The latest from GOUtah!  There are phone calls to be made in defense of your right to defend yourself and loved ones.
  923.  
  924. ==================
  925. Charles Hardy
  926. <utbagpiper@juno.com>
  927.  
  928. - ---------- Forwarded Message ----------
  929. GOUtah!
  930. Gun Owners of Utah
  931.  
  932. Utah's Uncompromising, Independent Gun Rights Network.
  933. No Compromise. No Retreat. No Surrender. Not Now. Not Ever.
  934. GOUtah! Web Site: http://www.goutahorg.org
  935. To subscribe to or unsubscribe from GOUtah!'s free e-mail Alerts, send a
  936. blank e-mail message to one of the following addresses:
  937. goutah-subscribe@yahoogroups.com
  938. goutah-unsubscribe@yahoogroups.com
  939. Send comments to: goutah@goutahorg.org
  940. ___________________________________-
  941.  
  942. GOUtah! Alert #200 - 3 Mar. 2004
  943.  
  944. Today's Maxim of Liberty:
  945. "The typical lawmaker of today is a man devoid of principle - a mere counter
  946. in a grotesque and knavish game. If the right pressure could be applied to
  947. him, he would be cheerfully in favor of polygamy, astrology or cannibalism."
  948. - - H. L. Mencken
  949.  
  950.  
  951. "ASSAULT WEAPON" BAN DIES IN U.S. SENATE
  952.  
  953. According to Gun Owners of America (http://www.gunowners.org), the Senate
  954. voted to kill S. 1805, the bill designed to protect U.S. gun manufacturers
  955. against frivolous lawsuits. As we've mentioned in recent alerts, various
  956. anti-gun senators were attempting to attach various anti-gun amendments to
  957. this bill. One of these was designed to make the 1994 federal "assault
  958. weapon" ban permanent. Another one was designed to shut down gun shows.
  959. Another one was designed to facilitate the banning of certain types of
  960. hunting ammunition by commissioning a study to determine whether such ammo
  961. should be placed in the phony "cop-killer bullet" category established by
  962. the federal government back in 1986.
  963.  
  964. Although GOUtah! is opposed to the various frivolous lawsuits that have been
  965. brought against gun manufacturers, and S. 1805 was designed to curb such
  966. lawsuits, we stated clearly in Alert #195 that we would prefer to see the
  967. entire bill die than to see it pass with any of this anti-gun stuff attached
  968. to it. Thanks to your phone calls, e-mails, and faxes to Sen. Hatch, Sen.
  969. Bennett, and President Bush, that is exactly what happened.
  970.  
  971. Unfortunately, there will be other opportunities for the "assault weapon"
  972. renewal and other anti-gun legislation to get resurrected in the Senate this
  973. year. However, we've scored a great victory with the defeat of the final
  974. version of S. 1805. According to GOA, the vote was 90-8 against the final
  975. bill.
  976.  
  977.  
  978. STILL A FEW HOURS FOR ACTION ON SB 48
  979.  
  980. The House/Senate conference committee working on SB 48 probably won't meet
  981. until this afternoon (Wednesday), so you still have a few hours to contact
  982. committee members if you haven't already, and ask them to remove Paragraph 7
  983. from the bill and make it into the clean bill that Sen. Waddoups wants it to
  984. be. You may use the pre-written letter at the bottom of this alert if you
  985. wish. The representatives listed below are, in our opinion, the most
  986. important ones to contact at this time.
  987.  
  988. House switchboard: 801-538-1029
  989. House fax: 801-538-1908
  990.  
  991. House Speaker Marty Stephens (R-6) Martystephens@utah.gov
  992. Rep. Stephen Urquhart (R-75) Surquhart@utah.gov
  993. Rep. Curt Webb (R-5) Curtwebb@utah.gov
  994. Your own representative (mention that you are from his district).
  995.  
  996. _________________________________________
  997. That concludes GOUtah! Alert #200 - 3 Mar. 2004.
  998. Copyright 2003 by GOUtah!. All rights reserved.
  999.  
  1000.  
  1001. PRE-WRITTEN LETTER BELOW:
  1002.  
  1003.  
  1004. - ------------------------ Cut Here -------------------------
  1005.  
  1006.  
  1007.  
  1008. Date:
  1009.  
  1010. From:
  1011.  
  1012.  
  1013.  
  1014. To:
  1015.  
  1016.  
  1017.  
  1018.  
  1019. Dear ___________________:
  1020.  
  1021. I encourage you to remove Paragraph 7 from SB 48. While I respect the rights
  1022. of property owners, I do not want the bill to pass if it can be interpreted
  1023. in a way that would compromise or interfere with my ability to lawfully
  1024. carry a concealed firearm for purposes of self-defense on all property that
  1025. is open to the general public.
  1026.  
  1027. Current trespassing law (Section 76-6-206(4) of the Utah Code) is consistent
  1028. with this right, but I'm concerned that Paragraph 7 would be interpreted in
  1029. a way that is not consistent with it.
  1030.  
  1031. Thanks for taking time to consider my opinion on this matter.
  1032.  
  1033. Sincerely,
  1034.  
  1035.  
  1036.  
  1037.  
  1038.  
  1039. - ------------------- Cut Here ---------------------
  1040.  
  1041.  
  1042.  
  1043. To Subscribe, send a blank message to: 
  1044. goutah-subscribe@yahoogroups.com
  1045.  
  1046.  
  1047.  
  1048. To Unsubscribe, send a blank message to: 
  1049. goutah-unsubscribe@yahoogroups.com 
  1050.  
  1051.  
  1052.  
  1053. ________________________________________________________________
  1054. The best thing to hit the Internet in years - Juno SpeedBand!
  1055. Surf the Web up to FIVE TIMES FASTER!
  1056. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  1057.  
  1058. - -
  1059.  
  1060. ------------------------------
  1061.  
  1062. End of utah-firearms-digest V2 #257
  1063. ***********************************
  1064.  
  1065.