home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n244 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-07-21  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #244
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Tuesday, July 22 2003      Volume 02 : Number 244
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 16 Jul 2003 17:14:12 GMT
  18. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: DesNews says only shoot at a professional range or don't shoot at all
  20.  
  21. Read especially the last few paragraphs of this editorial.
  22.  
  23. So now, in the name of fire prevention the anti-gun DesNews editorializes against all shooting except at a professional range.  Simply taking prudent measures to avoid causing a fire is not sufficient for them.  No bets on whether they'd support a few public ranges or even easing the zoning for private ranges.
  24.  
  25. Letters to the editor of the DesNews can be sent to <letters@desnews.com>.  Letters must include a full name, address, city and telephone number.
  26.  
  27.  
  28. ==================
  29. Charles Hardy
  30. <utbagpiper@juno.com>
  31.  
  32. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html
  33.  
  34. Fire a reminder to developers
  35.  
  36. Deseret Morning News editorial
  37.  
  38.       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the east of houses and neighborhoods.
  39.       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a combination of good firefighting and favorable conditions ù and to the fact no homes exist higher up the mountainside.
  40.       This fire should be a warning to anyone planning to build higher than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front ù a popular notion among some developers.
  41.       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  42.       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and for landslides during rainy periods. They could fall over in an earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for everyone else who lives in the valley.
  43.       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning process that ultimately could protect its hillsides from development. In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  44.       Simply put, this is crazy.
  45.       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, which seems to be in abundant supply.
  46.       Another wildfire started because people were shooting at targets outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters look for areas with little vegetation and that they bring fire extinguishers with them. We have a better solution. Go to a professional firing range, or don't shoot at all.
  47.       Officials say target shooters start a fire a week on average during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of hitting people.
  48.       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses where it's most difficult to pump water and douse a blaze
  49.  
  50.  
  51. ________________________________________________________________
  52. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  53. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  54. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  55.  
  56. - -
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Thu, 17 Jul 2003 18:29:27 GMT
  61. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  62. Subject: Shoot only at public ranges
  63.  
  64. In response to yesterday's DesNews articles telling us to ONLY shoot at a professional range, I've sent the following letter to their editor.  I've also sent a note to the SLCo Mayor and County Council.  I encourage others to do likewise.
  65.  
  66. <letters@desnews.com> and <MayorNancy@co.slc.ut.us>, and <http://www.co.slc.ut.us/co/cfml/co_contact.cfm>.
  67.  
  68. Charles Hardy
  69. Policy Director
  70. GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  71. xxxxx
  72. Sandy, Utah  xxxx
  73. xxx.xxx.xxxx
  74.  
  75. Dear Editor,
  76.  
  77. I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession facilities would also be welcome.
  78.  
  79. Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let your readers know what types of firearms may be discharged and which shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  80.  
  81. Do some checking and youÆll find that in a State where the majority of homes have at least one firearm, there are almost no publicly accessible outdoor shooting ranges and very few indoor rangesùespecially that are equipped to handle anything other than standing practice with a handgun or a .22 LR. 
  82.  
  83. In light of this, and with the history of taxes supporting an abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, arts festivals, and other public recreational facilities, IÆm sure the Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply to increase the safety of the shooting sports, not to diminish participation by eliminating venues.
  84.  
  85. Charles Hardy
  86. Policy Director
  87. GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  88. www.goutahorg.org
  89.  
  90.  
  91.  
  92. ==================
  93. Charles Hardy
  94. <utbagpiper@juno.com>
  95.  
  96. ________________________________________________________________
  97. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  98. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  99. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  100.  
  101. - -
  102.  
  103. ------------------------------
  104.  
  105. Date: Thu, 17 Jul 2003 23:18:48 GMT
  106. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  107. Subject: FW: Poll: Should Residents of DC have Guns?
  108.  
  109. One has to wonder why it has taken Hatch so long to finally introduce legislation such as this.  The cynic in me says it is merely to bolster support among conservatives who are likely to disaprove of his latest Con Amd to let naturalized citizens serve as POTUS (or other non-conservative issues pushed by the Senator) and he has no real intention of burning much political capital on it.  After all, nothing like this kind of bill to end coverage of his ConAmd.
  110.  
  111. As a side note, I observe that for a man who claims to believe the Constitution is a document inspired of God, Hatch sure likes to offer up amendments to change it.  I guess I shouldn't be surprised.  A lot of people might be persuaded to accept the Bible as inspired if only they could change a few passages here and there.  ;)
  112.  
  113. In any case, check out the poll.
  114.  
  115. ==================
  116. Charles Hardy
  117. <utbagpiper@juno.com>
  118.  
  119. - ---------- Forwarded Message ----------
  120.  
  121. It's a loaded question (notice how the "No" vote is phrased) but we're
  122. winning anyway.  
  123.  
  124. - ----------
  125.  
  126. Poll by Washington DC TV station
  127. VOTE!
  128. <http://www.nbc4.com/news/2339057/detail.html>
  129.  
  130.  
  131.  
  132. ________________________________________________________________
  133. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  134. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  135. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  136.  
  137. - -
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: Mon, 21 Jul 2003 15:32:25 GMT
  142. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  143. Subject: Why is Hatch finally pushing for DC gun rights?
  144.  
  145. FYI...
  146.  
  147. <http://www.cato.org/dailys/07-21-03-2.html>
  148.  
  149. Battle of the Ban
  150. by Robert A. Levy and Gene Healy
  151.  
  152. Robert A. Levy is senior fellow in constitutional studies and Gene Healy is senior editor at the Cato Institute.
  153.  
  154. Disarmed residents of the nation's capital, which is also the nation's murder capital, seem to have attracted a powerful ally in Sen. Orrin Hatch (R-Utah). The D.C. Personal Protection Act, introduced by Hatch on July 15, would repeal the District's 27-year ban on handguns and lift prohibitions on carrying weapons in homes and businesses.
  155.  
  156. Yes, Congress has been through this before. For the first time, however, someone with the heft of Orrin Hatch is leading the charge. Why Hatch? And why his sudden preoccupation with D.C. after 27 years? As Council member Kathy Patterson (D-Ward 3) put it: "I can't believe a senator of his stature would waste time on something like that." Of course, defenseless Washingtonians, at the mercy of the local drug gangs, may have a different view of what constitutes wasted time. Still, that doesn't explain Hatch's sudden emergence as a crusader for repeal. 
  157.  
  158. Enter the National Rifle Association, a Hatch supporter (and vice versa), the organization most closely associated with vindicating gun owners' rights. Now it gets really convoluted, because the facts suggest that Hatch and the NRA are doing everything they can to prevent the Supreme Court from upholding the Second Amendment. Here's the untold story behind the Hatch bill: It was concocted by the NRA to head off a pending lawsuit, Parker v. District of Columbia, which challenges the D.C. gun ban on Second Amendment grounds.
  159.  
  160. In February, joined by two other attorneys, we filed the Parker case, a civil lawsuit in federal court on behalf of six D.C. residents who want to be able to defend themselves with a handgun in their own homes. When we informed the NRA of our intent, we were advised to abandon the effort. Surprisingly, the expressed reason was that the case was too good. It could succeed in the lower courts then move up to the Supreme Court where, according to the NRA, it might receive a hostile reception. 
  161.  
  162. Maybe so. But with a Republican president filling vacancies, one might expect the Court's composition to improve by the time our case was reviewed. More important, if a good case doesn't reach the nine justices, a bad one will. Spurred by Attorney General John Ashcroft's endorsement of an individual right to bear arms, public defenders across the country are invoking the Second Amendment as a defense to prosecution. How long before the high court gets one of those cases, with a crack dealer as the Second Amendment's poster child?
  163.  
  164. Despite that risk, the NRA seems determined to derail our case. Nearly two months after we filed our lawsuit, the NRA filed a copycat suit on behalf of five D.C. residents and moved to consolidate its case with ours. Both suits challenged the same regulations, asked the same relief, and raised the same Second Amendment arguments. But the NRA included several unrelated constitutional and statutory counts, each of which would prolong and complicate our case and give the court a path around the Second Amendment.
  165.  
  166. Worse still, the NRA sued not only the District of Columbia but also Ashcroft, presumably because the Justice Department prosecutes felonies in D.C. Yet no NRA plaintiff is at risk of a felony prosecution. Joining Ashcroft simply adds months to the litigation so the court can decide whether he is a proper defendant. Regrettably, we now have two suits, one of which is unnecessary and counterproductive. 
  167.  
  168. Thankfully, on July 8, federal judge Emmet Sullivan, wishing "to avoid any protracted delay in the resolution of the merits in either case," denied the NRA's motion to consolidate. That means the NRA failed in its attempt to control the legal strategy. Just one week later, Sen. Hatch introduced his bill. The timing is suspicious, to say the least. If enacted, Hatch's D.C. Personal Protection Act could result in the dismissal of our lawsuit. After all, plaintiffs cannot challenge a law that no longer exists.
  169.  
  170. Everything points to an NRA effort to frustrate Parker. Why was the bill introduced by Hatch rather than some back-bencher? Why not wait for a court decision (the legislative option is always open, even if the court were to go the wrong way on the Second Amendment)? Why did the NRA file its suit at the outset? Why raise extraneous legal claims, then move to consolidate with Parker, a clean Second Amendment case? Why include Ashcroft when he's so obviously an improper defendant? Essentially, the NRA is saying, "If we can't control the litigation, there will be no litigation." 
  171.  
  172. Yes, the rights of D.C. residents can be vindicated by either legislation or litigation. But a narrow bill aimed at the D.C. Code will have negligible impact on gun owners' rights when contrasted with an unambiguous pronouncement, applicable across the nation, from the U.S. Supreme Court. 
  173.  
  174.  
  175.  
  176.  
  177. ==================
  178. Charles Hardy
  179. <utbagpiper@juno.com>
  180.  
  181. ________________________________________________________________
  182. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  183. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  184. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  185.  
  186. - -
  187.  
  188. ------------------------------
  189.  
  190. Date: Mon, 21 Jul 2003 18:53:07 GMT
  191. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  192. Subject: Anti-self-defense SLTrib
  193.  
  194. While I have expressed some concerns about the timing and motivation of Hatch's bill to allow DC residents to keep guns in their homes and businesses (but, so far as I know does not provide any CCW or other means to carry legally in public), I do not oppose the bill.  (I would hate to see it derail a good clean lawsuit.)
  195.  
  196. The SLTrib, OTOH, opposses the bill on its merits.  Today's editorial:
  197.  
  198. <http://www.sltrib.com/2003/Jul/07212003/opinion/77271.asp?>
  199.  
  200. Pistol-packing capital 
  201.  
  202.     It may have escaped the notice of Sen. Orrin Hatch, busy as he is telling the District of Columbia what its laws should be, but one thing should be obvious. 
  203.     Washington ain't Utah. 
  204.     Hatch wants Congress to overturn the Washington City Council's strict gun-control laws. 
  205.     Hatch is acting on the intellectually flawed and morally bankrupt argument that pouring more guns into a violent city would somehow make it less violent. Worse, he is seeking to usurp the District's limited home-rule authority on the insultingly paternalistic grounds that Congress Knows Best. 
  206.    Washington does have exceptionally strict gun laws, at least by American standards, and crime is still a big problem. Legal gun ownership there is strictly limited, with every gun supposedly registered and every gun owner supposedly licensed. 
  207.     Supposedly is the word, because the laws of course aren't stopping people, law-abiding and criminal, from obtaining and carrying weapons. Really limiting the trade and possession of firearms is difficult in any circumstance and, with D.C. surrounded by the more gun-friendly states of Maryland and Virginia, it has proved nigh onto impossible. 
  208.     Still, Hatch's argument that arming more citizens would help quell Washington's murder rate, which floats between the third- and seventh-highest of major cities, is grounded in a culture that has watched far too many movies. 
  209.     In fiction, the good guys never have to fumble for their weapon when taken by surprise, never have it go off too soon or too late, never shoot themselves or an innocent passer-by. Matt Dillon never left his gun within reach of a child, or a drug addict. James Bond never caressed it while in the throes of suicidal despair. 
  210.     In real life, these things happen all the time, even to trained police officers. While there is little doubt that some criminals would be stopped in their tracks by a clear-eyed pistol-packing citizen, there is even less doubt that, overall, adding guns to ease violence is like adding gasoline to put out a fire. 
  211.     Hatch's Utah has looser restrictions on guns. And it has less crime. It also has a smaller, richer, more religious, more highly educated population, more intact families, more open spaces, less drugs and alcohol. Our people, not our guns, are the reason for our lower crime rate. 
  212.     If Orrin Hatch can find a way to make Washington more like Utah in all those other respects, he might have a chance of making the nation's capital a safer place to live. 
  213.     Otherwise, he should let the people of the District of Columbia make their own laws. 
  214.  
  215.  
  216.  
  217.  
  218.  
  219.  
  220. ==================
  221. Charles Hardy
  222. <utbagpiper@juno.com>
  223.  
  224. ________________________________________________________________
  225. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  226. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  227. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  228.  
  229. - -
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: Mon, 21 Jul 2003 23:22:59 GMT
  234. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  235. Subject: Mayor Workman suggests banning all shooting outside of professional ra nges
  236.  
  237. I am astounded at the following response I've just received from our (GOP? or RINO?) SLCo Mayor to my email suggesting that ZAP taxes might appropirately be used for construction of public shooting ranges.  
  238.  
  239. While her suggestion to ban all shooting outside of professional ranges is probably a moot point as I believe all of SLCo is already off limits to recreational shooting, I'm disgusted that she would propose doing so and thought some here might want to respond.  (In a professional, dignified manner, of course.)
  240.  
  241. Charles
  242.  
  243.  
  244. ==================
  245. Charles Hardy
  246. <utbagpiper@juno.com>
  247.  
  248. - ---------- Forwarded Message ----------
  249.  
  250. Dear Mr. Hardy:
  251.  
  252. Thank you for your email.  I appreciate your sharing of your thoughts
  253. concerning proper shooting ranges and encouragement of use of those venues
  254. by shooters.  As you may be aware, I am acutely concerned with the potential
  255. for fire in this extremely dry summer.  I have worked with our Fire
  256. Department to restrict illegal use of fireworks and outright bans of any
  257. fireworks in certain areas.  It would seem to be an appropriate next step to
  258. consider a similar restriction on using firearms outside of approved ranges.
  259. I will work with the Fire Chief on this issue.  Again, I appreciate your
  260. thoughts.  Thank you.
  261.  
  262. Sincerely,
  263. Mayor Nancy Workman
  264.  
  265.  
  266.  
  267. >
  268. > -----Original Message-----
  269. > From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com]
  270. > Sent: Thursday, July 17, 2003 12:16 PM
  271. > To: Mayor Nancy
  272. > Cc: Randy Horiuchi; Jim Bradley; Steve Harmsen; Joe Hatch; Michael H 
  273. > Jensen; David Wilde; Russell Skousen; Cortlund Ashton; Marvin 
  274. > Hendrickson
  275. > Subject:
  276. >
  277. >
  278. >
  279. >
  280. > Dear Mayor Workman and SL County Council members,
  281. >
  282. > I've recently received your report on how my ZAP taxes are being 
  283. > allocated and spent.  Coincidentally, yesterday, the Deseret News ran 
  284. > an editorial admonishing shooters to ONLY shoot at professional 
  285. > shooting ranges.  Below, is the Deseret News editorial and a letter 
  286. > I've sent in response.
  287. >
  288. > What is the position of the SLCo Mayor and each Council member on the 
  289. > topic of providing safe and appropriate shooting venues for the 
  290. > residents of SLCo?
  291. >
  292. > I look forward to your individual responses.
  293. >
  294. > Charles Hardy
  295. > Policy Director
  296. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  297. > charles@goutahorg.org
  298. > 801.523.3817
  299. >
  300. > ==================
  301. > Charles Hardy
  302. > <utbagpiper@juno.com>
  303. >
  304. > <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html>
  305. >
  306. > Fire a reminder to developers
  307. >
  308. > Deseret Morning News editorial
  309. >
  310. >       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring 
  311. > of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside 
  312. > above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the 
  313. > east of houses and neighborhoods.
  314. >       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 
  315. > percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a 
  316. > combination of good firefighting and favorable conditions - and to the 
  317. > fact no homes exist higher up the mountainside.
  318. >       This fire should be a warning to anyone planning to build higher 
  319. > than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front - a 
  320. > popular notion among some developers.
  321. >       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures 
  322. > rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst 
  323. > at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and 
  324. > difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  325. >       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and 
  326. > for landslides during rainy periods. They could fall over in an 
  327. > earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for 
  328. > everyone else who lives in the valley.
  329. >       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning 
  330. > process that ultimately could protect its hillsides from development. 
  331. > In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to 
  332. > city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  333. >       Simply put, this is crazy.
  334. >       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd 
  335. > lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, 
  336. > which seems to be in abundant supply.
  337. >       Another wildfire started because people were shooting at targets 
  338. > outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the 
  339. > fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters 
  340. > look for areas with little vegetation and that they bring fire 
  341. > extinguishers with them. We have a better solution. Go to a 
  342. > professional firing range, or don't shoot at all.
  343. >       Officials say target shooters start a fire a week on average 
  344. > during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the 
  345. > valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of 
  346. > hitting people.
  347. >       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near 
  348. > present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers 
  349. > entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses 
  350. > where it's most difficult to pump water and douse a blaze.
  351. >
  352. > Charles Hardy
  353. > Policy Director
  354. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  355. > 9442 David St.
  356. > Sandy, Utah  84070
  357. > 801.523.3817
  358. >
  359. > Dear Editor,
  360. >
  361. > I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder 
  362. > to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional 
  363. > firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting 
  364. > out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice 
  365. > self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun 
  366. > in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 
  367. > minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession 
  368. > facilities would also be welcome.
  369. >
  370. > Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible 
  371. > shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities 
  372. > mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of 
  373. > ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let 
  374. > your readers know what types of firearms may be discharged and which 
  375. > shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  376. >
  377. > Do some checking and you'll find that in a State where the majority of 
  378. > homes have at least one firearm, there are almost no publicly 
  379. > accessible outdoor shooting ranges and very few indoor 
  380. > ranges-especially that are equipped to handle anything other than 
  381. > standing practice with a handgun or a .22 LR.
  382. >
  383. > In light of this, and with the history of taxes supporting an 
  384. > abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer 
  385. > fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, 
  386. > arts festivals, and other public recreational facilities, I'm sure the 
  387. > Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to 
  388. > construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply 
  389. > to increase the safety of the shooting sports, not to diminish 
  390. > participation by eliminating venues.
  391. >
  392. > Charles Hardy
  393. > Policy Director
  394. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  395. > www.goutahorg.org
  396. >
  397. >
  398. >
  399. > ________________________________________________________________
  400. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand! Surf the 
  401. > web up to FIVE TIMES FASTER! Only $14.95/ month - visit www.juno.com 
  402. > to sign up today!
  403.  
  404.  
  405. ________________________________________________________________
  406. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  407. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  408. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  409.  
  410. - -
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: Tue, 22 Jul 2003 17:21:57 GMT
  415. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  416. Subject: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  417.  
  418. The following is a brief email exchange I've recently had with SLCo Mayor Nancy Workman.  Notice that she carefully avoids taking a firm position on public shooting ranges.  And she was VERY quick to suggest/support a total ban on all recreational shooting except in "approved" ranges.
  419.  
  420. I think we ought to push Mayor Workman and our SLCo council to use some ZAP tax monies for shooting ranges and see how many the Republicans among them really support the RKBA and how many would rather see tax money spent only on high brow arts and parks for skate punks.
  421.  
  422. Charles
  423.  
  424. ==================
  425. Charles Hardy
  426. <utbagpiper@juno.com>
  427.  
  428. - ---------- Forwarded Message ----------
  429.  
  430. Dear Charles
  431. That is a new and interesting concept.  Shooting is a recreational activity.
  432. ZAP funding is a function of the County Council in this new form of
  433. government.  I will pass this on to County Council Chairman Jensen.
  434.  
  435. Thank you.
  436.  
  437. Nancy Workman
  438. County  Mayor
  439.  
  440.  
  441. - -----Original Message-----
  442. From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com] 
  443. Sent: Tuesday, July 22, 2003 10:06 AM
  444. To: Mayor Nancy
  445. Subject: RE: 
  446.  
  447.  
  448. Mayor Workman,
  449.  
  450. My pleasure.  
  451.  
  452. Again, what is your position on using ZAP taxes to help fund public shooting
  453. ranges in SLCo?
  454.  
  455. Thank you.
  456.  
  457. Charles
  458.  
  459.  
  460. ==================
  461. Charles Hardy
  462. <utbagpiper@juno.com>
  463.  
  464. - --- Mayor Nancy <MayorNancy@CO.SLC.UT.US> wrote:
  465.  
  466. Thank you for the clarification.
  467.  
  468. Mayor Workman
  469.  
  470. - -----Original Message-----
  471. From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com] 
  472. Sent: Monday, July 21, 2003 5:26 PM
  473. To: Mayor Nancy
  474. Subject: Re: 
  475.  
  476.  
  477.  
  478.  
  479. Dear Mayor Workman;
  480.  
  481. Perhaps you misread my email.  I am NOT suggesting that the county ban all
  482. recreational shooting outside of "approved ranges."  I am suggesting that
  483. public shooting ranges are every bit as appropriate use of ZAP taxes as are
  484. theaters, zoos, and the other attractions currently funded by those taxes.
  485. I believe providing safe and appropriate venues for shooting is a far better
  486. solution than simply banning shooting while few if any such venues exist.
  487.  
  488.  
  489.  
  490. ==================
  491. Charles Hardy
  492. <utbagpiper@juno.com>
  493.  
  494. - --- Mayor Nancy <MayorNancy@CO.SLC.UT.US> wrote:
  495.  
  496. Dear Mr. Hardy:
  497.  
  498. Thank you for your email.  I appreciate your sharing of your thoughts
  499. concerning proper shooting ranges and encouragement of use of those venues
  500. by shooters.  As you may be aware, I am acutely concerned with the potential
  501. for fire in this extremely dry summer.  I have worked with our Fire
  502. Department to restrict illegal use of fireworks and outright bans of any
  503. fireworks in certain areas.  It would seem to be an appropriate next step to
  504. consider a similar restriction on using firearms outside of approved ranges.
  505. I will work with the Fire Chief on this issue.  Again, I appreciate your
  506. thoughts.  Thank you.
  507.  
  508. Sincerely,
  509. Mayor Nancy Workman
  510.  
  511.  
  512.  
  513. >
  514. > -----Original Message-----
  515. > From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com]
  516. > Sent: Thursday, July 17, 2003 12:16 PM
  517. > To: Mayor Nancy
  518. > Cc: Randy Horiuchi; Jim Bradley; Steve Harmsen; Joe Hatch; Michael H
  519. > Jensen; David Wilde; Russell Skousen; Cortlund Ashton; Marvin 
  520. > Hendrickson
  521. > Subject:
  522. >
  523. >
  524. >
  525. >
  526. > Dear Mayor Workman and SL County Council members,
  527. >
  528. > I've recently received your report on how my ZAP taxes are being
  529. > allocated and spent.  Coincidentally, yesterday, the Deseret News ran 
  530. > an editorial admonishing shooters to ONLY shoot at professional 
  531. > shooting ranges.  Below, is the Deseret News editorial and a letter 
  532. > I've sent in response.
  533. >
  534. > What is the position of the SLCo Mayor and each Council member on the
  535. > topic of providing safe and appropriate shooting venues for the 
  536. > residents of SLCo?
  537. >
  538. > I look forward to your individual responses.
  539. >
  540. > Charles Hardy
  541. > Policy Director
  542. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  543. > charles@goutahorg.org
  544. > 801.523.3817
  545. >
  546. > ==================
  547. > Charles Hardy
  548. > <utbagpiper@juno.com>
  549. >
  550. > <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,510040052,00.html>
  551. >
  552. > Fire a reminder to developers
  553. >
  554. > Deseret Morning News editorial
  555. >
  556. >       Drivers along I-15 in Davis County can now clearly see the ring
  557. > of black, charred earth that hangs like a shroud on the mountainside 
  558. > above Farmington. They also can see where the ring ends, just to the 
  559. > east of houses and neighborhoods.
  560. >       Fortunately, no house was burned. As of Monday the fire was 50 
  561. > percent contained and not expected to threaten homes. That's due to a 
  562. > combination of good firefighting and favorable conditions - and to the 
  563. > fact no homes exist higher up the mountainside.
  564. >       This fire should be a warning to anyone planning to build higher 
  565. > than anyone has gone before in any spot along the Wasatch Front - a 
  566. > popular notion among some developers.
  567. >       Fires can happen anywhere. On days like these, with temperatures 
  568. > rising to 100 degrees or more, tinder-dry vegetation is ready to burst 
  569. > at the slightest spark. But the hillsides, with mountainous and 
  570. > difficult terrain nearby, are particularly vulnerable and dangerous.
  571. >       Hillside homes are hazards for fires during hot, dry summers and 
  572. > for landslides during rainy periods. They could fall over in an 
  573. > earthquake. In addition, they mar the beauty of the mountains for 
  574. > everyone else who lives in the valley.
  575. >       Davis County, including Farmington, is undergoing a planning 
  576. > process that ultimately could protect its hillsides from development. 
  577. > In Salt Lake and Utah counties, however, policies vary from city to 
  578. > city, and often they allow for developers to keep testing new heights.
  579. >       Simply put, this is crazy.
  580. >       Mountainside homeowners don't have to worry simply about the odd 
  581. > lightning strike. They have to contend with the stupidity of man, 
  582. > which seems to be in abundant supply.
  583. >       Another wildfire started because people were shooting at targets 
  584. > outside of Saratoga Springs. Apparently, they tried to put out the 
  585. > fire, but it spread too quickly. A BLM official suggested shooters 
  586. > look for areas with little vegetation and that they bring fire 
  587. > extinguishers with them. We have a better solution. Go to a 
  588. > professional firing range, or don't shoot at all.
  589. >       Officials say target shooters start a fire a week on average 
  590. > during hot summer months in Utah. Generally, they don't shoot in the 
  591. > valleys. They shoot in the mountains, where they stand less chance of 
  592. > hitting people.
  593. >       Mountain fires aren't new here. The first recorded wildfire near 
  594. > present-day Farmington was in 1846, a full year before Mormon pioneers 
  595. > entered Utah. By now, everyone should have learned. Don't build houses 
  596. > where it's most difficult to pump water and douse a blaze.
  597. >
  598. > Charles Hardy
  599. > Policy Director
  600. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  601. > 9442 David St.
  602. > Sandy, Utah  84070
  603. > 801.523.3817
  604. >
  605. > Dear Editor,
  606. >
  607. > I'm writing in reference to your July 16th Editorial, "Fire a reminder
  608. > to developers," in which you admonish shooters "Go to a professional 
  609. > firing range, or don't shoot at all.  I would certainly enjoy shooting 
  610. > out of the hot sun and choking dust.  How nice to practice 
  611. > self-defense tactics, duck hunting draws, or even sight in an Elk gun 
  612. > in a pleasant, controlled environment and without having to drive 60 
  613. > minutes into the mountain or desert!  Sanitation and concession 
  614. > facilities would also be welcome.
  615. >
  616. > Unfortunately, the existence of sufficient publicly accessible
  617. > shooting ranges, especially those that allow the weapons or activities 
  618. > mentioned above, has escaped my attention.  Please publish a list of 
  619. > ranges that are OPEN TO THE GENERAL PUBLIC.  Please be sure to let 
  620. > your readers know what types of firearms may be discharged and which 
  621. > shooting activities may be pursued at each range along with the costs.
  622. >
  623. > Do some checking and you'll find that in a State where the majority of
  624. > homes have at least one firearm, there are almost no publicly 
  625. > accessible outdoor shooting ranges and very few indoor 
  626. > ranges-especially that are equipped to handle anything other than 
  627. > standing practice with a handgun or a .22 LR.
  628. >
  629. > In light of this, and with the history of taxes supporting an
  630. > abundance of golf courses, health centers, tennis courts, soccer 
  631. > fields, swimming pools, skateboarding parks, musical presentations, 
  632. > arts festivals, and other public recreational facilities, I'm sure the 
  633. > Deseret News will advocate the desirability of using ZAP taxes to 
  634. > construct some public shooting ranges.  I trust you desire is simply 
  635. > to increase the safety of the shooting sports, not to diminish 
  636. > participation by eliminating venues.
  637. >
  638. > Charles Hardy
  639. > Policy Director
  640. > GOUtah! (Gun Owners of Utah!)
  641. > www.goutahorg.org
  642. >
  643. >
  644. >
  645. > ________________________________________________________________
  646. > The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand! Surf the
  647. > web up to FIVE TIMES FASTER! Only $14.95/ month - visit www.juno.com 
  648. > to sign up today!
  649.  
  650.  
  651. ________________________________________________________________
  652. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  653. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  654. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  655.  
  656.  
  657. ________________________________________________________________
  658. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  659. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  660. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  661.  
  662.  
  663. ________________________________________________________________
  664. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  665. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  666. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  667.  
  668. - -
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: Tue, 22 Jul 2003 19:38:15 GMT
  673. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  674. Subject: FW: Concealed Weapon Permit Holders get in trouble even less frequent ly than do police officers
  675.  
  676. Some more info on the comparision between police officers and private CCW permit holders provided by Scott Engen.  
  677.  
  678. Again, comparisions between police officers' and private CCW permitees' rates of problems are useful for CCW permit holders precisely because the police are such a trusted groups (and rightfully so in most cases).  Hence, you'll note the subtle change in subject line, which I think may be a prudent change in language usage.  
  679.  
  680. We are NOT suggesting that police officers are bad people or untrustworthy.  We are simply pointing out that, by at least some measures, private CCW permitees "get into trouble" even less frequently than do our sworn peace officers.
  681.  
  682. Charles
  683.  
  684.  
  685. ==================
  686. Charles Hardy
  687. <utbagpiper@juno.com>
  688.  
  689. - ---------- Forwarded Message ----------
  690.  
  691. Regarding the Cops/CCW stats issue:
  692.  
  693. I raised this very comparison in a joint House/Senate committee shortly after we did the Utah CCW reforms in the mid-1990's. 
  694.  
  695. While our dedicated police officers, just like CCW holders, are among the finest members of our society and are being asked to do a difficult and often thankless job, there are a few additional points to consider:
  696.  
  697. - -POST certifies some 8000-plus officers in Utah, but something less than half are Cat. 1 (Fully sworn officers with full arrest powers) and thus able to carry a firearm on or off duty per, their department's regs. The balance are Cat. 2 (Special Service Officers such as corrections, dispatchers, etc.) and generally only able to carry on duty per department regs.
  698.  
  699. - -Many of both the Cat 1 and Cat 2 officers also have a CCW, to allow them greater latitude in carrying a personal firearm off duty. Departments often encourage their people to get a CCW, usually to minimize their liability for any sort of off-duty confrontation from one of their employees.
  700.  
  701. - -Law enforcement as a group has  demonstrated in numerous studies a higher rate of divorce, suicide, domestic violence and other potentially dangerous behaviors than those of the general public.
  702.  
  703. - -Utah CCW holders are the ONLY group that are subject to a DAILY criminal background check by Utah BCI. Not cops, illegal aliens, elected officials, judges or TV reporters. Just our nearly 60,000 CCW holders.
  704.  
  705. - -Thus it is possible, even probable that the figures demonstrating the highly responsible CCW holder behavior as [forwarded] by Mr. Hardy are actually even better in real life than the 1/3 less revocations compared to police as he stated.
  706.  
  707. Scott
  708.  
  709.  
  710. ________________________________________________________________
  711. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  712. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  713. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  714.  
  715. - -
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. Date: Tue, 22 Jul 2003 19:42:29 GMT
  720. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  721. Subject: Fw: Re: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  722.  
  723. Some more good points about (the lack of) public shooting ranges both in SLCo and in the State of Utah as a whole.
  724.  
  725. I wonder how much money the Utah legislature or any county commision has sought, much less obtained, from the feds for construction of shooting ranges.
  726.  
  727. Charles
  728.  
  729. ==================
  730. Charles Hardy
  731. <utbagpiper@juno.com>
  732.  
  733. - ---------- Forwarded Message ----------
  734.  
  735. You might also want to note that SGMA's recreational participation research shows that target shooting sits between golf and tennis in number of particpants nationally, around 18-20 million annually, and would be higher than the national average in Utah. Also note that there is the federal Pittman-Robertson excise tax of 11% on guns and ammo at point of manufacture earmarked for game preservation and range construction.
  736.  
  737.  
  738. ________________________________________________________________
  739. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  740. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  741. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  742.  
  743. - -
  744.  
  745. ------------------------------
  746.  
  747. Date: Tue, 22 Jul 2003 21:21:51 GMT
  748. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  749. Subject: RE: Re: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  750.  
  751. Dear Mayor Workman,
  752.  
  753. I believe much good could come from greater interactions between the shooting public and sworn peace officers.  While there are certainly times when the police need exclusive use of certain facilities, I fear that having exclusive use of a segregated range insulates officers too much from a major segment of those they serve and protect.  Unfortunately, the very segment they are thus insulated from, private gun owners many of whom hold state issued CCW permits and carry concealed firearms in public, are the segment where the greatest mutual understanding and respect is needed.
  754.  
  755. Further, you will note that the 11% federal excise tax on firearms and ammunition applies to ALL guns and ammo, not just those purchased by or for the use of law enforcement.  Hence, there should be federal money available--in addition to local ZAP funds--to fund ranges open to the general public.  Ideally, such ranges would be constructed such that the public and sworn peace officers could practice and recreate side-by-side most of the time.
  756.  
  757. Thank you for your time in considering such matters.  I encourage you to actively work to ensure that there are safe and appropriate venues for recreational shooting as well as to practice the arts of defensive firearm use.
  758.  
  759. If you'd like, representatives of the various gun owners and shooting sports organizations could meet with you to provide more information.
  760.  
  761.  
  762. Charles Hardy
  763. Policy Director
  764. GOUtah!
  765.  
  766. ==================
  767. Charles Hardy
  768. <utbagpiper@juno.com>
  769.  
  770. - --- Mayor Workman <MayorWorkman@CO.SLC.UT.US> wrote:
  771.  
  772. Hi Charles
  773. Our shooting range that is for law enforcement was financed by federal
  774. monies.  However it is not open to the public.  It is a highly patrolled and
  775. protected area and could not be open to the public.
  776.  
  777. Nancy Workman
  778. County  Mayor
  779.  
  780.  
  781. - -----Original Message-----
  782. From: Charles Hardy [mailto:utbagpiper@juno.com] 
  783. Sent: Tuesday, July 22, 2003 1:42 PM
  784. To: Mayor Workman
  785. Subject: Fw: Re: Fw: SLCo Mayor's non-position on public shooting ranges.
  786.  
  787.  
  788.  
  789. Some more good points about (the lack of) public shooting ranges both in
  790. SLCo and in the State of Utah as a whole.
  791.  
  792. I wonder how much money the Utah legislature or any county commision has
  793. sought, much less obtained, from the feds for construction of shooting
  794. ranges.
  795.  
  796. Charles
  797.  
  798. ==================
  799. Charles Hardy
  800. <utbagpiper@juno.com>
  801.  
  802. - ---------- Forwarded Message ----------
  803.  
  804. You might also want to note that SGMA's recreational participation research
  805. shows that target shooting sits between golf and tennis in number of
  806. particpants nationally, around 18-20 million annually, and would be higher
  807. than the national average in Utah. Also note that there is the federal
  808. Pittman-Robertson excise tax of 11% on guns and ammo at point of manufacture
  809. earmarked for game preservation and range construction.
  810.  
  811.  
  812. ________________________________________________________________
  813. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  814. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  815. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  816.  
  817.  
  818. ________________________________________________________________
  819. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  820. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  821. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  822.  
  823. - -
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. End of utah-firearms-digest V2 #244
  828. ***********************************
  829.  
  830.