home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n238 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-04-27  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #238
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Monday, April 28 2003      Volume 02 : Number 238
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 03 Apr 2003 09:01:15 -0700
  18. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  19. Subject: Re: Anti-gun Editorial in today's SLTribune
  20.  
  21. On 3 Apr 2003 15:47:12 GMT Charles Hardy provided from the SLTrib:
  22.  
  23. http://www.sltrib.com/2003/Apr/04032003/opinion/44351.asp
  24.  
  25. Invitation to Mayhem 
  26.  
  27. ... the Bureau of Criminal Identification reported
  28. last year that not all Utah concealed-carry permit
  29. holders are law-abiding citizens. Four people in the
  30. past eight years had their permits revoked for
  31. committing murder, at least two using the guns they
  32. were carrying legally.
  33. - -----
  34.  
  35. Is this correct? The Vermont carry law prohibits
  36. carrying a firearm for an illegal purpose. Seems to
  37. me murder would certainly qualify. If Utah's carry
  38. law differs on this, it is in serious need of reform.
  39.  
  40. ___SLTrib___
  41. Apologists pointed out that the overall crime rate
  42. among permit holders was lower than in the general
  43. population, but that is small consolation when these
  44. people are the only private citizens with carte
  45. blanche to carry guns in schools.
  46. - -----
  47.  
  48. They make the case for Vermont carry. Why does the State
  49. of Utah establish a privileged class with an exclusive
  50. privilege of self-defense? And why should the state be
  51. running youth indoctrination camps anyhow?
  52.  
  53. Shalom,
  54. Scott
  55. - ---
  56. "The Second Amendment *IS* my gun permit!" - Sandi Webb
  57.  
  58. - -
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Mon, 7 Apr 2003 17:33:02 GMT
  63. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  64. Subject: Latest updates on on-line gun polls
  65.  
  66. For any who are keeping score, below are the final, or current results of three local on-line (and thus inherently unscientific) gun polls.  The first results are the final results from the Standard Examiner's poll last week.  Next are the final results from the UofU's student paper's poll from last week.  Finally, are the current results from the UofU's alumni on-line newsletter's poll.  Interestingly, it seems the U's alums are far more rational on this topic than here students.  Either the education at the U is doing some good, or else the power of entering the real world and paying taxes for programs--rather than being in school and being the recipient of taxpayer funded programs--is even more powerful in shaping views than we might have thought.  ;)
  67.  
  68. Charles
  69.  
  70. Standard.net
  71. Recently, Gov. Mike Leavitt signed Senate Bill 108, which will allow concealed weapon holders to bring guns onto public school campuses. Do you agree with his decision? 
  72. Yes: 82.0 percent
  73. No: 17.2 percent
  74. Unsure: 0.8 percent
  75.  
  76. 605 total votes
  77.  
  78. UtahChronicle.com
  79.  
  80. Should the U continue its fight to keep guns off campus? 
  81.  
  82. Yes. The U must do all it can.      
  83.   (56%; 128 votes) 
  84.  
  85. No. It's a pointless battle. The U should give up.      
  86.   (38%; 87 votes) 
  87.  
  88. No. Even though it's good to keep guns off campus, the U can't succeed.      
  89.   (7%; 15 votes) 
  90.  
  91.  
  92. U's alumni newsletter (still active after being reset after the first couple of days due to alledged "spamming and distorting" of the results):
  93.  
  94. http://sh2.alumni.utah.edu/poll/poll.php
  95.  
  96. Which best reflects your feelings about permit holders bringing concealed weapons on campus: 
  97. Concealed weapons should be allowed on college campuses because the right to bear arms is guaranteed by the Second Amendment.  63.1% 
  98. Concealed weapons should be allowed on college campuses because they would act as a deterrent to criminal behavior.  20.4% 
  99. Concealed weapons should not be allowed on college campuses because the dangers outweigh the benefits and they would not deter criminal behavior.  15.2% 
  100. Concealed weapons should not be allowed on college campuses because they would deter free speech and academic freedom.  1.2% 
  101.  
  102. Total votes: 578
  103.  
  104.  
  105.  
  106.  
  107.  
  108.  
  109.  
  110. ==================
  111. Charles Hardy
  112. <utbagpiper@juno.com>
  113.  
  114.  
  115. ________________________________________________________________
  116. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  117. Only $9.95 per month!
  118. Visit www.juno.com
  119.  
  120. - -
  121.  
  122. ------------------------------
  123.  
  124. Date: Tue, 8 Apr 2003 16:37:37 GMT
  125. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  126. Subject: Fw:SPECIAL CONGRESSIONAL ALERT! 
  127.  
  128. - ---------- Forwarded Message ----------
  129.  
  130. RECKLESS LAWSUIT PREEMPTION SCHEDULED FOR WEDNESDAY VOTE!
  131.  
  132. H. R. 1036, the NRA-backed reckless lawsuit preemption legislation, has been scheduled for a vote this Wednesday, April 9 by the full U. S. House of Representatives. This critical reform seeks to put an end to the efforts of anti-gun extremists to drive law-abiding gun manufacturers into bankruptcy with their tactic of filing endless predatory lawsuits that have no merit. H. R 1036 currently has 251 cosponsors, more than a majority of U. S. Representatives, so the chance of it passing is strong. However, we can expect anti-gun lawmakers to do everything possible to derail this legislation, including offering amendments that would attempt to weaken or gut this measure.
  133.  
  134. Please be sure to call your U. S. Representative TODAY and urge him to support H. R. 1036 in its current form, and to oppose any amendments that would weaken or gut this critical legislative reform. If you need contact information for your U. S. Representative, please use our "Write Your Representatives" tool.
  135.  
  136. Honorable Jim Matheson (2nd Dist.- Salt Lake area) 
  137. 410 Cannon House Office Building Washington D. C. 20515 
  138. (202) 225-3011; (801) 524-4394 Fax: (202) 225-5638; (801) 524-5994 e-mail- (none) 
  139.  
  140. Honorable Chris Cannon (3rd Dist.- Southern Utah) 
  141. 118 Cannon House Office Bldg Washington, DC 20515 
  142. (202)225-7751, or (801)379-2500 Fax (202) 225-5629 e-mail: cannon.ut03@mail.house.gov
  143.  
  144. Honorable Rob Bishop (1st Dist.- Northern Utah) 
  145. 124 Cannon House Office Building, Washington, DC 20515 
  146. ( 202) 225-0453 or (801) 625-0107 Fax (202) 225-5857
  147.  
  148. Remember to contact your U. S. Representative TODAY!
  149.  
  150. - -------------------------------------------------------------------------
  151. To be removed from this mailing list
  152. click on the link below 
  153. http://www.ugca.org/cgi-bin/plistussc/mwmail.cgi?utbagpiper@juno.com
  154.  
  155.  
  156.  
  157.  
  158.  
  159. ==================
  160. Charles Hardy
  161. <utbagpiper@juno.com>
  162.  
  163.  
  164. ________________________________________________________________
  165. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  166. Only $9.95 per month!
  167. Visit www.juno.com
  168.  
  169. - -
  170.  
  171. ------------------------------
  172.  
  173. Date: Sat, 12 Apr 2003 11:24:36 -0600
  174. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  175. Subject: FW: Surprise - Bush backs renewing AW Ban? (LONG)
  176.  
  177. Probably a "surprise" only to Knight Ridder Newspapers.
  178.  
  179. Scott
  180.  
  181. In surprise move, Bush backs renewing ban on assault weapons
  182. By Shannon McCaffrey
  183. Knight Ridder Newspapers
  184. Posted on Fri, Apr. 11, 2003
  185.  
  186. WASHINGTON - The Bush administration is bucking the National Rifle
  187. Association and supporting a renewal of the assault-weapons ban, set to
  188. expire just before the presidential election. "The president supports the
  189. current law, and he supports reauthorization of the current law," White
  190. House spokesman Scott McClellan told Knight Ridder.
  191.  
  192. Tossing out the ban on semiautomatic weapons is a top priority for the NRA.
  193. President Bush said during his presidential campaign that he supported the
  194. current ban, but it was less clear whether he would support an extension.
  195.  
  196. The White House comment comes just before the NRA's annual convention and as
  197. the gun debate overall shows signs of fresh life after several years of near
  198. hibernation. Republicans now control the House and the Senate and are using
  199. their newfound power to breathe life into the stalled pro-gun rights agenda.
  200. This week, they pushed through a bill in the House to give gun makers and
  201. dealers sweeping immunity from lawsuits.
  202.  
  203. The assault-weapons ban is considered a crown jewel by the gun-control
  204. movement, and even though its expiration is more than a year away it is
  205. already being watched closely.
  206.  
  207. Attorney General John Ashcroft, who like Bush is a staunch gun-rights
  208. supporter, muddied the waters in a recent appearance before the Senate
  209. Judiciary Committee when he refused to say whether the administration
  210. supports an extension. Ashcroft cited a 1999 Justice Department report that
  211. said the ban's impact on deadly gun violence is unclear.
  212.  
  213. Ashcroft has been pushing a pro-gun rights agenda at the Justice Department,
  214. seeking to have federal background checks on gun sales destroyed after 24
  215. hours and embracing an expansive interpretation of the Second Amendment's
  216. guarantee of gun ownership rights.
  217.  
  218. The White House comment surprised those on both sides of the gun issue.
  219.  
  220. "That's lousy politics," said Grover Norquist, an NRA board member who leads
  221. the conservative pro-Bush group Americans for Tax Reform.
  222.  
  223. Joe Sudbay of the Violence Policy Center said it "creates a huge problem for
  224. Bush with the NRA." "The NRA said they would be working out of the Oval
  225. Office when Bush was elected. This creates an interesting situation for
  226. them," he said.
  227.  
  228. Matt Bennett of Americans for Gun Safety applauded Bush's stance but urged
  229. the president to use his political clout to push for Congress to act. If
  230. Congress does nothing, the ban could just expire.
  231.  
  232. Wayne LaPierre, executive vice president of the NRA, said Bush's support was
  233. somewhat irrelevant. "Ultimately, I think this issue is going to be decided
  234. by the Congress," LaPierre said. If it is, the NRA has reason to be
  235. optimistic.
  236.  
  237. This week's action on the immunity legislation for dealers and gun makers
  238. reflects the interest of Republicans to resurrect the pro-gun rights agenda.
  239.  
  240. Congress had been poised to act on the bill last fall, but the deadly sniper
  241. attacks in the Washington area prompted a delay. The measure has enough
  242. co-sponsors in the Senate to pass that chamber unless Democrats dig in their
  243. heels and filibuster.
  244.  
  245. Supporters of the immunity bill say it shields gun makers from bankruptcy
  246. because of frivolous lawsuits that became popular during the Clinton
  247. administration. Lawsuits filed by cities against gun manufacturers - modeled
  248. on similar litigation against the tobacco industry - have so far been
  249. unsuccessful but have kept gun makers tied up in court.
  250.  
  251. Gun-control advocates say the immunity bill will keep innocent victims of
  252. gun violence from getting their day in court. The gun industry would become
  253. the first to receive blanket immunity protections if the bill succeeds.
  254.  
  255. The action on Capitol Hill coincides with another attempt in court to sue
  256. manufacturers, this one by the National Association for the Advancement of
  257. Colored People. Filed in New York, the NAACP contends that weapons
  258. disproportionately harm minorities. While a number of cities have sued the
  259. gun industry with little success in order to collect damages for gun
  260. violence, the NAACP lawsuit seeks to impose new restrictions on handgun
  261. marketing and distribution.
  262.  
  263. Testifying at the case was Robert Ricker, the former head of the American
  264. Shooting Sports Council, the main gun industry trade association. Ricker is
  265. the gun industry's first whistleblower. He says weapons manufacturers have
  266. known for some time that dealers were selling firearms to juveniles and
  267. criminals but remained silent for fear of being held liable.
  268.  
  269. The active gun debate stands in contrast to several years of inaction.
  270.  
  271. Democrats largely abandoned the gun issue in the 2002 midterm election after
  272. some determined that it had been an albatross for Democratic presidential
  273. hopeful Al Gore in 2000.
  274.  
  275. Rep. Carolyn McCarthy, D-N.Y., elected to Congress on a gun-control platform
  276. after her husband was killed and her son wounded by a deranged gunman on a
  277. Long Island commuter train in 1993, acknowledged that some Democrats are
  278. nervous about the gun issue nowadays. "But it's coming back. I think you're
  279. going to see it popping up a lot this session with the Republicans in
  280. control," she said. She said soccer moms in the suburbs so crucial to
  281. election success draw the line at assault-style weapons such as AK-47s and
  282. Uzis, which can quickly fire multiple shots.
  283.  
  284. The 1994 bill made it illegal to manufacture, sell or possess certain
  285. semiautomatic weapons that discharge one shot for each pull of the trigger
  286. and automatically load a round of ammunition without being cocked. The
  287. prohibition is due to expire in September 2004.
  288.  
  289. But the NRA's LaPierre noted that the political climate on guns has changed
  290. dramatically in the last few years. The GOP has a lock on the White House
  291. and Congress, and he said that even a number of Democrats are campaigning
  292. on a pro-gun platform.
  293.  
  294. One who has not is Sen. Dianne Feinstein, D-Calif., who will introduce
  295. a bill to reauthorize the assault weapons ban in the coming weeks.
  296.  
  297. A new report due out later this year as a follow up to the 1999 report cited
  298. by Ashcroft could provide her with some fresh evidence. One of its authors,
  299. Jeffrey Roth, said preliminary findings showed that high-capacity magazines
  300. for ammunition, banned as part of the 1994 bill, were being linked
  301. increasingly to violent crimes. "These could end up emerging as even more
  302. important than the banned weapons," said Roth, who works at the University
  303. of Pennsylvania's Jerry Lee Center of Criminology.
  304.  
  305. - ---
  306. Knight Ridder Newspapers correspondent Diego Ibarguen contributed to this
  307. report.
  308.  
  309. - -
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Mon, 14 Apr 2003 15:25:40 GMT
  314. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  315. Subject: FW: Surprise - Bush backs renewing AW Ban? (LONG)
  316.  
  317. I hate to dash anyone's hope that the misnamed "assault weapons" ban would be allowed to sunset under our "pro-gun" president and AG.  But is anyone really surprised?
  318.  
  319. Any guesses where Utah's "solidy pro-gun" Sentors and two GOP congressmen stand on this?  
  320.  
  321. I'm sure we'll be fine as Sen. Hatch will use his position as Chairman of the Senate Judiciary committee to keep the bill to reauthorize the gun ban bottled up.  That is why we elected him, isn't it?
  322.  
  323. Charles
  324.  
  325. - ---------- Forwarded Message ----------
  326. In surprise move, Bush backs renewing ban on assault weapons
  327. By Shannon McCaffrey
  328. Knight Ridder Newspapers
  329. Posted on Fri, Apr. 11, 2003
  330.  
  331. WASHINGTON - The Bush administration is bucking the National Rifle
  332. Association and supporting a renewal of the assault-weapons ban, set to
  333. expire just before the presidential election. "The president supports the
  334. current law, and he supports reauthorization of the current law," White
  335. House spokesman Scott McClellan told Knight Ridder.
  336.  
  337. Tossing out the ban on semiautomatic weapons is a top priority for the NRA.
  338. President Bush said during his presidential campaign that he supported the
  339. current ban, but it was less clear whether he would support an extension.
  340.  
  341. The White House comment comes just before the NRA's annual convention and as
  342. the gun debate overall shows signs of fresh life after several years of near
  343. hibernation. Republicans now control the House and the Senate and are using
  344. their newfound power to breathe life into the stalled pro-gun rights agenda.
  345. This week, they pushed through a bill in the House to give gun makers and
  346. dealers sweeping immunity from lawsuits.
  347.  
  348. The assault-weapons ban is considered a crown jewel by the gun-control
  349. movement, and even though its expiration is more than a year away it is
  350. already being watched closely.
  351.  
  352. Attorney General John Ashcroft, who like Bush is a staunch gun-rights
  353. supporter, muddied the waters in a recent appearance before the Senate
  354. Judiciary Committee when he refused to say whether the administration
  355. supports an extension. Ashcroft cited a 1999 Justice Department report that
  356. said the ban's impact on deadly gun violence is unclear.
  357.  
  358. Ashcroft has been pushing a pro-gun rights agenda at the Justice Department,
  359. seeking to have federal background checks on gun sales destroyed after 24
  360. hours and embracing an expansive interpretation of the Second Amendment's
  361. guarantee of gun ownership rights.
  362.  
  363. The White House comment surprised those on both sides of the gun issue.
  364.  
  365. "That's lousy politics," said Grover Norquist, an NRA board member who leads
  366. the conservative pro-Bush group Americans for Tax Reform.
  367.  
  368. Joe Sudbay of the Violence Policy Center said it "creates a huge problem for
  369. Bush with the NRA." "The NRA said they would be working out of the Oval
  370. Office when Bush was elected. This creates an interesting situation for
  371. them," he said.
  372.  
  373. Matt Bennett of Americans for Gun Safety applauded Bush's stance but urged
  374. the president to use his political clout to push for Congress to act. If
  375. Congress does nothing, the ban could just expire.
  376.  
  377. Wayne LaPierre, executive vice president of the NRA, said Bush's support was
  378. somewhat irrelevant. "Ultimately, I think this issue is going to be decided
  379. by the Congress," LaPierre said. If it is, the NRA has reason to be
  380. optimistic.
  381.  
  382. This week's action on the immunity legislation for dealers and gun makers
  383. reflects the interest of Republicans to resurrect the pro-gun rights agenda.
  384.  
  385. Congress had been poised to act on the bill last fall, but the deadly sniper
  386. attacks in the Washington area prompted a delay. The measure has enough
  387. co-sponsors in the Senate to pass that chamber unless Democrats dig in their
  388. heels and filibuster.
  389.  
  390. Supporters of the immunity bill say it shields gun makers from bankruptcy
  391. because of frivolous lawsuits that became popular during the Clinton
  392. administration. Lawsuits filed by cities against gun manufacturers - modeled
  393. on similar litigation against the tobacco industry - have so far been
  394. unsuccessful but have kept gun makers tied up in court.
  395.  
  396. Gun-control advocates say the immunity bill will keep innocent victims of
  397. gun violence from getting their day in court. The gun industry would become
  398. the first to receive blanket immunity protections if the bill succeeds.
  399.  
  400. The action on Capitol Hill coincides with another attempt in court to sue
  401. manufacturers, this one by the National Association for the Advancement of
  402. Colored People. Filed in New York, the NAACP contends that weapons
  403. disproportionately harm minorities. While a number of cities have sued the
  404. gun industry with little success in order to collect damages for gun
  405. violence, the NAACP lawsuit seeks to impose new restrictions on handgun
  406. marketing and distribution.
  407.  
  408. Testifying at the case was Robert Ricker, the former head of the American
  409. Shooting Sports Council, the main gun industry trade association. Ricker is
  410. the gun industry's first whistleblower. He says weapons manufacturers have
  411. known for some time that dealers were selling firearms to juveniles and
  412. criminals but remained silent for fear of being held liable.
  413.  
  414. The active gun debate stands in contrast to several years of inaction.
  415.  
  416. Democrats largely abandoned the gun issue in the 2002 midterm election after
  417. some determined that it had been an albatross for Democratic presidential
  418. hopeful Al Gore in 2000.
  419.  
  420. Rep. Carolyn McCarthy, D-N.Y., elected to Congress on a gun-control platform
  421. after her husband was killed and her son wounded by a deranged gunman on a
  422. Long Island commuter train in 1993, acknowledged that some Democrats are
  423. nervous about the gun issue nowadays. "But it's coming back. I think you're
  424. going to see it popping up a lot this session with the Republicans in
  425. control," she said. She said soccer moms in the suburbs so crucial to
  426. election success draw the line at assault-style weapons such as AK-47s and
  427. Uzis, which can quickly fire multiple shots.
  428.  
  429. The 1994 bill made it illegal to manufacture, sell or possess certain
  430. semiautomatic weapons that discharge one shot for each pull of the trigger
  431. and automatically load a round of ammunition without being cocked. The
  432. prohibition is due to expire in September 2004.
  433.  
  434. But the NRA's LaPierre noted that the political climate on guns has changed
  435. dramatically in the last few years. The GOP has a lock on the White House
  436. and Congress, and he said that even a number of Democrats are campaigning
  437. on a pro-gun platform.
  438.  
  439. One who has not is Sen. Dianne Feinstein, D-Calif., who will introduce
  440. a bill to reauthorize the assault weapons ban in the coming weeks.
  441.  
  442. A new report due out later this year as a follow up to the 1999 report cited
  443. by Ashcroft could provide her with some fresh evidence. One of its authors,
  444. Jeffrey Roth, said preliminary findings showed that high-capacity magazines
  445. for ammunition, banned as part of the 1994 bill, were being linked
  446. increasingly to violent crimes. "These could end up emerging as even more
  447. important than the banned weapons," said Roth, who works at the University
  448. of Pennsylvania's Jerry Lee Center of Criminology.
  449.  
  450. - ---
  451. Knight Ridder Newspapers correspondent Diego Ibarguen contributed to this
  452. report.
  453.  
  454.  
  455.  
  456. ==================
  457. Charles Hardy
  458. <utbagpiper@juno.com>
  459.  
  460.  
  461. ________________________________________________________________
  462. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  463. Only $9.95 per month!
  464. Visit www.juno.com
  465.  
  466. - -
  467.  
  468. ------------------------------
  469.  
  470. Date: Mon, 14 Apr 2003 16:46:50 GMT
  471. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  472. Subject: Letter to editor of SLTribune
  473.  
  474. Friends,
  475.  
  476. Today I sent the following LTE to the Tribune.  It is longer than ideal and addresses more than one specific topic related to CCW in schools.  Maybe it will give some ideas to others.
  477.  
  478. Charles
  479.  
  480. Editor
  481. Salt Lake Tribune
  482.  
  483.  
  484. Dear Editor,
  485.  
  486. IÆm writing in response to your editorial, ôInvitation to Mayhemö (Thursday, April 3), wherein you rail against recognition of State issued Permits to Carry a Concealed Weapon in schools because in the past eight years five persons with such permits have committed homicide.  With 52,000 permit holders and nearly 450 homicides in that time, a permit holder committing such a crime looks very rare indeed.  And how many of those crimes ever occurred in schools?
  487.  
  488. You editorialize that only ôlaw enforcement officersö should be allowed to carry weapons into schools.  But even this distinguished groupùsome 2,500 police officers plus judges, prosecutors, and various federal officialsùhas some bad apples.  Your archives indicate such officials have assaulted a motel clerk, ôpartiedö with underage girls, committed aggravated rape, abused illegal drugs, and yes, even committed murder.  Such cases are, thankfully, rare.  Rational individuals know it makes no sense to disarm all government officials based on the rare case of one of those officials committing a crime.  
  489.  
  490. I submit that the same logic applies to private citizens who hold a permit to carry self-defense weapons.  Teachers are dedicated professionals.  They are also real people.  They are as entitled to an effective self-defense as is anyone else.
  491.  
  492. I must also wonder where all of your concern over legally concealed weapons in schools (or anyplace else) was for all the years when most permit holders were white businessmen.  Only since women, racial minorities, gays, and the poor and working classes have been afforded the right to defend themselves on equal footing with the well-to-do, has The TribuneÆs concern over the character of permit holders or the safety of legally carried weapons in schools been voiced.  I hope this has more to do with your recent change in ownership than with some more ugly reason.
  493.  
  494. Charles Hardy
  495. Policy Director
  496. Gun Owners of Utah (GOUtah!)
  497.  
  498.  
  499.  
  500. ==================
  501. Charles Hardy
  502. <utbagpiper@juno.com>
  503.  
  504.  
  505. ________________________________________________________________
  506. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  507. Only $9.95 per month!
  508. Visit www.juno.com
  509.  
  510. - -
  511.  
  512. ------------------------------
  513.  
  514. Date: Mon, 14 Apr 2003 19:37:56 -0600
  515. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  516. Subject: FW: Rally to Defend Biil of Rights Saturday
  517.  
  518. URL: http://www.civildisobedience.us/,
  519. but more information below than on Website.
  520.  
  521. Shalom,
  522. Scott
  523.  
  524. RALLY TO RESTORE THE BILL OF RIGHTS BUILDS MOMENTUM
  525.  
  526. Salt Lake City - A rally to help increase public awareness of
  527. infringements on their basic civil rights resulting from the USA
  528. PATRIOT Act will be held on April 19, 2003 on the south steps of
  529. the State Capitol starting at 11:00AM, as mentioned on the front
  530. page of Sunday's Salt Lake Tribune.
  531.  
  532. The non-partisan event will include speakers from all sides of the
  533. political spectrum and has gained support from groups such as the
  534. ACLU, The Libertarian Party of Utah, The Constitutional Party of
  535. Utah, and many more. Everyone is encouraged to show support for
  536. their Bill of Rights and attend the rally on the steps of the capitol.
  537.  
  538. Scheduled speakers include:
  539.  
  540. Mr. Joel Skousen, well-known editor of the "World Affairs Brief" and
  541. author of four books.
  542.  
  543. Dr. Edwin Firmage, University of Utah law professor, and noted local
  544. activist on civil rights issues.
  545.  
  546. Sheriff Richard Mack, leading proponent of Second Amendment rights
  547. and speaker on Constitutional issues.
  548.  
  549. Mrs. Ruth Robinson, Utah political activist who was arrested for
  550. distributing pamphlets at the Salt Lake County GOP convention.
  551.  
  552. Tom Draschil, part-owner of KTKK-AM 630 ("K-Talk") and PM drivetime
  553. host will be the master of ceremonies for the event. The event is not
  554. sponsored by the station.
  555.  
  556. About the USA PATRIOT ACT
  557.  
  558. The USA PATRIOT ACT is an acronym for "Uniting and Strengthening America
  559. by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct
  560. Terrorism Act of 2001". Students of the United States Constitution will
  561. realize that the USA PATRIOT ACT intrudes on several of the civil rights
  562. guaranteed in the Bill of Rights including the First, Fourth, Fifth,
  563. Eighth and Ninth Amendments.
  564.  
  565. Biographies of the Speakers
  566.  
  567. Joel Skousen is a political scientist specializing in the philosophy of
  568. law and Constitutional theory and editor of the "World Affairs Brief",
  569. a weekly email newsletter and monthly print publication. Skousen has
  570. authored four books, including "Essential Principles for the
  571. Conservation of Liberty" (1984). More information can be found at
  572. http://www.joelskousen.com/
  573.  
  574. Dr. Edwin Firmage is a professor emeritus of law at the University of
  575. Utah and well-known Constitutional scholar, rights activist, and speaker
  576. for liberal political causes.
  577.  
  578. Richard Mack, most noted for winning the landmark case in which the
  579. Supreme Court overturned the Brady Bill, began his law enforcement
  580. career as a parking cadet on the Provo City police force and later
  581. became a Detective in that force. He moved back to his home town in
  582. Arizona and was elected Sheriff of Graham County. He was named Law
  583. Enforcement Officer of the Year by the National Rifle Association in
  584. 1995 and has written several books including "The Proper Role of Law
  585. Enforcement" and "Government, God, and Freedom". More information can
  586. be found at http://www.umedia.com/Mack/
  587.  
  588. Ruth Robinson is a conservative whose arrest (along with rally emcee
  589. Tom Draschil) at the 1996 Salt Lake County Republican Party convention
  590. for passing out flyers the party leadership didn't like set off a
  591. firestorm of controversy.
  592.  
  593. This rally, organized by local activists Dale Williams and Aaron Turpen
  594. is a follow-up to a similar rally held in the capital rotunda on January
  595. 18.
  596.  
  597. Dale Williams is a talk show host on K-TALK radio on Tuesdays and
  598. Thursdays from 7:00pm to 9:00pm on the "Todd & Dale Show."
  599. - ---
  600.  
  601. - -
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Mon, 14 Apr 2003 20:48:44 -0600
  606. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  607. Subject: Fw:Poll on gun ban
  608.  
  609. - ----------------
  610. Charles Hardy
  611. <utbagpiper@juno.com>
  612.  
  613. - --------- Forwarded message ----------
  614. If Congress votes to re-authorize the 1994 Clinton/Feinstein federal
  615. so-called "Assault Weapons" ban, gives the bill to President Bush and
  616. he signs it into law, would you still vote for him in his bid for
  617. re-election to the Presidency in 2004?
  618. http://www.keepandbeararms.com/
  619. (on lower left side)
  620.  
  621. ________________________________________________________________
  622. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  623. Only $9.95 per month!
  624. Visit www.juno.com
  625.  
  626. - -
  627.  
  628. ------------------------------
  629.  
  630. Date: Tue, 15 Apr 2003 16:10:29 GMT
  631. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  632. Subject: Wendy McElroy takes a Potshot at Gun Control
  633.  
  634. Recruiting more folks into shooting who are not middle aged white males will do much to not only reduce crime against those who are most vunerable (women, the elderly, the handicapped, the poor living in bad neighborhoods, gays and others who may be subject to so-called "hate crimes," etc) but also really divides the tradtional liberal base that generally opposses the right to an effective self defense.
  635.  
  636. Charles
  637.  
  638. - ---------- Forwarded Message ----------
  639.  
  640. http://www.foxnews.com/story/0,2933,84160,00.html
  641.  
  642. War May Redefine Gun Control 
  643.  
  644. Tuesday, April 15, 2003
  645.  
  646. By Wendy McElroy
  647.  
  648. Despite the high emotions that surround war ù or perhaps because of
  649. them ù people are focusing again on "normal" life. But what is normal
  650. has shifted in ways both obvious and subtle. Consider how war has
  651. affected just one issue: the debate over gun control.
  652.  
  653. For years, gun ownership advocates have agonized over how to make women
  654. comfortable around guns. As of 2000, 41.7 percent of men and 28.5
  655. percent of women reported having a gun in their household, and 39.2
  656. percent of men but only 10 percent of women personally owned a gun.
  657.  
  658. Reaching out to women and minorities has been a high priority of
  659. organizations like the National Rifle Association, not merely to swell
  660. their ranks but also to convert segments of society that have
  661. traditionally opposed the right to own a gun.
  662.  
  663. Now, the outreach has become easier. As of 2002, over 210,000 women
  664. were on active duty within the military, over 150,000 were in the
  665. reserves. A steep increase in the number of women in the military means
  666. that an unprecedented number of Gen-Next women have overcome their
  667. mothers' aversion to guns.
  668.  
  669. Non-military women also picked up guns. NRA spokeswoman Nance Pretto
  670. reported that, in the wake of Sept. 11, women's enrollment in
  671. instructional shooting classes increased fourfold from years before. And
  672. gun dealers reported a sharp increase in women purchasing weapons.
  673.  
  674. The sense of insecurity caused by Sept. 11 was heightened as police
  675. officers in the reserves left for active duty, depleting police
  676. departments. Some politicians began to actively encourage women to
  677. protect themselves by owning guns. When a serial killer was loose in
  678. Baton Rouge in the summer of 2002, Louisiana Gov. Mike Foster advised
  679. women "you have a right to get a [concealed] gun permit. ... if you know
  680. how [to use a gun] and you have a situation with some fruitcake running
  681. around, like they've got right now, it sure can save you a lot of
  682. grief."
  683.  
  684. Foster received the predictable backlash of outrage from gun control
  685. advocates who suddenly sounded sexist. Holley Galland Haymaker from the
  686. anti-gun group Louisiana Ceasefire argued: "Maybe if you're a big, white
  687. guy who hunts all the time, it might do some good. For a woman who is
  688. surprise attacked, having a gun is only giving them [the attacker]
  689. another way to kill you."
  690.  
  691. I will ignore the racist implications of this remark and simply ask,
  692. "Why would a white guy who hunts be more competent with a gun than a
  693. woman who is trained to use it?"
  694.  
  695. To judge from how strained their arguments have become, gun control
  696. advocates realize they are losing the debate. It would be difficult to
  697. escape this realization. Last Wednesday, the House of Representatives
  698. passed H.R. 1036 ù the Protection of Lawful Commerce in Arms Act ù
  699. which grants gun manufacturers immunity from lawsuits resulting from
  700. their products. The vote (04/09) was 285 to 140. The measure has now
  701. moved to the Senate where it is expected to pass.
  702.  
  703. As Rep. Mark Foley, R-Fla., argued, "Manufacturers of legal products
  704. should not live under the threat of litigation simply because their
  705. product is misused ... [W]e don't sue Ginsu when someone is stabbed to
  706. death with their knife."
  707.  
  708. Again, the anti-gun arguments were shrill. A paper published by the
  709. Brady Center, entitled "Smoking Guns: Exposing the Gun Industry's
  710. Complicity in the Illegal Gun Market," openly accused the firearms
  711. industry of "actively and knowingly allowing guns to be sold into the
  712. illegal market." In short, gun manufacturers were publicly charged with
  713. criminal complicity.
  714.  
  715. Other gun control advocates are pushing to have guns declared as
  716. "weapons of mass destruction (WMD)." For example, House Bill 1210 in
  717. Washington State defined a WMD as a "device, object, or substance that a
  718. person intends to use to cause multiple human deaths." No specific
  719. weapons were mentioned but the Seattle Times opened its March 15
  720. coverage of the bill with the sentence, "An anti-terrorism bill has
  721. spurred debate among lawmakers: Is a gun a weapon of mass destruction?"
  722. Possession would have been a class A felony had the bill passed with
  723. above-referenced language. Many in the pro-gun rights camp view the WMD
  724. argument as an indication of attacks to come.
  725.  
  726. The underlying facts of the gun debate remain much the same as before
  727. Sept. 11 and the war. The award-winning criminologist Prof. Gary Kleck
  728. states that firearms are used defensively 2.5 million times a year. 48
  729. percent of those incidents involve women defending themselves; most of
  730. the time a shot is not fired. The conclusion: women benefit from gun
  731. ownership.
  732.  
  733. What is changing, however, are the faces and attitudes of the debate. A
  734. growing number of women feel comfortable with guns and want them for
  735. self-defense. In response, anti-gun advocates are using arguments that
  736. seem increasingly implausible such as classifying guns as WMDs.
  737.  
  738. Gun ownership is just one of the issues over which we will stumble on
  739. the way back to normal life. And, as people drink coffee and read
  740. newspapers in the morning, they will discover that the war has
  741. influenced every aspect of public debate, including the words we use to
  742. describe and redefine our beliefs.
  743.  
  744. Wendy McElroy is the editor of ifeminists.com and a research fellow for
  745. The Independent Institute in Oakland, Calif. She is the author and
  746. editor of many books and articles, including the new book, Liberty for
  747. Women: Freedom and Feminism in the 21st Century (Ivan R. Dee/Independent
  748. Institute, 2002). She lives with her husband in Canada.
  749.  
  750.  
  751.  
  752.  
  753.  
  754. ==================
  755. Charles Hardy
  756. <utbagpiper@juno.com>
  757.  
  758.  
  759. ________________________________________________________________
  760. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  761. Only $9.95 per month!
  762. Visit www.juno.com
  763.  
  764. - -
  765.  
  766. ------------------------------
  767.  
  768. Date: Tue, 22 Apr 2003 19:11:51 GMT
  769. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  770. Subject: Latest results of the UofU Alumni Newsletter on CCW
  771.  
  772. The UofU's on-line Alumni newsletter (NOT to be confused with the on-line version of the student newspaper, the Chronicle) still has their poll on CCW on campus active.  It looks like they only do a new edition of the newletter once a month, so maybe every poll will be active for a full month.  In any case, the results still give a solid majority to allowing CCW on campus, even as the total number of those participating in the poll approaches 1000.  
  773.  
  774. IFF you have NOT yet voted in the poll, surf to <http://sh2.alumni.utah.edu/alumni_poll/poll.php> and register your opinion.  Please note, they already shut down and reset this poll once due to what they claimed/perceived as "spamming and distorting."  So, please, no funny stuff or efforts to distort this one.  It is going nicely in favor of self defense as it is.
  775.  
  776. If you have voted, but did not take time to submit a comment you might take a moment to do so if you are an alum.
  777.  
  778. It is interesting to me that the biggest item Bernie and gang are claiming as reason to ban CCW is running dead last in this poll, at less than 4%--that somehow a CONCEALED self-defense weapon will hamper free speech.
  779.  
  780. FWIW, The UofU has admitted, in court papers, that their gun ban only applies to students and employees, including staff, faculty, etc.  It does NOT apply to visitors to campus.  The last news I've heard, the federal judge bounced the case back to State courts, retaining the right to hear parts of the case later if need be.  I haven't heard any news at the State level for a while, and the CCW ban--plus the illegal ban on students keeping personal guns, rifles, shotguns, or shortguns, in their dorm rooms--remains in effect.
  781.  
  782. Current results:
  783. Which best reflects your feelings about permit holders bringing concealed weapons on campus: 
  784. Concealed weapons should be allowed on college campuses because the right to bear arms is guaranteed by the Second Amendment.  50.2% 
  785.  
  786. Concealed weapons should not be allowed on college campuses because the dangers outweigh the benefits and they would not deter criminal behavior.  33.4% 
  787.  
  788. Concealed weapons should be allowed on college campuses because they would act as a deterrent to criminal behavior.  12.6% 
  789.  
  790. Concealed weapons should not be allowed on college campuses because they would deter free speech and academic freedom.  3.8% 
  791.  
  792. Total votes: 969
  793.  
  794.  
  795.  
  796. ==================
  797. Charles Hardy
  798. <utbagpiper@juno.com>
  799.  
  800. ________________________________________________________________
  801. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  802. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  803. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  804.  
  805. - -
  806.  
  807. ------------------------------
  808.  
  809. Date: Mon, 28 Apr 2003 14:53:42 GMT
  810. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  811. Subject: FW: Ballot Initiative II is alive
  812.  
  813. The anti-self-defense ninnies are at it again.  I have not carefully analyzed the language in the initiative, but at first glance it would do the following:
  814.  
  815. 1-Prohibit carrying of guns (including those carried by a CCW permit holder, BUT, of course, NOT those carried by various government employees) into churches.  I see no provision for a church to authorize the carrying of weapons.  (So if this passes, someone may want to form an official church and the sue to overturn the church ban based on freedom of religion.  After all, if the government can ban guns from churches, it can ban alcohol, incense, etc.)
  816.  
  817. 2-Prohibit, unless prior permission from school administrators is obtained, carrying of guns into "schools" or onto "school" grounds where "school" includes public and private pre-schools, elementary, and secondary schools as well as "institutions higher education."  I'm not sure if this includes or is intended to include trade and tech schools, but it certainly includes colleges and universities.
  818.  
  819. 3-Allow employers, landlords, and others to include anti-self-defense terms in employment and housing contracts.  IE, Your landlord could decide that you can't even keep a gun in your apartment.
  820.  
  821. 4-Prohibit the carrying of self-defense weapons into ALL private residences unless prior permission is obtained.
  822.  
  823. 5-Only allows weapons in private cars in school parking lots IFF the car is not under the control of a student or accesable to a student without adult supervision.
  824.  
  825. 6-By specifically eliminating CCW rights (or privileges) at schools, subjects permit holders to MUCH more serious criminal penalties if they have a gun on school grounds.
  826.  
  827. Charles
  828.  
  829. 5-
  830.  
  831. ==================
  832. Charles Hardy
  833. <utbagpiper@juno.com>
  834.  
  835. - ---------- Forwarded Message ----------
  836.  
  837. The forces of Darkness and Evil are loose in the countryside again. Sound
  838. the alarum! Gather ye pitchforks and torches and prepare to do battle with
  839. the demons once more.
  840. - -------------------------------------------------------------
  841.  
  842. This garbage to gut concealed carry is now deceptively called "Safe Havens
  843. for Learning" but also infringes on lawful self defense in churches, private
  844. residences, and a very broad spectrum of "schools" ranging from day care
  845. through Universities.  It appears to be an outright ban in schools (broadly
  846. defined) and churches, although allowing for a few exceptions, and changes
  847. the private property provisions from "unless prohibited" to "unless prior
  848. permission is obrtained."
  849.  
  850. The 7 pages of detailed text are available ONLY in .pdf format at
  851. http://www.elections.utah.gov/Safe%20Havens%20for%20Learning-text.pdf
  852.  
  853. Read it and puke.
  854.  
  855. It would be good to do AN IMMEDIATE analysis of the bad points of this and
  856. get out a news release ASAP.  People remember the first thing they hear
  857. about an issue and form an initial impression that is hard to change.  IF WE
  858. GET OUR SPIN OUT FIRST IT WILL BE A MAJOR PLUS.   It must be a media release
  859. to reach the public, not an internal thing to the folks who are already on
  860. our side.
  861.  
  862. The Lt. Governor's site lists the following person as  "Contact: Carol Lear
  863. (801) 538-7835"
  864.  
  865. That number is the office number for Carol B. Lear, who is listed on the
  866. State Office of Education site as the Executive Officer (or Executive
  867. Secretary depending on which document can be believed) of the Utah
  868. Professional Practices Advisory Commission.  (Among other things she is the
  869. central point of contact for submission of all "NOTIFICATION OF ALLEGED
  870. EDUCATOR MISCONDUCT" forms  http://www.usoe.k12.ut.us/uppac/reptform.htm
  871. which probably have some interesting information on school safety!
  872. She is also listed as as "Coordinator" in the Government and Legislative
  873. Relations Office apparently the boss, as there are only an Executive
  874. Secretary and an Education Specialist listedbesides her)
  875.     
  876. These positions fall under Dr. Stephen O. Laing, State Superintendent of
  877. Public Instruction.
  878.  
  879. a.  Is her participation as contact person for a ballot initiative using her
  880. state office phone and time illegal or at least imappropriate?
  881.  
  882. b.  Could this be grounds for challenging the validity of the whole
  883. initiative AFTER the 1 May deadline for filing?
  884.  
  885. c.  How much other state time is being spent by her, the State Office of
  886. Education and teachers (UEA members) on this project to subvert the clear
  887. intent of the Legislature?
  888.  
  889. d.  Every record pertaining to this in any meeting, memo, phone call, or
  890. email within the State Office of Education should be subject to a GRAMA
  891. request as public information, and I recommend we submit one ASAP to get
  892. them on defensive about abuse of their office to promote their private
  893. agenda.
  894.  
  895. e. Should we ask Atty Gen Shurtleff about the legality of their actions, or
  896. key legislators about the appropriateness.
  897.  
  898. f.  Note that any allegations of misconduct would be reported to Carol Lear,
  899. the very person who I believe may be guilty of misconduct!
  900.  
  901. John Spangler
  902.  
  903.  
  904.  
  905.  
  906.  
  907. - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
  908. Get A Free Psychic Reading!
  909. Your Online Answer To Life's Important Questions.
  910. http://us.click.yahoo.com/cjB9SD/od7FAA/AG3JAA/8zNplB/TM
  911. - ---------------------------------------------------------------------~->
  912.  
  913. LPUTAH
  914. LPUTAH -- unsubscribe: LPUtah-unsubscribe@yahoogroups.com
  915. LPUTAH --     support: elwell@xmission.com
  916. LPUTAH --  forum page: http://www.yahoogroups.com/group/LPUtah
  917. LPUTAH -- LPUtah page: www.lputah.org
  918. LPUTAH 
  919.  
  920. Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 
  921.  
  922.  
  923.  
  924.  
  925. ________________________________________________________________
  926. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  927. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  928. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  929.  
  930. - -
  931.  
  932. ------------------------------
  933.  
  934. End of utah-firearms-digest V2 #238
  935. ***********************************
  936.  
  937.