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Internet Message Format  |  2002-07-10  |  40KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #230
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Thursday, July 11 2002      Volume 02 : Number 230
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 07 May 2002 17:14:29 -0600
  18. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  19. Subject: Re: [LPUtah] Re: Anti-self-defense editorial in the DesNew
  20.  
  21. On Tue, 7 May 2002 16:17:40 -0600 Charles C Hardy wrote:
  22.  
  23. >The deputy who is the father of the 4 year old boy who shot at his
  24. >neighbors is now charged with both reckless endangerment AND child abuse.
  25. >The abuse charge stems from the fact that the boy was injured by the
  26. >recoil of the gun!!
  27.  
  28. That seems excessive. While perhaps not politically feasible, I
  29. should think censuring and prosecuting the prosecutor responsible
  30. for malicious prosecution would be in order.
  31.  
  32. >My question is, if the kid had stolen one of his mother's kitchen knives
  33. >and threatened his neighbors, would the mom have been charged with a
  34. >crime for not keeping her cutlerly locked up?
  35.  
  36. It may come to that, but if warranted, inadequate supervision,
  37. i.e. "neglect", would be more appropriate.
  38.  
  39. >[Answering whether car owners have a duty to do more than just lock the
  40. >car and take the keys.]
  41. >>Perhaps so in some places.
  42.  
  43. >I disagree.  I do not place such burdens on decent law abiding persons.
  44. >The criminal who defeats the locks, breaks the glass, etc, etc, etc, is
  45. >responsible.  PERIOD.  I do not believe in double victimizing the owner
  46. >who has already had his property stolen.
  47.  
  48. I'd hesitate to issue you comprehensive automotive insurance.
  49. IOW, with that attitude, expect higher than usual rates.
  50.  
  51. >If some thug steals my tire iron from a business parking lot
  52. >while I've spent 10 hours away from my car, I should have NO
  53. >liability for what he does with it.
  54.  
  55. Depends on your contract with the lot owner, but I
  56. would expect him to suffer most of the liability,
  57. at least to you for loss of the iron and damage to
  58. your car during its removal.
  59.  
  60. >>Yes. The firearm is more easily used, and requires less
  61. >>specialized training to misuse.
  62.  
  63. >I disagree.  A child can hurt himself much easier with a knife than
  64. >with a gun, especially if the gun does not have a round in the chamber.
  65.  
  66. Itself, yes. ("Child" is neuter.) However, the question
  67. involved harm to others, either negligently such as by
  68. a naive child, or intentionally when a thug steals it.
  69.  
  70. >And if specialized training is the criteria, I'm guessing we have
  71. >FAR more people in this country who have received formal training
  72. >in the use of automobiles (drivers ed) than in the use of firearms.
  73.  
  74. At least in Utah, drivers' ed does not typically teach how
  75. to force entry into or hotwire a car. To take the analogy
  76. to guns, this would compare to defeating a lock or safe.
  77.  
  78. Scott Bergeson
  79. SSL
  80.  
  81. - -
  82.  
  83. ------------------------------
  84.  
  85. Date: Thu, 09 May 2002 12:01:36 -0600
  86. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  87. Subject: World War II -- won the battle, lost the war
  88.  
  89. Freedom News provides:
  90.  
  91. World War II -- won the battle, lost the war
  92. - ----------
  93. JPFO
  94. by Aaron Zelman
  95.    "You sacrificed your youth, you saw your buddies die before your
  96.    eyes, you gave up life and family and love as you fought in
  97.    Europe or the Pacific -- all to save the world from fascism [but]
  98.    America is becoming a lot like the countries you fought
  99.    against..." (05/08/02)
  100. http://www.free-market.net/rd/42968930.html
  101.  
  102.  From 'anti-gunner' to 'firearms instructor' in 4 months
  103. - ----------
  104. KeepAndBearArms.Com
  105. by Susan Erline White
  106.    "In December 2001, I was a member of the 'Brady Bunch' and
  107.    a woman afraid of having my father's guns in my home. By April
  108.    19, 2002, I had applied for a concealed carry license, been
  109.    certified as a pistol instructor, had purchased my own 9mm
  110.    Beretta..." (05/08/02)
  111. http://www.free-market.net/rd/51299518.html
  112.  
  113. Liberty Belles
  114. - ----------
  115. Liberty Belles
  116.    "Putting the Second Amendment first."
  117. http://www.free-market.net/rd/332699527.html
  118.  
  119. - -
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Fri, 10 May 2002 10:15:44 -0600
  124. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  125. Subject: Democrats tone down anti-gun stance
  126.  
  127. Democrats tone down anti-gun stance
  128. - ----------
  129. Christian Science Monitor
  130.    After years of publicly opposing the right to bear arms,
  131.    Democrats are falling silent on the issue -- or even switching
  132.    sides. Driving this change is a realization that their anti-gun
  133.    stance has cost them dearly at the polls. (05/10/02)
  134. http://www.free-market.net/rd/371055011.html
  135.  
  136. - -
  137.  
  138. ------------------------------
  139.  
  140. Date: Tue, 21 May 2002 12:32:47 -0600
  141. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  142. Subject: Judges flaunt law
  143.  
  144. Feel free to forward.
  145.  
  146. From today's SLTrib.  What is the world coming to when those charged with
  147. judging the law flat out refuse to obey the law?  I encourage everyone to
  148. contact their legislators, the governor, and Attorney General Shurtleff
  149. to demand that these rogue judges be reigned in.  Flat out refusal to
  150. obey a properly passed and signed law really should be grounds for
  151. impeachment and removal from the bench, IMO.
  152.  
  153. Contact information for the governor and all State legislators can be
  154. found on the GOUtah! web page at: http://www.goutahorg.org/  Click on the
  155. "Legislative Contacts" link on the left side of the page.
  156.  
  157. AG Shurtleff may be reached at 
  158.  
  159. General Office Numbers: (801) 366-0300, (801) 538-9600
  160. Toll Free within the State of Utah: (800) AG 4 INFO (244-4636)
  161. E-Mail: uag@utah.gov
  162.  
  163. Utah State Capitol Office
  164. 236 State Capitol
  165. Salt Lake City, UT 84114-0810
  166. FAX: (801) 538-1121
  167.  
  168.  
  169.  
  170. http://www.sltrib.com/05212002/utah/738687.htm
  171.  
  172. Board Says 'No' to Guns In Courts
  173. Tuesday, May 21, 2002
  174.  
  175.  
  176. BY DAWN HOUSE
  177. THE SALT LAKE TRIBUNE
  178.  
  179.     Setting up a classic separation-of-powers battle, a board
  180. representing Utah's 70 district judges has voted to ignore a new state
  181. law ordering all courthouses to install gun storage lockers for holders
  182. of concealed-weapon permits.
  183.     The Board of District Judges, representing the trial benches
  184. throughout Utah, announced Monday that its 10 elected leaders unanimously
  185. declined to install gun lockers, opting instead to continue a longtime
  186. policy of prohibiting the public from carrying guns in courthouses.
  187.     "Citizens come to us to resolve their most serious and sometimes
  188. life-altering disputes," said 3rd District Judge Ron Nehring. "We owe
  189. them as safe of an environment as we can possibly provide."
  190.     Fourth District Judge Tony Schofield said the gun prohibition is "not
  191. a rural-urban issue. It concerns in the most fundamental way all courts
  192. of the state."
  193.     The resolution endorses an order issued earlier this month by 6th
  194. Judicial District Presiding Judge K. L. McIff, who instructed
  195. administrators in Sanpete, Sevier, Wayne, Piute, Kane and Garfield
  196. counties to disregard the law in favor of Judicial Council rules that ban
  197. firearms in Utah courthouses.
  198.     "Security in and about courthouses is an essential and core function
  199. of the judiciary," wrote McIff, who also heads the Board of District
  200. Judges.
  201.     "The judiciary's inherent power includes the right to prohibit
  202. weapons in courtrooms and, where the circumstances warrant, the entire
  203. courthouse."
  204.     The orders are in response to the Utah Legislature, which
  205. overwhelmingly passed legislation mandating that all Utah courthouses
  206. erect gun storage lockers. In March, Gov. Mike Leavitt signed the bill
  207. into law.
  208.     Utah Attorney General Mark Shurtleff said Monday the "Legislature has
  209. the right to make laws, and the judges are required to obey them.
  210.     "I call upon the judges to obey the law," he said. "If they don't,
  211. I'll seek input from the Legislature and the governor before I take any
  212. action, which could include a lawsuit."
  213.     The district court board, in turn, appealed to the Utah Judicial
  214. Council to ratify its resolution and asked all state district and
  215. juvenile judges to adopt similar gun-ban orders. The Judicial Council,
  216. the panel that makes rules for Utah courts, will consider the gun issue
  217. next week.
  218.     State Rep. John Swallow, R-Sandy, who sponsored the gun locker bill,
  219. said judges may not decide unilaterally which laws they will obey.
  220.     "I would be surprised if any judicial rule would supersede state law
  221. that has been codified by the Utah Legislature," said Swallow, who is a
  222. 2nd Congressional District candidate. "When there's a question if a law
  223. is constitutional, right or fair, I would encourage any judge, any court
  224. or any individual in the state to go through the legitimate process and
  225. not simply take the law into their own hands."
  226.     Swallow said "appropriate forums" would be for the judges to go
  227. before lawmakers "for help in solving what they may perceive as a
  228. problem," asking for a declaratory judgment or filing a lawsuit.
  229.     Yet when University of Utah President Bernie Machen refused to bend
  230. to the Legislature's demand and filed a friendly lawsuit that seeks to
  231. uphold a campus gun ban, lawmakers threatened to cut his salary.
  232.     "For anyone to ignore the law without going through the proper
  233. process doesn't seem right to me," said Swallow. "My bill doesn't open up
  234. courtrooms for guns. Instead of someone hiding a gun somewhere outside
  235. the courthouse, people holding a concealed-weapon permit would simply
  236. have a safe place to store their weapons."
  237.     The rejection by the judges of Swallow's House Bill 82 comes on the
  238. heels of the Legislature's move this year to exercise greater influence
  239. on judicial disciplinary matters. Leavitt vetoed HB136 that reorganizes
  240. the Judicial Conduct Commission, but the Legislature overrode the veto.
  241.  
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  247.  
  248. - -
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: Tue, 21 May 2002 12:54:45 -0600
  253. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  254. Subject: Re: Judges flaunt law
  255.  
  256. On Tue, 21 May 2002 12:32:47 -0600 Charles C Hardy wrote:
  257.  
  258. >What is the world coming to when those charged with
  259. >judging the law flat out refuse to obey the law?  I encourage everyone to
  260. >contact their legislators, the governor, and Attorney General Shurtleff
  261. >to demand that these rogue judges be reigned in.  Flat out refusal to
  262. >obey a properly passed and signed law really should be grounds for
  263. >impeachment and removal from the bench, IMO.
  264.  
  265. If not imprisonment for treason. Looks like open
  266. rebellion, by those charged with enforcing the law,
  267. to me. Send the State Guard to round them up. (Oops,
  268. Gov. Leavitt disbanded it.) Whatever, looks like the
  269. AG, the Governor, and the Legislature have their
  270. hands full. Will they fumble?
  271.  
  272. Scott
  273.  
  274. - -
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Wed, 22 May 2002 13:37:41 -0600
  279. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  280. Subject: Apologies for muliple posts
  281.  
  282. My apologies for the recent mulitiple copies of the same post from me.
  283.  
  284. Email handler problems it seems.
  285.  
  286. Charles
  287.  
  288. ________________________________________________________________
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  292. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  293.  
  294. - -
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: Wed, 22 May 2002 14:10:29 -0600
  299. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  300. Subject: Re: Bad "compromise" on gun lockers
  301.  
  302. Oops. Charles, please correct the posting address of this
  303. list in your address book.
  304.  
  305. - -------- Original Message --------
  306. Subject: Re: [LPUtah] Bad "compromise" on gun lockers
  307. Date: Wed, 22 May 2002 14:04:46 -0600
  308. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  309. To: LPUtah@yahoogroups.com
  310. CC: utah-firearms@xmisison.com, Mark L. Shurtleff <shurtlef@xmission.com>,
  311.  Ric Cantrell <rcantrell@utah.gov>
  312.  
  313. On Wed, 22 May 2002 13:28:53 -0600 Charles C Hardy wrote:
  314.  
  315. >With the greatest of respect
  316. >to our Attorney General I have some serious concerns about his
  317. >"compromise" to "fix" HB 82.  It seems to me all it does is cave in to
  318. >judges desire to ban guns without providing any kind of storage.
  319.  
  320. >I know nobody is anxious to go to court to have a judge determine whether
  321. >other judges have broken the law, but I hope our lawmakers reject this
  322. >quick "fix".
  323.  
  324. Exactly. Fire all the rebellious judges and render them
  325. incapable of ever again holding any office of trust or
  326. profit in or under the State of Utah. (Same goes for
  327. Machen.) Don't even allow them to practice law or lobby.
  328.  
  329. Scott
  330.  
  331. >http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,400010032,00.html?
  332.  
  333. >Shurtleff calls for a 'fix' in gun law
  334.  
  335. >By Bob Bernick Jr. and Amy Joi Bryson
  336. >Deseret News staff writers
  337.  
  338. >"We don't want to go to court," said Shurtleff, who realizes that
  339. >it would be judges deciding his case.
  340.  
  341. - -
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Thu, 30 May 2002 17:43:43 -0600
  346. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  347. Subject: Ding-dong the witch is dead
  348.  
  349. I just received a phone call from SLTrib reporter Dan Harrie.  According
  350. to Mr. Harrie the (misnamed) "Safe-to-Learn/Safe-to-Worship" citizen
  351. petition initiative is now officially dead.  Sometime in the next couple
  352. of days marks the end of the 4 year window during which signatures could
  353. be gathered for their petition and they have admitted that they are no
  354. where close to having the signatures they need.  If they wish to start
  355. again, they will have to start fresh with NO signatures from past
  356. efforts!  They, of course, are claiming that the signature threshold is
  357. simply far too high to be achieved by ANYONE running a volunteer
  358. initiative.
  359.  
  360. Heaven only knows what, if anything, I said, Mr. Harrie will chose to use
  361. in whatever story I presume he is preparing.  However, I made the
  362. following points:
  363.  
  364. 1-I'm glad, and not terribly surprised, that they have failed in their
  365. efforts.
  366.  
  367. 2-This is proof positive they did not have the "overwhelming" public
  368. support they claimed they did.  If the legislature really were as out of
  369. touch on this issue as they claimed, or if they had the huge levels of
  370. public support they claimed, they should have been able to gather the
  371. singatures needed in just a couple of years, even with volunteers.  That
  372. they failed to do so after 4 years of efforts, proves there isn't any
  373. where close to the levels of support they have claimed.
  374.  
  375. 3-They were deceptive in their efforts.  They talked about kids bringing
  376. guns to schools when their petition did not address that at all.  It only
  377. addressed those law-abiding adults who jumped through all the hoops and
  378. had obtained a CCW permit.  And there simply haven't been any real
  379. problems with CCW permitees that would justify a change in our current
  380. law.
  381.  
  382. 4-I suggested that as the people of Utah learned more about the real
  383. language and intent of the petition, support dropped even lower that it
  384. started out.
  385.  
  386. 5-Whether we individually choose to carry a gun or not, we as a society
  387. and as individuals are all safer when those law-abiding adults who do
  388. choose to carry guns for self defense are able to do so with the fewest
  389. restrictions possible.  Bad guys are placed in the position of asking
  390. themselves, "What are the odds my intended victim is going to have a gun
  391. and be able to shoot me?"
  392.  
  393. 6-Churches are free to ban guns now and it requires nothing more than a
  394. small sign, similar to a no-smoking sign, to effect that ban.  That so
  395. few churches have chosen to exercise that peragative is another
  396. indication that this really is not an issue of concern to most Utahns.
  397.  
  398. 7-The lack of financial backing from average Utahns (and the subsequent
  399. need for an all volunteer signature gathering force) is another
  400. indication that support was mostly from a small number of vocal
  401. individuals and groups rather than from any widespread majority of
  402. voters.
  403.  
  404. 8-The signature threshold is designed to be non-trivial.  Whether it is
  405. too high, too low, or just right, is another question.  But the fact
  406. remains that other petitions which were far more controversial than this
  407. one claimed to be did manage to get on the ballot.  If this petition
  408. really had the support that its backers claimed, it should have been a
  409. shoe in.  The end of this petition speaks for itself.
  410.  
  411. I'm no media or PR expert, so as you're giving thanks that this effort
  412. has finally failed, ask that my comments don't end up making the pro-gun
  413. community look bad.  :)
  414.  
  415. Charles Hardy
  416.  
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  422.  
  423. - -
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: Mon, 3 Jun 2002 11:32:37 -0600
  428. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  429. Subject: Anti-gun petition may go pro next year
  430.  
  431. From today's SLTrib.  Nice quotes from Janalee Tobias herein.
  432.  
  433. Pro-gun groups probably need to get together and figure out how to best
  434. combat this.  The flyers that the LPUtah, WAGC, and other groups did last
  435. time  did a great job previously.  Maybe a slight update or even
  436. additional flyers are in order.  I wonder how many teachers really
  437. support their union money being used to limit their gun rights?  If I can
  438. trust a teacher with my child for 8 hours a day, I can trust that teacher
  439. with the means to defend herself and my child from criminal agression.  
  440.  
  441. If these guys do go "pro" on a new petition, we can hammer them on that,
  442. too.  "This isn't grass roots Utahns.  This is big money, probably frm
  443. out of state, trying to influence local decisions."  And, of course, they
  444. can get all the sigs they want in Salt Lake County.  If they don't get
  445. enough in the rural counties, no initiative.  :)  I think we know where
  446. we ought to concentrate our efforts.
  447.  
  448. Charles
  449.  
  450. http://www.sltrib.com/06032002/utah/742427.htm
  451.  
  452.  Gun Ban Drive May Be Back
  453. Monday, June 3, 2002
  454.  
  455.  
  456. BY DAN HARRIE
  457. THE SALT LAKE TRIBUNE
  458.  
  459.    Supporters of a failed, four-year petition effort to ban legally
  460. concealed guns in schools and houses of worship are regrouping and may
  461. try again in 2004 to get their cause on the ballot.
  462.     If there is a next time, they will do it differently, relying on
  463. fund-raising and paid petition signature gatherers to get the job done.
  464.     Leaders of the volunteer "Safe to Learn, Safe to Worship Coalition"
  465. met in a four-hour retreat Saturday to lick their wounds after
  466. acknowledging they had fallen far short of mustering the 76,180
  467. registered-voter signatures needed by today's deadline to put their
  468. initiative before voters in November.
  469.     "People were feeling kind of sad and frustrated," meeting facilitator
  470. Dave Jones said Sunday. "But they were hopeful, too."
  471.     "We took a little vote and no one wanted to give up."
  472.     If the coalition, made up of more than a dozen organizations and
  473. religions, does launch a 2004 initiative, it will have to do so from
  474. scratch. State law nullifies an approved petition after four years,
  475. effectively trashing the approximately 40,000 signatures already in hand.
  476.     Initiative organizers remain convinced that Utah residents
  477. overwhelmingly support a ban on all weapons -- including legally
  478. concealed guns -- in public schools, colleges, universities and religious
  479. edifices. They blame their defeat on the practical difficulty of using
  480. only volunteers to collect tens of thousands of signatures statewide (10
  481. percent of voters participating in the last gubernatorial election in 20
  482. of 29 counties).
  483.     "What we have learned from this whole thing is money talks," said
  484. Jones, a former state legislator and Democratic Party leader. "If you're
  485. going to get anything on the ballot, you have to pay for it -- you have
  486. to buy it."
  487.     Three of the four statewide initiatives that have made it on Utah's
  488. ballot during the past decade used paid signature gatherers. The state
  489. Legislature stiffened the requirements in 1998, and since then the only
  490. two initiatives to qualify employed professional petition passers.
  491.     "I hate to say it, but that's the only way to do it," said Frank
  492. Pignanelli, an organizer of a petition to restrict and increase taxes on
  493. radioactive waste coming into the state. "Initiatives have become a
  494. political industry."
  495.     Paula Plant, chairwoman of the Safe to Learn, Safe to Worship
  496. Coalition, said her group's failure has "proven it is impossible" to
  497. achieve ballot status with an all-volunteer campaign. "But if you have
  498. the money and you operate like a business, you can win."
  499.     Plant and other initiative supporters insist that their cause is
  500. extremely popular.
  501.     "Nine of 10 people [asked] would sign the petition," she said.
  502.     Bunk, said Janalee Tobias, leader of Women Against Gun Control.
  503.     "They had all the king's horses and all the king's men on their side
  504. - -- the media and pollsters. They still couldn't get it passed," said
  505. Tobias.
  506.     While she acknowledged that getting an initiative on the ballot is a
  507. chore, Tobias said there is a simple reason this one fell short.
  508.     "It's the common-sense people who don't want to be victims in this
  509. state," she said. "I've got to hand it to the people of Utah. They
  510. understand that criminals don't obey the law."
  511.     Tobias, who has actively lobbied against a ban of legally concealed
  512. guns in schools and places of worship, says such a restriction would only
  513. serve to invite violent criminals to prey on unarmed, vulnerable students
  514. and congregation members.
  515.     "It should be called the 'Unsafe to Learn, Unsafe to Worship'
  516. petition," Tobias said. "The schools where they're having the shootings
  517. are ones that don't allow law-abiding people to have concealed weapons."
  518.     Maura Carabello, executive director of the Utah Gun Violence
  519. Prevention Center, said the initiative was never about attacking gun
  520. rights.
  521.     "We are not by any means an anti-gun coalition," said Carabello.
  522. "We're talking about restricting a handful of places, and the idea that
  523. that's inappropriate is bizarre to me."
  524.     The 17 members of the coalition range from the Utah Education
  525. Association teachers' union to the Episcopal Diocese, and from the Utah
  526. Medical Association to the League of Women Voters. Some of the groups
  527. have been vehemently opposed to abandoning their grass-roots foundation
  528. to employ professional signature gatherers.
  529.     While no final decision has been made, the coalition has authorized a
  530. study that in the next few weeks will provide more information about the
  531. cost and feasibility of a professional petition-passing effort for 2004.
  532.     Another option would be a Capitol Hill lobbying campaign to back a
  533. bill in the Legislature, possibly including the hiring of professional
  534. lobbyists, and creation of a political action committee to support
  535. friendly candidates in elections. But that legislative strategy elicits
  536. skepticism from some.
  537.     "The only cynicism in the group is toward the Legislature," said
  538. Carabello. "Our legislators have shown themselves to be pretty narrow and
  539. bull-headed on any gun issue."
  540.  
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  546.  
  547. - -
  548.  
  549. ------------------------------
  550.  
  551. Date: Mon, 03 Jun 2002 20:35:46 -0600
  552. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  553. Subject: Signatures of the Gun Culture
  554.  
  555. http://www.newsmax.com/commentarchive.shtml?a=2002/5/31/183751
  556.  
  557. Signatures of the Gun Culture
  558. Dr. Michael S. Brown
  559. June 1, 2002
  560.  
  561. - -
  562.  
  563. ------------------------------
  564.  
  565. Date: Mon, 10 Jun 2002 12:36:25 -0600
  566. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  567. Subject: Gun control drops from national debate
  568.  
  569. Gun control drops from national debate
  570. - ----------
  571. Washington Times
  572.    Just a few years ago, restrictions on self defense and the right
  573.    to bear arms were hot topics of discussion. But restrictions
  574.    have proven to be ballot-box losers around the country, and
  575.    candidates are now steering clear of the issue. (06/10/02)
  576. http://www.free-market.net/rd/147860169.html
  577.  
  578. 'Gun-free' zone puts Americans at risk
  579. - ----------
  580. KeepAndBearArms.com
  581. by Russ Howard
  582.    "That you still haven't armed pilots forces me to suspect that
  583.    you may deserve some of the 'What did he know, when did he know
  584.    it?' criticism Democrats are dishing out..." (05/02)
  585. http://www.free-market.net/rd/810165862.html
  586.  
  587. - -
  588.  
  589. ------------------------------
  590.  
  591. Date: Mon, 10 Jun 2002 20:50:26 -0600
  592. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  593. Subject: Why Trust Politicians Who Take Your Guns?
  594.  
  595. On Mon, 10 Jun 2002 20:40:03 -0600 Janalee Tobias
  596. <gunflower@earthlink.net> provides from WAGC member Lora:
  597.  
  598. - ----------
  599.  
  600. http://www.arizonarepublic.com/opinions/articles/0601hancock01.html
  601.  
  602. Why trust the politicians who take your guns?
  603. By Ernest Hancock
  604. June 01, 2002
  605.  
  606. I am often associated with the gun-rights issue but most in the
  607. media and public service know that my main interest is freedom.
  608.  
  609. Between my IRS tax-day protests, lawsuits, campaigns, freedom
  610. initiatives, Diamondback rattlesnake barbecues and helping
  611. desperate people deal with oppressive governments, there has
  612. always been attention to gun rights.
  613.  
  614. Why is this issue such a touchstone for freedom lovers?
  615.  
  616. Even politicians who want to be known as "pro-gun" hate having
  617. to discuss the issue with reporters or be too specific, even
  618. with supporters.
  619.  
  620. They hate it because it is an MRI into their character.
  621.  
  622. It is a Vulcan mind-meld, as my friend and gun-rights author
  623. L. Neil Smith calls the gun issue. It is the ultimate test by
  624. which any politician or political philosophy can be evaluated.
  625.  
  626. If a politician isn't comfortable with any individual being
  627. able to walk into a hardware store, pay cash for any firearm
  628. without producing identification or signing a single scrap
  629. of paper (and that individual being able to carry that
  630. protection concealed or open), then that politician does
  631. not support freedom.
  632.  
  633. Gun-control laws only disarm potential victims, thus creating
  634. a safe work environment for criminals - kind of like an OSHA
  635. for felons. And criminals won't be deterred from getting a
  636. weapon because of a law. Criminals don't follow laws. Any
  637. attempt to rid the world of a tool that would give my 130-pound
  638. wife a fighting chance against a 230-pound man would be immoral.
  639.  
  640. This test is very revealing about how someone seeking your
  641. vote really feels about you. If he doesn't want you to have
  642. the means to defend your life, do you want him in a position
  643. to control it?
  644.  
  645. If a politician thinks that the highest law of the land,
  646. the Bill of Rights, is nothing more than a guideline for
  647. government, do you want to entrust him with anything?
  648.  
  649. Try it yourself: if a politician won't trust you,
  650. why should you trust him?
  651.  
  652. If he's a man, what does his lack of trust tell you about
  653. his real attitude toward women? If "he" happens to be a
  654. woman, what makes her so eager to render her fellow women
  655. helpless on the mean and seedy streets her policies helped
  656. create?
  657.  
  658. Should you believe politicians who claim they stand for
  659. freedom, but drag their feet and make excuses about
  660. repealing limits on your right to own and carry weapons?
  661. What does this tell you about their real motives, when
  662. they ignore voters and ram through legislation actively
  663. opposed by a majority of their constituents?
  664.  
  665. Makes voting simpler, doesn't it? You don't have to study
  666. every issue. Just use this X-ray machine, this Vulcan
  667. mind-meld, to find out how politicians really feel. About
  668. you. That, of course, is why they hate it.
  669.  
  670. And that's why I'm accused of being a single-issue activist,
  671. thinker and voter. But it isn't true, is it?
  672.  
  673. Ernest Hancock is a Phoenix restaurant owner. In a suit
  674. filed May 14 with the state Supreme Court, he asked for
  675. a ruling that the state can't tell him whether he can
  676. carry a gun on public property.
  677.  
  678. The WAGC homepage is at http://www.wagc.com/ .
  679.  
  680. - -
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: Tue, 11 Jun 2002 09:35:13 -0600
  685. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  686. Subject: High court won't address Second Amendment now
  687.  
  688. High court won't address Second Amendment now
  689. - ----------
  690. Washington Post
  691.    The Supreme Court said it will not hear two cases that would have
  692.    tested the Bush administration's recent acknowledgement that the
  693.    Constitution protects an individual's right to own guns. One of
  694.    them is the much-watched Emerson case. (06/11/02)
  695. http://www.free-market.net/rd/997765994.html
  696.  
  697. - -
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701. Date: Thu, 20 Jun 2002 17:55:14 -0600 (MDT)
  702. From: <karlp@ourldsfamily.com>
  703. Subject: Take a Stand for Gun Rights! (fwd)
  704.  
  705. I'm sending this to these groups because I know of the email addresses. if
  706. you are an owner of the group and get this bounced back, please forward it
  707. to your group members.
  708.  
  709. - --
  710. Karl L. Pearson
  711. Senior Consulting Systems Analyst
  712. Senior Consulting Database Analyst
  713. karlp@ourldsfamily.com
  714. http://consulting.ourldsfamily.com
  715.  My Thoughts on Terrorism In America:
  716.  http://www.ourldsfamily.com/wtc.shtml
  717.  
  718. - ---------- Forwarded message ----------
  719. Date: Thu, 20 Jun 2002 13:38:12 -0400
  720. From: Conservative Action Team <cncdnw@conservativehq.com>
  721. Subject: Take a Stand for Gun Rights!
  722.  
  723.  
  724. AN URGENT MESSAGE FROM CONGRESSMAN BOB BARR
  725.  
  726. [Reader],
  727.  
  728. A fanatic band of obsessed gun control zealots are plotting to obliterate
  729. your Second Amendment rights.
  730.  
  731. <a href="http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/">
  732. http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/ </a>
  733.  
  734. With an overabundance of arrogance and . . . A critical shortage of
  735. commonsense . . .
  736.  
  737. They're making an unprovoked attack on your rights as a sportsman, gun
  738. collector and heroic defender of your family, home and hearth.
  739.  
  740. I'm causing an uproar in Congress by standing strong for your Second
  741. Amendment rights and I'm glad I am.  Someone must put a stop to the angry
  742. mob of jeering, sneering zealots who are attempting to torch our
  743. Constitution.
  744.  
  745. Obeying the call from the Clinton-Kennedy Machine, an alliance of
  746. hysterical hypocritical liberals tried to silence my voice in Congress by
  747. gerrymandering a district map designed to defeat me.
  748.  
  749. They know they can't shut me up in Congress. So they're determined to
  750. manipulate district lines to defeat me.
  751.  
  752. With just months to go until Election Day . . . I'm bracing for a tough
  753. re-election battle!
  754.  
  755. Under the banner that all guns are bad and all gun owners are evil,
  756. liberals call me an extremist because I've gone so far as to join the board
  757. of the NRA and invite my friend Charlton Heston into my district.
  758.  
  759. Using the slogan that "The Constitution is ours to change,"  they're
  760. calling me rigid because I know that the Second Amendment means exactly
  761. what it says.
  762.  
  763. Yes, I admire the NRA that they hate, and I admire NRA President Charlton
  764. Heston whom they detest.  And as long as I'm in Congress, I'll never EVER
  765. let them cheat you out of your right to keep and bear arms!
  766.  
  767. Because if they succeed . . .
  768.  
  769. It will prove ruinous to our republic.
  770.  
  771. You have a strong stake in this great battle and wisely you're fighting
  772. with all your might for our rights.
  773.  
  774. When the whimpering simpering anti-gun crowd joins forces with the
  775. ultra-liberal media that hews and spews their anti-gun lies, we must fight
  776. back with the truth.
  777.  
  778. When rabid gun control groups follow their familiar pattern of vile,
  779. bitter, negative attacks designed to assassinate my character, that tells
  780. me my staunch leadership in support of your Second Amendment rights strikes
  781. terror in the hearts of the Bill and Hillary Clinton, Ted and Patrick
  782. Kennedy Crowd.
  783.  
  784. I must be doing something right!
  785.  
  786. Will you help me defend my honor, protect my seat and win re-election so I
  787. can keep fighting for you?
  788.  
  789. Please CLICK BELOW to make your online campaign contribution of $25, $35,
  790. $50, $100 or more right away:
  791.  
  792. <a href="http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/">
  793. http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/ </a>
  794.  
  795. Your strong support will give me the ammunition to fight back with flyers,
  796. letters, radio spots, newspaper ads and TV commercials that will help me
  797. win.
  798.  
  799. Let's stand up for our God-given American right to keep and bear arms.
  800. Let's face this great challenge together and summon the courage and
  801. commitment to win!
  802.  
  803. Your Friend,
  804.  
  805. BOB BARR
  806. Congressman
  807.  
  808. P.S. I'll always stand up and fight for your right to keep and bear arms!
  809. But I need your help to stay in Congress -- please let me hear from you
  810. today. CLICK BELOW:
  811.  
  812. <a href="http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/"> http://www.campaigncontribution.com/alerts/barr2/ </a>
  813.  
  814.  
  815.  
  816. Paid for by Bob Barr for Congress
  817.  
  818. - ------------------------------------------------------------
  819. You are receiving this message because you requested to be e-mailed
  820. regarding issues and offers of interest to conservatives, either when you
  821. sent an online petition, faxgram or mailgram, or when you donated to a
  822. conservative cause on the Internet or through postal mail.
  823. - ------------------------------------------------------------
  824.  
  825. cncdnw
  826.  
  827.  
  828. - -
  829.  
  830. ------------------------------
  831.  
  832. Date: Mon, 24 Jun 2002 09:54:09 -0600
  833. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  834. Subject: NY Rabbi defiant on armed patrol in Brooklyn
  835.  
  836. NY Rabbi defiant on armed patrol in Brooklyn
  837. - ----------
  838. Reuters
  839.    A Jewish group is planning an armed anti-terror patrol of Jewish
  840.    areas in Brooklyn, New York, even if it means arms bearers will
  841.    be arrested, the rabbi who heads the group says. The
  842.    neighborhood has been singled out as a terrorism target.
  843.    (06/24/02)
  844. http://www.free-market.net/rd/240237085.html
  845.  
  846. Congress[man McCain] fears the 'gun show loophole'
  847. - ----------
  848. Liberty For Al
  849. by Carma Lewis
  850.    "With all the force of his left-leaning spirit, John McCain is
  851.    pushing harder for his ... attack against lawful gun ownership and
  852.    your right to dispose of your personal property as you see fit."
  853.    (06/02)
  854. http://www.free-market.net/rd/881102026.html
  855. [Hard to read from Windows Netscape]
  856.  
  857. Pro-gun women on full auto
  858. - ----------
  859. Armed Females of America
  860. by Carma Lewis
  861.    AFA calls out for people to protest against looming anti-gun
  862.    legislation. (06/02)
  863. http://www.free-market.net/rd/335939514.html
  864. [Same story, easier to read]
  865.  
  866. - -
  867.  
  868. ------------------------------
  869.  
  870. Date: Tue, 02 Jul 2002 09:27:07 -0600
  871. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  872. Subject: The female advantage in a force-free society
  873.  
  874. The female advantage in a force-free society
  875. - ----------
  876. Free State Project
  877. by Steve Cobb
  878.    "In a society where the use of force is limited to self defense,
  879.    and individuals have the right to arm themselves to deal with
  880.    aggressors better endowed by nature, men's comparative
  881.    advantage in using violent strategies will be nullified." (06/02)
  882. http://www.free-market.net/rd/460360573.html
  883.  
  884. - -
  885.  
  886. ------------------------------
  887.  
  888. Date: Mon, 08 Jul 2002 08:25:49 -0600
  889. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  890. Subject: Study: Guns No Safer When Locked Up
  891.  
  892. On Sun, 7 Jul 2002 19:30:53 -0600 Janalee Tobias
  893. <gunflower@earthlink.net> provided to wagc-ut@yahoogroups.com :
  894.  
  895. **********************
  896.  
  897. Study: Guns No Safer When Locked Up
  898.  
  899. Saturday, July 06, 2002
  900.  
  901. By Dan Springer
  902.  
  903. http://www.foxnews.com/story/0,2933,57051,00.html
  904.  
  905.  
  906. SEATTLE - Trigger locks and gun safes don't reduce
  907. the number of gun accidents, and they actually put
  908. gun owners and their families in greater danger, a
  909. new report says.
  910.  
  911. "What happens is it makes them more vulnerable to
  912. crime," said John R. Lott, Jr., a University of
  913. Chicago Law School professor who has published
  914. the study Safe-Storage Gun Laws: Accidental Deaths,
  915. Suicide and Crime. "Criminals become more emboldened
  916. to attack people in their home."
  917.  
  918. Lott cited a Merced, Calif. family whose guns were
  919. put away because of the state's safe storage law.
  920. John Carpenter, who lost two children in an attack
  921. in 2000, said a gun would have stopped the man who
  922. broke into his home with a pitchfork.
  923.  
  924. "If a gun had been here, today I'd have at least a
  925. daughter alive," Carpenter said.
  926.  
  927. For several years, gun control advocates have been
  928. quoting a study that reached a very different
  929. conclusion. University of Washington doctors claimed
  930. that in a dozen states which had safe storage laws,
  931. 39 children's lives were saved.
  932.  
  933. But the study has been widely discredited because
  934. the researchers never factored in that accidental
  935. gun deaths have been falling everywhere for decades.
  936.  
  937. Nevertheless, 18 states have passed safe storage laws.
  938. Lobbyists who fight for the legislation call Lott's
  939. research nonsense.
  940.  
  941. "He's argued after the tragedy at Jonesboro, Ark.,
  942. the school shooting, that if the teachers had been
  943. armed, they could have prevented the shooting. This
  944. is an extremist, someone who believes that everyone
  945. in society should be armed at all times," said Matt
  946. Bennett, a spokesman for Americans for Gun Safety
  947. Foundation.
  948.  
  949. But Lott counters that the number of gun accidents
  950. among law-abiding citizens is remarkably low given
  951. that about 90 million Americans own firearms. Far
  952. more children die each year from drowning and poisons.
  953.  
  954. And when tragedy does strike, Lott said, it usually
  955. happens in a home where there is a criminal history.
  956.  
  957. "You're having these law abiding households lock up
  958. these guns where the risks of accidental gun deaths
  959. is essentially zero," he said.
  960.  
  961. Still, gun locks enjoy wide support. President Bush
  962. has said that if Congress passed a bill requiring
  963. them, he would sign it. But this latest study provides
  964. opponents with a new weapon in their arsenal.
  965.  
  966.  
  967.  
  968. To subscribe, send a blank message to:
  969. mailto:wagc-ut-subscribe@yahoogroups.com .
  970.  
  971. The WAGC homepage is at http://www.wagc.com .
  972.  
  973. - -
  974.  
  975. ------------------------------
  976.  
  977. Date: Thu, 11 Jul 2002 11:00:58 -0600
  978. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  979. Subject: Fw: Arizona again recognizes Utah
  980.  
  981. This is of interest to Utah CCW holders who visit Arizona or Arizona CCW
  982. holders who visit Utah.  Please note, under Utah law, ANY and all CCW
  983. permits from other US jurisdictions are recognized--no need for a
  984. reciprocity agreement.  However, with or without an agreement, Utah only
  985. recognizes out of State CCW permits for 60 consecutive days.  I don't
  986. know exactly how that would be enforced--since we don't have passports at
  987. the Utah border--other than self-incrimination or 24-7 survellience of a
  988. subject.  But in any event, be aware of that limitation.
  989.  
  990. The following info is basically taken from the AZ DPS web site at
  991. http://www.dps.state.az.us/ccw/recip.htm
  992.  
  993. Charles
  994.  
  995. - ----- Forwarded Message -----
  996.  
  997. Friends,
  998. For your information. Arizona once again recognizes Utah's permit. I
  999. should add this was NOT Arizona's decision the first place to deny alter
  1000. the agreement. It was done at the behest of Utah BCI. 
  1001.  
  1002. [Charles' comment:  Looks like our legislators need to remind BCI that
  1003. their job is to facilitate CCW, not hinder it.]
  1004.  
  1005. The State of Arizona recognizes permits to carry concealed from the
  1006. following states: Alaska, Arkansas, Kentucky, Utah, Texas
  1007.  
  1008. These states have an active CCW reciprocal agreement on file with the
  1009. State of Arizona.  This means your Arizona permit allows you to carry
  1010. concealed under their respective state statute, and Arizona will
  1011. reciprocate by recognizing CCW permits issued by these states.
  1012.  
  1013.  
  1014.  
  1015. Utah Reciprocal Agreement Reinstated
  1016. ARIZONA DEPARTMENT OF PUBLIC SAFETY
  1017. POST OFFICE BOX 6638 
  1018. PHOENIX, AZ 85005-6638
  1019. July 2, 2002
  1020. Arizona CCW permit holders will now be allowed to carry concealed in the
  1021. state of Utah for a period of 60 days. If a person with an out-of-state
  1022. permit remains in Utah for longer than 60 consecutive days, that person
  1023. is required to obtain a Utah permit. Utah permit holders are allowed to
  1024. carry concealed in the State of Arizona.
  1025.  
  1026. ________________________________________________________________
  1027. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  1028. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  1029. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  1030. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  1031.  
  1032. - -
  1033.  
  1034. ------------------------------
  1035.  
  1036. End of utah-firearms-digest V2 #230
  1037. ***********************************
  1038.  
  1039.